Какой ТВД вы больше всего ждёте?

[Mihalich1981]

Ну хз... ИМХО зима просто отличная вышла! Мне нравится больше чем лето. Более фотореалистична.

Меня очень интересует возможно ли на этом движке реализовать существенные перепады высот... Если да, то крым был бы супер.

Изменено 14 января 2016 пользователем Mihalich1981

[IDrinkAlone63]

Крым с возможностью бомбардировки Анапы,Новороссийска,Геленджика.

[=SRS=BATAS_]

Самым логичным продолжением, наверно, была бы Кубань. Но слишком много трудностей с картой из-за гор. + там по идее не должно быть фоки А5 и ла5фн. Пусть лучше будет Курск с более простой картой и кучей новеньких А5, Г6, Хеншелей, КобрД2, ЛА5ФН, Як9(Т), А20

Изменено 14 января 2016 пользователем Slayer*

[BlackSix]

Крым с возможностью бомбардировки Анапы,Новороссийска,Геленджика.

Крым + Кубань это слишком большая карта для движка.

 

Самым логичным продолжением, наверно, была бы Кубань. Но слишком много трудностей с картой из-за гор. + там по идее не должно быть фоки А5 и ла5фн.

FW 190 A-5 на Кубани действовали в составе штурмовой группы II./Sch.G1

Ла-5 были, но какие - надо глубоко изучать вопрос, возможно с М-82Ф туда еще не успели попасть, для ФН точно еще слишком рано.

[Warhamm]

Я солидарен с западным комьюнити, ибо хочу Африку и/или острова в Средиземном море. В идеале сделать бы скажем сначала битву за Эль Аламейн, а затем в качестве длс например битву за Мальту, вроде небольшой остров. Или наоборот. Самолеты одни и те же там летали если период одинаковый взять. 

 

Если все же Восточный фронт, то Крым или Кубань. Еще одна равнинная карта на просторах бывшего СССР, особенно зимняя ИМХО просто убьет продажи. Наверняка ведь западные игроки были не в восторге и от анонса БЗМ год назад. А с нынешним кризисом хорошие продажи возможны только на западе.

 

А учитывая то что для Восточного фронта на период 41-42х годов уже есть парк самолетов, то энтузиасты могут сделать хоть Киев, хоть Ленинград и без разработчиков.

 

Еще хороший вариант Битва за Гуадалканал. Масштаб подходящий. Сама битва длилась более полугода. Море, корабли итд. Но на мой скромный взгляд и самый сложный в реализации, учитывая непонятных японцев и обилие кораблей самых разных. Хотя я лично меньше всего хотел бы именно этот твд. Не мое.

Изменено 14 января 2016 пользователем Warhamm

[La-Le]

Крым + Кубань это слишком большая карта для движка.

Даже если пол-карты будет занимать однородное море?

[FF*VaSoK*22]

Крым + Кубань это слишком большая карта для движка.

 

Это смотря как ограничить размеры карты   Конечно фулл Кубань и Крым не влезут, даже больше не из-за движка, а из-за объема работы. А вот например карта Крыма как в Старом Иле, вполне нормально будет, с куском Кубани до Новороссийска который будет в недосягаемости как Москва в БЗМ. И движок должен переварить это, по крайней мере с "некоторым объемом таких территорий" он уже сейчас справляется нормально.   Другое дело что системы пользователей "скажут" на такие масштабы 

[=KAG=Dart]

Крым + Кубань это слишком большая карта для движка.

 

 

КУбань либо взять частично, либо уйти на север и взять часть Украины.

Красочнее и живописнее Крыма карты не найти в России. Ну разве, что Кавказ может соперничать.

Ленинград здорово, но опять плоский блин вся карта. А какие были там бои и сколько вопрос второй. Антуража кроме самого Ленинграда там нет. А это для играбельности очень плохо.

[IDrinkAlone63]

Тогда штурм Севастополя,с выпиливанием кораблей КЧФ на Ju 88 A-4

[bivalov]

 

 

ну вот как бы некоторый итог, в преддверии выборов-2016 - http://forum.il2sturmovik.com/topic/1316-poll-next-theatre-war/page-7?mode=show

т.е. в данном неоффициальном опросе проголосовало 1100 иностранцев, примерно 450+ из которых отдали свой голос за "Mediterranean and Middle East Theatre (East/North African, Italy etc)". и чуть ли не подавляющее большинство проголосовало именно за период 1942-1943 гг.
 
т.е. иностранцам все равно нужен свой ТВД, а игрокам из СНГ - Ленд-Лиз, ну а разработчикам сейчас явно не помешало бы максимальное расширение аудитории, и т.д. и т.п. и т.д.

 

и, кстати, вот еще один, чуть более ранний опрос, в котором лидирует опять таки именно Средиземноморье (ну а больше подобных опросников уже не было ЕМНИП, т.е. сейчас я снова перепроверил именно этот раздел, плюс свои заметки) - http://forum.il2sturmovik.com/topic/248-poll-expansion-modules/?mode=show

плюс довольно таки ранний/скромный опрос по поводу СГФ - http://forum.il2sturmovik.com/topic/4160-which-eastern-front-battle-next/?mode=show- т.е., насколько я помню, по поводу ВФ/СГФ там в основном высказывались именно в обсуждениях, и вполне логично, что это были именно Кубань, Курск, Ленинград, и так далее.

Изменено 14 января 2016 пользователем bivalov

[bivalov]

2Bivalov: интересно, а какой конкретно участок (на карте) можно предложить на предложенном театре в желаемый период, с учетом ограничения размера ~ 360 х 230 (как у Сталинграда)? И я так понимаю, что Италия не в первую очередь, из-за возможно "тяжелой" насыщенности карты "городским ландшафтом". Скорее пустынная Африка...

 

вообще, все что было уже после капитуляции АК (и даже в Италии), все это уже немного другой компот, по-моему, т.е. как в плане предполагаемого плейнсета (в основном, это будут именно поздние модификации, примерно аналогичные кубанским и курским), так и в плане специфики БД (высадки, очень большие острова и морские пространства, и т.д. и т.п.).

 

т.е. именно поэтому лично я все никак не могу представить подобный аддон.

 

 

хотя, лично я практически ничего не знаю об африканской кампании 1941-1943 гг., т.е. именно настолько, чтобы делать совершенно конкретные выводы, а не просто говорить о птичках.  

 

 

в общем, из источников пока что есть только - https://ru.wikipedia.org/wiki/Средиземноморский_театр_военных_действий_Второй_мировой_войныи https://en.wikipedia.org/wiki/North_African_Campaign - хотя, краткое описание и некоторые карты с километражем вполне доходчивы, по-моему. ну и, к примеру, в этой книжице есть только две карты (с указанием конкретных подразделений , использовавших 109-е и Китти, а также места их базирования, и прочие детали ) - http://forum.il2sturmovik.ru/topic/3132-p-40-vs-bf109/?do=findComment&comment=308002

 

 

т.е. помимо специфики самого ландашафта (см. пост Б6, хотя, см. также и далее), расстояния там просто огромные, и т.о. именно Африка реальна разве что только в виде конкретных периодов и сражений, наверное.

 

т.е. 1942-й год, в виде того же топтания в районе Эль-Аламейна (по-видимому, в первом аттаче описывается именно этот период) -

 

 

".........войска Роммеля .......27 мая 1942 они возобновили наступление, вступили в Египет и к концу июня вышли на подступы к Эль-Аламейну в непосредственной близости от Суэцкого канала и Александрии. Однако сил для дальнейшего наступления было недостаточно, а возможности переброски войск из резерва ограничены. Стратегическая обстановка для английских войск к осени 1942 улучшилась, была усилена их группировка в Египте и завоёвано господство в воздухе. 23 октября 1942 британские войска под командованием генерала Монтгомери перешла в наступление против итало-немецких войск и в начале ноября прорвали оборону противника в районе Эль-Аламейна."

 

 

либо 1943-й год, в виде финального аккорда уже в Тунисе -

 

 

"К концу ноября англо-американские войска заняли Марокко и Алжир, вступили в Тунис и подошли к городам Бизерта и Тунис (город). В середине февраля 1943 немецкие танковые войска нанесли удар по американским войскам, продвинулись на северо-запад на 150 км, но затем под давлением превосходящих сил отошли на исходные позиции. 21 марта 1943 англо-американские войска начали наступление с юга на линию Марет и с запада в районе Макнаси и прорвали оборону итало-немецких войск, которые в начале апреля отошли к город Тунис. 13 мая 1943 итало-немецкие войска, окруженные на полуострове Бон (250 тыс. человек), капитулировали."

 

 

 

ну и хороший плейнсет подобрать тут достаточно просто, а вот как он будет сооответствовать периоду и месту применения конкретных типов...

 

хотя, похоже , что все уже разложено по полочкам даже без заглядывания в серьезные книги - https://en.wikipedia.org/wiki/Curtiss_P-40_Warhawk (тут довольно таки интересно описана специфика использования и модернизации П-40 именно в 1942-м году, пусть и очень кратко) + https://en.wikipedia.org/wiki/Curtiss_P-40_Warhawk_variants

 

+ главным образом именно https://en.wikipedia.org/wiki/Desert_Air_Force (см. именно "On 27 October 1942, the Western Desert Air Force (WDAF) was organized as shown below:")

 

и пока что ими все еще остаются Томахок Мк 2 (или, скорее, именно П-40Ф? возможно, даже П-40Ф-5 и далее, т.е. с +0.65 метра к общей длине самолета; хотя, в идеале получить бы аналогичный П-40К), Харрикейн Мк 2 и Спитфайр 5 плюс тропические Бф 109 Ф/Г и Макки С.200 ПМСМ.

Изменено 15 января 2016 пользователем bivalov

[-DED-Groom]

Курская битва стала первой крупной операцией, в которой участвовали Ла-5Ф и ФН.

[FF*VaSoK*22]

В Африканском ТВД есть один очень большой плюс - отсутствие обильных территорий засаженных деревьями и застроенных объектами, из-за этого размер самой карты можно сделать больше не нагружая систему.

[=LwS=DiBos_]

В Африканском ТВД есть один очень большой плюс - отсутствие обильных территорий засаженных деревьями и застроенных объектами, из-за этого размер самой карты можно сделать больше не нагружая систему.

И ориентиров нет практически

[Player777]

Африка это ну совсем уныло. Зимой хоть самолёты лучше себя чувствуют в воздухе, а тут такая же пустыня, да ещё жара со всеми вытекающими. Короче за это никто в здравом уме не возьмётся. Испания - интересно, но вряд ли будет. Так что уж логично развивать продолжение Восточного Фронта. Разумнее всего. И побольше премиум самолётов от союзников - за золото 

Изменено 15 января 2016 пользователем MaKS

[bivalov]

Зимой хоть самолёты лучше себя чувствуют в воздухе, а тут такая же пустыня, да ещё жара со всеми вытекающими.

практически любой потенциальный аддон будет содержать в себе теплый климат ЕМНИП, т.е. это и Крым, и Кубань, и Курск, и любой другой кусок МТО, и т.д. и т.п.

 

да и та же развязка в районе Эль-Аламейна произошла в конце осени 1942 года, так что дикой жары там будет относительно немного, наверное. плюс большая высота и утро/вечер в пустыне (и вполне возможно, кстати, что море также может сказаться на прибрежном климате, но динамического изменения температуры и влияния моря в игре врядли стоит ждать КМК).

 

 

в общем, никто не отменяет других карт (3 сезона Сталинграда, 1 сезон Великих Лук, 2 сезона Москвы и даже некоторая вероятность появления Мурманска), а также "они отдельно, мы отдельно" (т.е., собственно, "дать им кость", это и есть одна из главных задач аддона с другим ТВД), работы с редактором и т.д.

 

да и 90% тамошнего предполагаемого плейнсета можно реалистично использовать практически где угодно, а до 50% можно воткнуть даже на ПТО.

Изменено 16 января 2016 пользователем bivalov

[bivalov]

Я тут посмотрел цветной документальный фильм, снятый на местах сражений в северной Африке, и местность там, что вполне ожидаемо, крайне однообразна и уныла. Море, видное с высоты, конечно будет оживлять картинку, но все же...

 

Все кто выл на форумах про "выжигающую глаза снежную белизну", сделай мы африканский ТВД, тут же начнут выть про "выжигающую глаза песочную желтизну". В данной ситуации, к примеру, высадка на Сицилии и в Италии была бы гораздо предпочтительнее в плане ландшафтов и разнообразия.

не могу ничего сказать по поводу восприятия желтизны (вроде бы она даже успокаивает)..........

 

а вот в плане "некоторой" печальности тамошнего ландшафта.....

 

 

1) немного фотографий с тем же Эль-Аламейном на сайте ИВМ - http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205022957- песок и немного травы/камней.

 

2) ганкам с Макки С.202, сделанный осенью 1942 года в районе Эль-Аламейна ("91 Sqn Guncam, September 1942, the aircraft is Macchi MC 202") - http://www.military.com/video/operations-and-strategy/second-world-war/strafing-british-armored-cars/1619701190001- т.е. в этом районе есть даже горы, которые были смоделированы в том же "старичке" ЕМНИП.

 

(кстати , чисто для сравнения, в сети также есть итальянский ганкам с А-36)

 

3) история Dennis Copping из 260-го сквадрона, который заблудился и сел в Катарре, во время перегона поврежденного Киттихока в ремонтные мастерские - http://forum.il2sturmovik.ru/topic/605-dannye-po-motoram/?do=findComment&comment=336420

 

 

4) ну и в первом абзаце упоминается о том - http://forum.il2sturmovik.ru/uploads/monthly_01_2016/post-17024-0-03136900-1452812650.jpg - что ветераны ДАФ называли Западную пустыную "The Blue". т.е. даже человек, не знающий английского языка, вполне может вспомнить тот же "блюз", например, ну а я мельком слышал еще и про значение голубого цвета именно в плане "грусти". 

 

т.е. в том случае, если рассматривать именно Египет (Эль-Аламейн) и тому подобные участки северо-африканского побережья, то получается, что это уже абслютно реальный косяк?

 

 

хотя, как видно, иностранцы все же хотят свой МТО включая Африку (тем более, что Эль-Аламейн считается знаковым сражением именно в этом регионе, т.е. ровно как и Сталинград у нас; плюс тот же Марсель, например, или 112-й сквадрон под командованием Колдуэлла (ну, до того как его отозвали в какой то момент).

 

ну и с моей точки зрения, я бы даже рискнул предположить, что в первый раз пустыня с морем  может даже проканать, т.е. как и в случае с зимним БЗС...... ну а потом "на ура" пойдет и остальной МТО, тем более, что он действительно гораздо живописнее.

 

тем более, что сам Эль-Аламейн стоит у моря, а на юге - безжизненная Катарра (и вполне вероятно, что эти горы в ганкамах и на фотографиях принадлежат именно ей). т.е. между ними остается относительно небольшое пустынное пространство для ведения БД (километров 50+, т.е. примерно два квадрата на игровой карте), на котором имелись рукотворные ориентиры типа автомобильных дорог, ЖД-дороги из Александрии и т.п.

 

(хотя, на картах из книги обозначены только те АЭ, на которых базировались именно Киттихоки и Бф 109, а вот остальные АЭ с бомбардировщиками могли располагаться еще дальше, т.е. это уже косяк)

 

 

плюс тот же Тунис может оказаться немного "зеленее",  и самолеты там использовались уже совсем другие, весьма интересные и несколько лучше сбалансированные (вот только далеко не все из них могут использоваться на уже имеющихся картах ВФ ПМСМ).

 

в общем, все же это история, и у игроков из СНГ уже есть Сталинград (3 сезона), Великие Луки (пока что только зимние?), Москва (осень и зима), и даже некоторая вероятность появления Мурманска, так что и применение практически любым новым самолетам, по идее, в итоге будет найдено.

 

 

но лично я просто пытаюсь разобраться и обосновать конкретное известное сражение, конечно.... а пустыня и т.п. штуки, это и  в Африке пустыня.....

 

ну и если бы не чисто островная специфика ПМСМ, то та же ранняя Сицилия была бы очень и очень интересна.

 

 

................ну и, к примеру, в этой книжице есть только две карты (с указанием конкретных подразделений , использовавших 109-е и Китти, а также места их базирования, и прочие детали ) - http://forum.il2sturmovik.ru/topic/3132-p-40-vs-bf109/?do=findComment&comment=308002

 

.............и пока что ими все еще остаются Томахок Мк 2 (или, скорее, именно П-40Ф? возможно, даже П-40Ф-5 и далее, т.е. с +0.65 метра к общей длине самолета; хотя, в идеале получить бы аналогичный П-40К), Харрикейн Мк 2 и Спитфайр 5 плюс тропические Бф 109 Ф/Г и Макки С.200 ПМСМ.

заметил следующие архи-интересные моменты, в итоге ставшие целым мини-исследованием.......

 

 

т.е. первый - https://en.wikipedia.org/wiki/File:RAF_Baltimore_bombing_El_Daba_airfield.jpg- это довольно таки часто встречающиеся "Балтиморы", которые атакуют цели в районе Эль-Дабы (НП севернее немецких полян Б и Ц).

 

плюс, например, "Martin Baltimores of No. 21 Squadron SAAF explodes on enemy transport on the road between el Daba and Fuka" - http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205022957

 

 

 

и второй - https://en.wikipedia.org/wiki/File:American_Aircraft_in_RAF_Service_1939-1945-_Curtis_Hawk_87a_Kittyhawk._CM3756.jpg- это Киттихок Марк 3 из 250-го сквадрона, который рулит по LG 91 (английская поляна номер 1 в районе Эль-Аламейна) во время проведения операции "Лайтфут" (Эль-Аламейн, осень 1942 года).

 

в общем, под "Марк 3" у англичан якобы шли модификации П-40К/М.......... и в соответствии с наиболее распространенным идентификатором моделей П-40, отсутствие жалюзи перед выхлопными патрубками и увеличенный киль указывают на ранний П-40К (хотя, говорят, что поздние Е также получили некоторые доработки, но пока что это весьма сомнительно).

 

плюс подпись к этой же фотографии на сайте ИВМ - http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205126798- "FR241 is an early short-tail Mark III with a dorsal fin" (и согласно идентификатору выше, "P-40K-1 and Kittyhawk Mk. III .........RAF serial numbers........... FR210..361").

 

 

плюс аналогичные Киттихоки из 260-го сквадрона (в данном случае находящийся в Ливии), во время сражения за Эль-Аламейн базировавшегося на LG 97 (т.е. упомянутый в этой ссылке FR350 принадлежит к той же партии, что и FR241, описанный выше) - http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205208833

 

 

а также несколько сомнительное присутствие П-40К в Африке подтверждается еще и тут - https://en.wikipedia.org/wiki/Curtiss_P-40_Warhawk- "The DAF also received some 21 of the later P-40K and the majority of the 600 P-40Ms built;".

 

плюс стр. 25 в этой же книге - "Two squadrons within the 57th FG flew P-40Ks from late 1942 through to the end of the North African campaign. The RAF received 192 Kittyhawk IIIs through Lend-Lease and most of them served in the MTO with Commonwealth air forces."

 

 

и еще чутка по поводу наличия в СССР каких-либо Киттихауков с Мерлинами, П-40К в Африке, а также сравнения П-40Ф/К двумя абсолютно разными летчиками - http://forum.il2sturmovik.ru/topic/417-kakoj-lend-liznyj-samolet-zhdete-v-igre/page-10?do=findComment&comment=352596

 

 

т.е. похоже, что - 1) П-40К-1 (Киттихок Марк 3) с увеличенным килем использовался в конце 1942 года в районе Эль-Аламейна и далее, 

 

2) примерно в это же время П-40К-1 появился и в СССР (т.е. в соответствии с широкоизвестной статьей Романенко, первые самолеты поступили к нам в конце 1942-го через АЛСИБ, и затем они даже базировались как раз в районе Сталинграда),

 

3) П-40К оснащался РПД уже по-дефолту, а также именно у этого двигателя были самые мощные 5 минутный ВЕП и овербуст ЕМНИП (т.е. даже дефолтный Ф4Р был гораздо мощнее, чем стандартный Ф3Р, или взлетный форсаж 1325 б.хп., и 15 минутный высотный режим 1150 б.хп.).

 

 

и насчет использования различных моделей П-40 в районе Эль-Аламейна -

 

Киттихок Марк 1А (даже выхлопные патрубки у него точно такого же типа, что и у игрового П-40Е-1) из знаменитого 112-го сквадрона (на вооружении которого первоначально стояли Томахоки (по состоянию на 27 октября 1942 года они имелись лишь у 5-го сквадрона СААФ), базировавшегося на том же LG 91 (хотя, затем он базировался уже на LG 175), и который совершил вынужденую посадку в районе El Daba после боя с Мессершмиттами 109 - http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205203965

 

 

ЗЫ несколько интересных моментов из истории 250-го (и отчасти 260-го) сквадронов - 

 

 

1) Киттихок Марк 1 (П-40Д) из 250-го сквадрона (середина 1942 года, LG 91) + краткая история его боевого применения - http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205208943

 

2) насколько я понял, это трофейный Хенкель 111, служивший транспортным самолетом в 260-м сквадроне, и доставлявший пилотам предметы первой необходимости, включая пиво   - http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205209012

 

 

а также итальянский период в истории 250-го сквадрона (т.е. это уже в плане преемственности Африки, Италии, СГФ/ВФ и так далее) - 

 

3) Мустанг Марк 3 - http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205209478

 

4) и те же самые короткофюзеляжные Киттихоки с гребнями, но уже в Италии - http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205209302

 

 

ЗЗЫ 20 мм Испано, установленные на зенитном станке, оказывается, использовались в районе El Daba/Fûka - http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205212140

 

 

ЗЗЗЫ помимо того, что П-40Ф имел чуть более мощный двигатель, а также помимо других подобных свидетельств, думаю, что в плане конкурентноспособности и анлоков следует держать в уме еще и это - https://en.wikipedia.org/wiki/Curtiss_P-40_Warhawk_variants+ https://en.wikipedia.org/wiki/Curtiss_P-40_Warhawk

 

 

"The much-lightened P-40L was most heavily used in the MTO, primarily by U.S. pilots. Many US pilots stripped down their P-40s even further to improve performance, often removing two or more of the wing guns from the P-40F/L." + "Many P-40Fs were lightened in the field by US squadrons to make them 'hot' by removing some armor and wing guns. The P-40L was an official light version nicknamed "Gypsy Rose Lee" after the famous stripper. Some had four guns, some only had two."

 

 

 

ЗЗЗЗЫ и еще несколько архи-важных/интересных моментов, связанных с войной именно в Африке, а также со спецификой тамошнего синего/красного плейнсетов:

 

 

1) майор Кларк рассказывает об отступлении Роммеля, военных трофеях в виде вражеских самолетов, а также о своих впечатлениях от Макки С.200/202 - http://forum.il2sturmovik.ru/topic/37-dannye-ispytanij-la/page-7?do=findComment&comment=343933

 

 

2) судя по всему, т.е. хотя бы по данной статье - http://www.airwar.ru/enc/fww2/mc200.html- Макки С.200 более чем нормально вписывается в эль-аламейнский аддон, тем более, что именно в это время, якобы, начали активно применяться еще и самолеты с бомбодержателями...... т.е. именно Макки С.200 был основным итальянским истребителем на ВФ в 1941-1943 гг., и, соответственно, активно применялся в районе Сталинграда.

 

 

3) Бостон 3, Б-25Ц, Харрикейн и Спитфайр 5 подходят для Эль-Аламейна, просто по-определению - https://en.wikipedia.org/wiki/Desert_Air_Force- ну и все они также подходят для СГФ/ВФ, в той или иной степени (т.е. понятно, что любой самолет, использовавшийся в пустыне, имел какие-либо мелкие/средние специфичные доработки, по типу того же пустынного комплекта для одного и того же Киттихока Мк 1А (дополнительный вес).

 

хотя, вполне возможно, что за исключением Б-25Ц (т.е. именно этой модификации), о котором я знаю очень мало, но зато он станет временным решением в плане КРАСНОГО транспортного самолета.

 

 

4) Марсель погиб как раз 30 сентября 1942 года, пилотируя именно Бф 109 Г-2 Троп, и как раз недалече от Эль-Аламейна, плюс намеки на подобные самолеты именно в составе JG 27 (в какой то иностранной книге ЕМНИП), да и в остальных подразделениях,

(кстати, наш дражайший граф Пунски упоминал еще и о том, что у Марселя даже мог быть Фридрих с МГ 131 - http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_p_648432.html#648432 )

 

плюс широкоизвестный Бф 109 Г-2 "Black 6" c 1.42 ата - http://kurfurst.org/Tactical_trials/109G2_britg2trop/MET-109Gtrop_WdimPerf.html - который пролетал относительно недалеко от Эль-Аламейна - http://www.rafmuseum.org.uk/research/collections/messerschmitt-bf109g-2-trop/ - "03 Nov 42 Flown from Bir el Abd  to Quasaba on the day that the German retreat following the battle of El Alamein was ordered. Flown back to Bir el Abd from Quasaba." (вторым пунктом сверху и снизу идет примерное расположение данных АЭ, относительно конкретных населенных пунктов)

 

плюс сталинградский самолет Рисса, ноябрьский моторен-хандбух для ДБ 605, и т.д. и т.п. и т.д.

 

т.е. просто Бф 109 Ф-4 Троп (или даже Ф-4 Z?) и Г-2 Троп + бонусный Бф 109 Г-2 Троп с 1.42 ата, по-моему, обрадую синих гораздо больше, чем одни лишь Тропы, да и работы здесь относительного немного КМК........ но это лишь пример, конечно, плюс Тропы применялись на ВФ 1942-1943 довольно таки ограниченно (ЕМНИП), т.е. в идеале нужен еще и стандартный Г-2 с 1.42 ата.

 

 

5) чисто теоретически, здесь может получиться "финт ушами", т.е. вместо предполагаемого ранее Д.520 (по сути, это что то типа французского Эмиля с ДБ 601 А ПМСМ), вполне возможно, что премиумным синим истребителем может стать даже какой-нибудь французский Хок 75 - https://en.wikipedia.org/wiki/Curtiss_P-36_Hawk - реально участвоваший в боях вместе с Девуатином "немного" дальше на западе.

 

т.е. в противном случае, он просто врядли вообще появился бы, ну так получится реверанс в сторону - 1) французов, 2) отчасти американцев, 3) и даже финнов (и так далее уже по мелочи) - да и по части ЛТХ, в общем то, ранние Хоки были вполне интересны ...........

 

хотя, понятно, что это потенциальная кукарача, конечно, и вместо Хока можно сделать Фоку или Макки 205, в общем, любой другой современный немецкий/итальянский истребитель.

 

 

6) в различных статьях из английской википедии - ссылки были выше - довольно таки интересно описана та же тактика союзников и ее эволюция, а также специфика использования конкетных типов самолетов...... и это только википедия+.

 

Изменено 16 января 2016 пользователем bivalov

[bivalov]

да и та же развязка в районе Эль-Аламейна произошла в конце осени 1942 года, так что дикой жары там будет относительно немного, наверное.

не, похоже, что даже поздней осенью, в этих местах может быть в среднем +20 и выше.

Изменено 16 января 2016 пользователем bivalov

[Warhamm]

ну и с моей точки зрения, я бы даже рискнул предположить, что в первый раз пустыня с морем  может даже проканать, т.е. как и в случае с зимним БЗС...... ну а потом "на ура" пойдет и остальной МТО, тем более, что он действительно гораздо живописнее.

Поддерживаю. Проканает по любому. Африку еще никто толково не реализовывал в авиасимах ВМВ. И это при том, что там была очень мощная заварушка. И временной промежуток огромный просто по меркам ВМВ.

 

Новый ТВД проекту полюбому нужен южный. Яркий. Усталость есть некая от холодных северных картин. И я был бы рад и Африке (больше всего) и островам в Средиземном и Кубани и Крыму. Но никак не Ленинграду например. 

 

Кстати смысл обсуждать новый ТВД все же есть. Хан в ответах разработчиков на днях отписывался, что про новый ТВД будут думать только после релиза БЗМ. Может даже имеет смысл еще раз голосовалку сделать.

 

И еще по Африке. Учитывая, то что местность там малонаселенная, что сильно упрощает работу картоделам можно ведь и 2 и 3 карты сделать с разными этапами этого ТВД.

Изменено 16 января 2016 пользователем Warhamm

[Heinkel177]

теперь я за восточный фронт, так как появился генератор войны .

Ленинград или Кубань.

[Bobrik]

 

 

так как появился генератор войны

 

Где такое дают? Мне пару кило заверните. 

[Zep]

Где такое дают? Мне пару кило заверните. 

 

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/3197-il2-career-generator-ex-il2commander-programma-dlya-emulyaci/page-1

[bivalov]

Поддерживаю. Проканает по любому. Африку еще никто толково не реализовывал в авиасимах ВМВ.

именно египетское побережье, с пустыней и Катаррой на юге и на западе, и с Александрией на востоке, да и море там тоже врядли будет особенно оживленным (т.е. см. самую последнюю цитату)? и Эль-Аламейн реально стоит рассматривать, типа, как абсолютно вменяемый вариант (тогда как плейнсет там просто на диво хорош и чоток ПМСМ/КМК).

 

ну и есть какой-нибудь другой интересный вариант (за исключением Туниса 1943, так как это второй максимально подходящий вариант)?

 

Новый ТВД проекту полюбому нужен южный. Яркий.............. И я был бы рад и Африке (больше всего) и островам в Средиземном и Кубани и Крыму.

это и есть самые вероятные варианты (плюс Курск), по-моему, так что переживать на этот счет явно не стоит ПМСМ. 

 

хотя, весенняя Кубань 1943 пока что под очень большим вопросом из-за специфики тамошнего синего плейнсета и нынешней концепции игры. да и Крым тоже либо рановат (т.е. 1941-1942 гг. в виде БЗМ уже есть), либо наоборот, чутка поздноват ПМСМ.

 

 

Усталость есть некая от холодных северных картин....

СЕВЕРНЫХ? таки Сталинград очень даже южный/степной.

 

 

Может даже имеет смысл еще раз голосовалку сделать.

оффициальный опрос - это практически идеал, конечно, так как он вызывал бы достаточно серьезный отклик (хотя, а так ли он нужен, на самом то деле? ввиду уже имеющихся опросов, и т.д.?).

 

........Учитывая, то что местность там малонаселенная, что сильно упрощает работу картоделам можно ведь и 2 и 3 карты сделать с разными этапами этого ТВД.

 

за неимением другой альтернативы, на днях я мерял расстояния в яндексе - https://maps.yandex.ru/?ll=13.789395%2C37.170838&z=8&text=сицилия&sll=16.551654%2C33.517419&sspn=33.090820%2C17.575003&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D14.153%2C37.589%26spn%3D3.727%2C3.319%26text%3DItalia%2C%20Sicilia

 

ну и, в общем то, в рамках квадрата 300х300 км (т.е. я просто взял этот размер, как максимально возможный) могут поместиться - Сицилия + Мальта, Сицилия + Мальта + немного Италии, Сицилия + часть южной Италии, половина Туниса, ну и довольно таки внушительная часть египетского побережья, включая Александрию.

Изменено 19 января 2016 пользователем bivalov

[Mihalich1981]

Бывалов, мы пока так и не знаем, что с возможностью моделирования гор... А на Сицилии вулкан аж целый...

[bivalov]

вполне возможно, что все таки ОК - http://forum.il2sturmovik.ru/topic/563-kakoj-tvd-vy-bolshe-vsego-zhdyote/page-8?do=findComment&comment=373972 -

 

"В данной ситуации, к примеру, высадка на Сицилии и в Италии была бы гораздо предпочтительнее в плане ландшафтов и разнообразия."

[bivalov]

(по состоянию на 27 октября 1942 года они имелись лишь у 5-го сквадрона СААФ),

кстати, это как раз таки Томахок из 5-го сквадрона СААФ - http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205211983- в  тот момент находящегося на ЛГ 121 (который располагается прямо между Мерсой Матрух (конец 300 километрового участка с учетом Александрии), и Тобруком (Ливия).

[Warhamm]

именно египетское побережье, с пустыней и Катаррой на юге и на западе, и с Александрией на востоке, да и море там тоже врядли будет особенно оживленным (т.е. см. самую последнюю цитату)? и Эль-Аламейн реально стоит рассматривать, типа, как абсолютно вменяемый вариант (тогда как плейнсет там просто на диво хорош и чоток ПМСМ/КМК).

 

ну и есть какой-нибудь другой интересный вариант (за исключением Туниса 1943, так как это второй максимально подходящий вариант)?

Тобрук и окрестности как вариант:

 

 

 

К началу 1941 британские войска добились значительных успехов, 22 января 1941 г. был взят Тобрук. Однако 10 февраля 1941 года британский штаб отдал приказ о приостановлении продвижения войск у Эль-Агейлы. Британское командование решило воспользоваться поражением итальянских войск в Греции и создать там стратегический плацдарм для захвата всего Балканского полуострова

 

 

В ночь на 4 апреля итало-германские войска без боя заняли Бенгази, а 10 апреля подошли к Тобруку, который на другой же день был ими окружён. Попытки итало-немецких войск овладеть Тобруком с ходу успеха не имели, и им пришлось направить свои основные силы в сторону Египта. 12 апреля войска вступили в Бардию, 15 апреля заняли Сиди-Омар, Эс-Саллум, проход Хальфайя, оазис Джарабуб. На этом их продвижение остановилось.

В июне 1941 года английское командование предприняло попытку деблокировать Тобрук крупными силами. Однако штаб Уэйвелла не сумел сохранить в тайне замыслы своего главнокомандующего, и они стали известны противнику.

15 июня 1941 года в районе Эс-Саллума и форта Ридотта-Капуццо началась атака британских войск, отбивших у немцев несколько населённых пунктов. В ночь на 18 июня немецкие танковые части снова заняли Сиди-Омар. В этом районе наступление германских войск было прекращено. Итало-немецкое командование для продолжения войны в Северной Африке не имело резервов, поскольку все основные силы Германии уже были сосредоточены для борьбы против Советского Союза.

 

 

С 26 на 27 мая 1942 года Роммель перешёл в наступление, атаковал британские позиции на «линии Газала» к западу от Тобрука, и прорвал оборону британцев. С 26 мая по 11 июня войска Сражающейся Франции успешно обороняли форт Бир-Хакейм к югу от Тобрука от превосходящих войск противника. 11 июня французские части, как и вся 8-я британская армия, получили приказ отступать в Египет. 20 июня немецко-итальянские войска захватили Тобрук.

В июле 1942 года Роммель получил серьёзное подкрепление — дислоцировавшаяся на Крите крепостная дивизия была преобразована 16 августа в механизированное соединение, 164-ю лёгкую дивизию «Африка» в составе 125-го (с 1943 г. — механизированный полк «Африка»), 382-го и 433-го механизированных полков, 220-го артиллерийского полка, 154-го бронеразведывательного (с 1943 г. — 220-го моторизованного) батальона и моторизованных подразделений обеспечения.

1 июля 8-я армия остановила Роммеля под Эль-Аламейном. До 27 июля Роммель безуспешно пытался прорвать оборону союзников. Тем не менее премьер-министр Черчилль решил сместить с должности британского главнокомандующего в Северной Африке. 15 августа вместо генерала Клода Окинлека был назначен генерал Харольд Александер. 8-ю армию возглавил генерал Монтгомери.

С 31 августа по 5 сентября Роммель возобновил атаки в районе Алам-Хальфа под Эль-Аламейном, но Монтгомери их успешно отразил.

 

 

23 октября 1942 британские войска под командованием генерала Монтгомери перешли в наступление против итало-немецких войск и в начале ноября прорвали оборону противника в районе Эль-Аламейна. 2 ноября британские войска прорвали оборону противника через 3 дня и германо-итальянская танковая армия «Африка» была вынуждена отступать под ударами противника через всю Ливию. В ходе преследования английские войска 13 ноября заняли город Тобрук, 27 ноября — Эль-Агейлу, 23 января 1943 — Триполи и в 1-й половине февраля подошли к линии Марет западнее границы Туниса с Ливией.

 

 

Рванная конечно кампания получится, но там по другому никак. Немцы то наступали, то отступали, при этом преодолевая сотни километров туда обратно. 

 

Эль Аламейн лучше всего. Фронт держался с 1 июля до где-то 5 ноября. 4 месяца, весьма неплохо.

 

Сицилия в этом плане намного хуже. Во первых очень масштабная высадка. Движок ее просто не потянет. Затем итальянцы массово бегут и сдаются. Немцы понемногу отступают. И все это продлилось чуть больше месяца. Борьбы как таковой не было. Это избиение.

 

В Италии да был стабильный фронт. Но насколько интенсивная воздушная война там была? Скорее всего опять же огромное преимущество союзников в воздухе.

 

 

СЕВЕРНЫХ? таки Сталинград очень даже южный/степной.

Мы так долго летали только на зимней карте, что Сталинград уже ассоциируется с вечной мерзлотой ) А сейчас еще БЗМ, там опять же большая часть битвы снежной зимой/весной. Вот если взять Кубань, там кампания весенне-летняя и хоть это и рядом совсем со Сталинградом восприниматься будет уже по другому.

Изменено 19 января 2016 пользователем Warhamm

[bivalov]

"John "Gugu" Hewitson tribute web site" - http://johnguguhewitson.yolasite.com/- т.е. это один из первых пилотов 5-го сквадрона СААФ, вооруженного Томахоками.

 

Томахок и пилоты 112-го сквадрона (которые сняты на ЛГ 122, т.е. который должен располагаться где то рядом с ЛГ 121) - http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205126789

 

 

тот самый искуственный ориентир, т.е. ЖД + автомобильная дорога (плюс на аттаче из книги была указана "ЖД из Александрии") - http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205203837

 

кусочек побережья в районе Тобрука - http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205203634

 

та самая Мерса-Матрух - http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205193499- в которой базировался какой то спасательный катер - http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205208842

 

ну и насколько я понял, т.е. судя по различным отрывочным упоминаниям, в целом Тунис выглядит примерно так - http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205193508+ http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205204082

 

 

и один из предполагамых юнитов? (зенитный Виккерс с 4-мя пулеметами) - http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205203924

 

 

Рванная конечно кампания получится, но там по другому никак. Немцы то наступали, то отступали, при этом преодолевая сотни километров туда обратно.

 

 

Тобрук и окрестности как вариант:

 

Эль Аламейн лучше всего. Фронт держался с 1 июля до где-то 5 ноября. 4 месяца, весьма неплохо.

 

оченна рванная и пространная........ т.е. и вариантов тут, на самом то деле, относительно немного (ну, только если не углубляться именно в ранние телодвижения).

 

в общем, я так понимаю , что теперь к "Эль-Аламейну 1942" и "Тунису 1943"......... вернее, именно к Эль-Аламейну, в принципе, было бы неплохо присовокупить еще и район Тобрука, т.е. либо в виде одной карты, либо в виде 2-х карт.

[Heinkel177]

Самый результативный финский ас сбил 2 п-47 и один п-51 все 3 самолёта были с красными звёздами )))))))))))

Между кубанью и ленинградом я выбираю второе, так как появятся финские ввс с их необычными самолётами, типо б-239,а главное что это будет новая карта для генератора войны. а без генератора войны моя старая любимая игра долго не продержится.

Изменено 20 января 2016 пользователем Heinkel177

[bivalov]

сайт, посвященный 112-му сквадрону - http://raf-112-squadron.org/

 

аэродромы, на которых базировался 112-й сквадрон в 1939-1946 гг. - http://raf-112-squadron.org/raf_112_bases_1939_1946.html

 

Киттихок Марк 1А (даже выхлопные патрубки у него точно такого же типа, что и у игрового П-40Е-1) из знаменитого 112-го сквадрона (на вооружении которого первоначально стояли Томахоки (по состоянию на 27 октября 1942 года они имелись лишь у 5-го сквадрона СААФ), базировавшегося на том же LG 91 (хотя, затем он базировался уже на LG 175), и который совершил вынужденую посадку в районе El Daba после боя с Мессершмиттами 109 - http://www.iwm.org.u...bject/205203965

вот что там пишут об этом самолете и бое - "...this plane was forced down 12th September 1942, Pilot was Sgt Hogg, aircraft was Cat II damage and towed back to the unit after combat with Ju87's and BF 109's over El Amein Kittyhawk Mark IA, ET789 ‘GA-C’, of No. 112 Squadron based at LG 91, Egypt, which force-landed at el Daba following combat with Messerschmitt Bf 109s."

 

плюс подпись к этой же фотографии на сайте ИВМ - http://www.iwm.org.u...bject/205126798- "FR241 is an early short-tail Mark III with a dorsal fin" (и согласно идентификатору выше, "P-40K-1 and Kittyhawk Mk. III .........RAF serial numbers........... FR210..361").

немного информации по поводу ФР241 - http://raf-112-squadron.org/photospage8.html

[bivalov]

просто интересный момент, или немецкий П-40Ф в Африке - "US P-40 Fighter Plane in Luftwaffe Service Africa" (виа Легко) - https://reibert.info/attachments/us-p-40-fighter-plane-in-luftwaffe-service-africa-jpg.4170433/

Изменено 22 января 2016 пользователем bivalov

[bivalov]

несколько простейших карт, посвященных "кампании в западной пустыне" - https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Desert_Campaign

т.е. практически все основные события происходили ПРИМЕРНО в районе Тобрука и границы Ливии с  Египтом, с кульминацей в районе Эль-Алемайна.........

 

 

ну а учитывая самый популярный временной промежуток , т.е. 1942-1943 гг.

 

а также уже имеющиеся самолеты (Бф 109 Е-7/Ф-4/Г-2, Бф 110 Е-2, Ю 87 Д-3, Хе 111 Х-6, Макки 202 + П-40Е-1) и наиболее вероятные кандидаты (Макки 200, Бф 109 Ф-4/Г-2 Троп/Г-2 Троп 1.42 ата, ??? (Хок 75, Д.520 и т.д.) + Киттихок Мк 2 (или Мк 3), Спитфайр Мк 5, Харрикейн Мк 2 (или Томахок Мк 2Б?).....

 

 

в общем, опять таки получается, что в случае с пустыней, это должен быть именно Эль-Аламейн, Тобрук и т.д.?

Изменено 25 января 2016 пользователем bivalov

[Voi]

Проголосовал за Средиземноморье и Корею. Первый ТВД огромен и включает в себя все возможные рода войск и типы техники, но главное все же это регион оч интересный. Море, большое кол-во островов, климат - на севере леса и поля, на юге пустыня. Навигация там обещает быть оч интересной. Ну а если подходить к вопросу реалистично, то я за Крым.

[Heinkel177]

Согнувшись в коленях и разведя руками.

Куууууууу !

Я тут пацак, но считаю, что правильней было бы создать вначале, карты восточного фронта, ведь догфайт большинству надоедает со временем и появляется интерес к кампаниям. типо как были на адв сервере с генератором войны.

Пример карт кампании:

львов 41

москва 41

сталинград 42

ленинград 42

сталинград 43

и так далее до 45 года.

И вот как карту северная африка с её самолётами и танками вписать в эту кампанию?

2) Танки в нашу игру ввели для привлечения игроков, чтоб не были сервера пустыми круглые сутки, а с введением нового твд разработчикам будет сложнее работать одновременно с танками восточного и западного фронта.

Так что я считаю, что новые карты должны быть только восточного фронта.

Изменено 27 января 2016 пользователем Heinkel177

[bivalov]

Я тут пацак, но считаю, что правильней было бы создать вначале, карты восточного фронта, ведь догфайт большинству надоедает со временем и появляется интерес к кампаниям. типо как были на адв сервере с генератором войны.

ты уже чуть больше, чем просто пацак.  

 

и основная проблема заключается в том, что онлайн у 1ЦГС просто всегда был не в фаворе, и особенно развитой, т.е. проектный. так что и никаких 4-х лет войны на ВФ, в виде онлайн-проекта типа АДВ, в ближайшее время тут точно не будет.

 

ну а временный переход на западные ТВД (т.е. ЕТО, МТО, или даже ПТО), в моем личном понимании требуется именно потому, что нужно включать в активную игру и окучивать кошельки именно у иностранцев. 

 

(многие союзнические танки использовались в т.ч. и у нас (Стюарт , Грант, Шерман, Матильда, Валентайн, Черчилль и т.д. и т.п. , т.е. все они использовались в СССР, и в той же северной Африке (хотя, насчет Валентайна я не совсем уверен).

Изменено 27 января 2016 пользователем bivalov

[MicroShket]

...хотя, насчет Валентайна я не совсем уверен.

Пардон, но Африка без Валентайнов невозможна, как и Африка без трешек. :ь Или Вы что-то иное имели в виду?

[bivalov]

а, понятно, ну тогда даже полная коробочка получается.

[bivalov]

.........указывают на ранний П-40К (хотя, говорят, что поздние Е также получили некоторые доработки, но пока что это весьма сомнительно).

однако...........

 

помимо того, что это постоянно упоминается в различной литературе и на сайтах........ в итоге нашлись еще и вполне конкретные цифры (а вот стоит ли им доверять на 100%?) - https://books.google.ru/books?id=9YK5AQAAQBAJ&pg=PA20&lpg=PA20&dq=allison+1710-99&source=bl&ots=pR3QDIJZe0&sig=WM2jWf0DyXLw93P19isfFwgWVnI&hl=ru&sa=X&ved=0CEAQ6AEwC2oVChMI84br7r6gyAIVCV4sCh0JGQDw#v=onepage&q=allison%201710-99&f=false- т.е., якобы, " последние 500 П-40Е-1 получили увеличенный киль".

[bivalov]

некоторые поздние П-40Ф также могли получить увеличенный киль - http://forum.il2sturmovik.com/uploads/monthly_02_2015/post-578-0-17555600-1424115864.png

[Heinkel177]

ты уже чуть больше, чем просто пацак.  

и основная проблема заключается в том, что онлайн у 1ЦГС просто всегда был не в фаворе, и особенно развитой, т.е. проектный. так что и никаких 4-х лет войны на ВФ, в виде онлайн-проекта типа АДВ, в ближайшее время тут точно не будет.

ну а временный переход на западные ТВД (т.е. ЕТО, МТО, или даже ПТО), в моем личном понимании требуется именно потому, что нужно включать в активную игру и окучивать кошельки именно у иностранцев. 
 
(многие союзнические танки использовались в т.ч. и у нас (Стюарт , Грант, Шерман, Матильда, Валентайн, Черчилль и т.д. и т.п. , т.е. все они использовались в СССР, и в той же северной Африке (хотя, насчет Валентайна я не совсем уверен).

188 танковая бригада. Лето 42.