VKB vs BRD

28 февраля 2017

Объяснял много раз, объясню еще раз. Про напольники и подстульники. Почему подстульник лучше.

Джойстик размещается между ног. И его ход ограничен пространством между бедрами. Ведешь ручку влево, труба РУС упирается в бедро. Ход джойстика ограничен.

Ось вращения осей подстульника находится на уровне сидения. Оси вращения напольника - выше уровня пола, намного ниже сидения.

При одинаковой длине хода ручки, ручка подстульника отклонится на бОльший угол. Датчики меряют не длину перемещения ручки, а угол ее отклонения.

В общем, при одинаковой длине хода ручки, подстульник будет точнее.

hhg.jpg

Точнее в смысле будет больше отсчётов датчика на всём диапазоне хода ручки наверно. Короче разрешение датчика будет более полно учитываться, раза в два больше (по соотношению длин ручек напольного и подстульного). В любом случае для меня разрешение датчика намного намного меньше той ошибки, которую я сам своими движениями вношу в управление.

Первостепенная важность - диапазон хода ручки в сантиметрах, он и там и там одинаковый все равно. И что самое главное - кратно больше, чем на настольном. А угол уже во вторую очередь. Разрешение датчиков все равно избыточно по сравнению с ошибкой руки.

Кстати говоря, а вот в самолётах ВОВ, реактивных современных там напольные или подстульные скорее? А на ф16 вообще настольный, но там же как пить дать куча автопилотов.

Изменено 28 февраля 2017 пользователем Max_Damage

28 февраля 2017

В самолетах ВОВ не было усилителей. Длинная труба РУС работала как рычаг, РУС подключался к управляющим поверхностям напрямую. Был бы сайд-стик на Ла-5, так вы бы его двумя руками двигали бы

А у Ф16 РУС вообще тензометрический. Есть теория, что все это из-за разной концепции ведения боя. В "собачьей свалке" у самолетов с "суперманевренностью" лучше будет работать центральное расположение РУС, а если концепция воздушного боя заключается за 30 км ракетой пульнуть и в догфайт не влазить, то боковой тензометрический сайдстик само то.

28 февраля 2017

В "собачьей свалке" у самолетов с "суперманевренностью" лучше будет работать центральное расположение РУС, а если концепция воздушного боя заключается за 30 км ракетой пульнуть и в догфайт не влазить, то боковой тензометрический сайдстик само то.

Насколько я понимаю, тензо-сайдстик понадобился как раз для сохранения возможности управлять самолётом на сильных перегрузках, не будучи при этом чемпионом мира по атлетике. Всё-таки сохранить во время блекаута минимальную подвижность кисти гораздо проще, чем махать всей рукой, начиная от плеча.

Хотя для долгих полётов по прямой это наверное тоже эргономичнее "напольника" между ног пилота.

28 февраля 2017

Мы рассуждаем о "вкусе устриц, ни разу их не покушав" :-)

Американские авиационные инженеры не идиоты. Наши инженеры не идиоты тоже. Разные концепции, разные идеологии.

Просто выбираем ту, которая нравится.

28 февраля 2017

Мы рассуждаем о "вкусе устриц, ни разу их не покушав" :-)

Да это всё понятно, но раз уж пустились в рассуждения, но бывает трудно читать такие обсуждения и не вставить свои пять копеек

Насчёт того что "подстульник" лучше "напольника" абсолютно с вами согласен, вот только до сих пор не придумал, как без лишних заморочек превращать рабочий стол в кокпит и обратно, посему и продолжаю использовать обычные настольные джои. Посматриваю в сторону быстросъёмных кронштейнов...

28 февраля 2017

как без лишних заморочек превращать рабочий стол в кокпит и обратно, посему и продолжаю использовать обычные настольные джои.

Та же самая заморочка.

28 февраля 2017

Сравнение настольных вариантов БРД и ВКБ. Оба варианта равноценны между собой. Оба точны и надежны. Центр у ВКБ чуть четче, у Ромы чуть мягче. Разница лишь в размере и весе. Я имею ввиду только механизмы. Их и сравниваю. ВКБ-шный вариант я собрал, БРД Рома мне привозил показать в виде самого механизма и уже собранный джойстик, на котором даже чуточку удалось покататься.

А мой джойстик на фото. Вот он. Илье еще раз спасибо.

28 февраля 2017

Сравнение настольных вариантов БРД и ВКБ. Оба варианта равноценны между собой. Оба точны и надежны. Центр у ВКБ чуть четче, у Ромы чуть мягче. Разница лишь в размере и весе. Я имею ввиду только механизмы. Их и сравниваю. ВКБ-шный вариант я собрал, БРД Рома мне привозил показать в виде самого механизма и уже собранный джойстик, на котором даже чуточку удалось покататься.

А мой джойстик на фото. Вот он. Илье еще раз спасибо.

Благодарю за конструктив. А габариты и вес у брд больше же будут? Вот если бы представитель вкб сообщил вес будущей механики ганфайтера...

28 февраля 2017

-=RFF=-Chaika-Oleg_Tr-. На фото джой с клещевой загрузкой (четким центром) ? А опробованный джойстик Романа тоже был с четким центром ?

Еще вопрос про отклонение штока джойстика от центрального положения под действием веса тяжелых ручек, о которых спрашивал топикстартер, для разных вариантов компоновки джоя (настольник, подстульник и напольник).

Судя по составляющим вектора силы тяжести, действующей на ручку, тяжелые ручки, при одинаковой силе загруза в центре более устойчивы на напольнике по сравнению с подстульником и настольником.

1 марта 2017

Благодарю за конструктив. А габариты и вес у брд больше же будут? Вот если бы представитель вкб сообщил вес будущей механики ганфайтера...

В районе 500 грамм. Механика состоит всего из 6 деталей, которые "выдираются" из цельных кусков металла на ЧПУ-станках. За счет этого достигается высокая жесткость и прочность конструкции (нет крепежных элементов, которые ослабляют прочность и увеличивают габариты). Поясню на примере - цельная рамка, выдранная целиком из куска металла намного крепче, чем рамка, которая состоит из 4 брусков, соединенных между собой винтами.

1 марта 2017

А габариты и вес у брд больше же будут?

Габариты и вес несколько больше. С многократным запасом по прочности.

Жертвовать прочностью в угоду габаритам было бы неразумно, ИМХО

Да и применение "ювелирных" технологий отразилось бы на стоимости не в лучшую сторону.

1 марта 2017

В районе 500 грамм. Механика состоит всего из 6 деталей, которые "выдираются" из цельных кусков металла на ЧПУ-станках. За счет этого достигается высокая жесткость и прочность конструкции (нет крепежных элементов, которые ослабляют прочность и увеличивают габариты). Поясню на примере - цельная рамка, выдранная целиком из куска металла намного крепче, чем рамка, которая состоит из 4 брусков, соединенных между собой винтами.

Ясно, спасибо. Меня вес тревожит с точки зрения устойчивости на столе, тут чем тяжелей, тем лучше, как я понял. Скажите, а сколько весит устройство вместе с пластиной?

1 марта 2017

Нет, в данном весовом диапазоне вес не сильно влияет на устойчивость. 5-ти килограммовый Кугар очень легко прыгал у меня на столе во время боя. Если бы он был 20 кг )))).

Устойчивость джойстика достигается не весом, а габаритами основания и материалом ножек.

Вы встречали или может быть использовали силиконовые коврики "на торпеду" для телефонов. Телефон на них очень хорошо держится даже при активных маневрах автомобиля. И не потому, что телефон весит 20 кг, а потому что у силиконового коврика высокий коэффициент сцепления с поверхностью.

Силиконовые ножки Гладиаторов и Мамб хорошо "цепляются" за поверхность стола. А вот у Кобр имеется проблема с устойчивостью. Хоть Кобра тяжелее, но ее ножки сделаны из резины.

1 марта 2017

Стоит всетаки признать, что мамбу лучше дополнительно чем-то крепить. У меня основание периодически отрывается от стола, при отклонениях ручки до упора в бою. А вот кстаи у кобры с этим делом было получше из-за более тяжелой пластины видимо.

Но тем не менее, считаю ВКБ джойстики лучшим настольным вариантом "под ключь", из доступных на рынке, к том же компания радует совоим внимательным отношением к клиенту. Единственное, что оплата переводом WU не очень удобна и экономична, + доставка из Китая. НО и про БРД могу сказать много чего хорошего, использую педали от Романа, как более копийные, замечательное точное и надежное устройство.

Изменено 1 марта 2017 пользователем III./ZG1_Felix_Iron

1 марта 2017

Стоит всетаки признать, что мамбу лучше дополнительно чем-то крепить. У меня основание периодически отрывается от стола, при отклонениях ручки до упора в бою. А вот кстаи у кобры с этим делом было получше из-за более тяжелой пластины видимо.

Но тем не менее, считаю ВКБ джойстики лучшим настольным вариантом "под ключь", из доступных на рынке, к том же компания радует совоим внимательным отношением к клиенту. Единственное, что оплата переводом WU не очень удобна и экономична, + доставка из Китая. НО и про БРД могу сказать много чего хорошего, использую педали от Романа, как более копийные, замечательное точное и надежное устройство.

У вас на Мамбе скорее всего стояли пружины посильнее, чем на Кобре. Стоковые пружины Кобры, это самые слабые пружины Мамбы.

У нас завершается регистрация магазина на Алиэкспресс. Там можно будет купить продукцию (новые модели, которые производились небольшими партиями), которую не завозили в РФ. Но мы работаем над "безопасным" складом в РФ. Педали давно есть в наличии (оплатили картой, на следующий день обычно отправка), Гладиаторы таможатся, Гладиаторы Про готовятся к отправке. В общем стараемся, чтобы на складе в РФ продукция всегда была доступна. Сам ненавижу ожидания.

1 марта 2017

У нас завершается регистрация магазина на Алиэкспресс.

Круть. А запчастюхи там купить можно будет? Теже пружинки?

1 марта 2017

У нас завершается регистрация магазина на Алиэкспресс.

If this mean what I am thinking, a very good news for ones in "rest of the world" markets.

Изменено 1 марта 2017 пользователем Sokol1

1 марта 2017

Оказывается кроме "замкадышья" есть еще и "rest of the world".)

1 марта 2017

Илья ещё скромничает -

2 марта 2017

Если не ошибаюсь, то, по ценнику на картинке, за вычетом контроллера, цена в зеленых на Т-руддер выросла по сравнению с первой версией порядка в полтора раза ?

Критерии простые:
качество/современная технология (датчики, подшипники, количество отсчетов..)
...

Не будет ли лишним спросить в теме сравнения двух направлений джоестроения про официальную информацию о количестве реальных отсчетов (точнее реальную разрешающую способность) осей электроники Гладиатора ? И, как следствие, аналогичных в Gladiator Pro (и ОЕМ Javelin, Airrow), а вероятно также и похожего ядра в ожидаемом Ганфайтере. Не нашел официальной информации про реальную разрешающую способность (число отсчетов на угловой градус или эквивалент этой характеристики). Для предыдущих версий электроники (существенно отличавшихся от нынешней) такие характеристики были. К сожалению, разрядность, указанная в HID дескрипторе джойстика, не всегда соответствует реальным возможностям.

В принципе, по нынешним меркам для пристойной электроники было бы вполне достаточно 35-40 реальных отсчетов на угловой градус, ИМХО.

В целом, исходя из постов темы, видно, что выбор устройства одного из указанных производителей дело индивидуальное. А в довольно большом числе случаев устройства обоих производителей успешно соседствуют на одном рабочем месте вирпила.

2 марта 2017

Комаров, а ваш датчик на +/- 25 гр сколько дает?

3 марта 2017

8191 отсчет на 180 градусов.

Это 45, с небольшим, отсчетов на угловой градус.

Получается на +/- 25 гр (суммарно 50 гр) более 2250 отсчетов.

Потенциально есть нереализованный запас. Сейчас ограничено 13 битами для удобства работы с цифровым интерфейсом.

Информация есть на этом форуме и на BRD.

Для получения такой разрядности приходилось следить за качеством исходного сигнала. Я не зря страницей выше говорил про вносимые контроллером искажения.

3 марта 2017

Спасибо

3 марта 2017

Напольник и всякие ручки с ходом "в километр" не бери. Если напольник то пусть дадут данные не по углу хода, а "по пути" хода ручки. Жостег должен быть шустрым! И не верь в точность большеходного джоя - это чушь диликов, чисто блаблабла. По этому и тк ты мне с пол слова не по веришь, то лучше брать тот в котором можно потом сделать вмешательства на угол и загрузку. Рано или поздно поймешь истину того какой должен быть ход в град и загрузка (методом проб) . Для проб и настроек степеней и углов, апгредов и тюнинга имхо больше подходит сталь и вариант брд . Имея такой кусочек железа всегда можно подкорректировать его под экстра рэмбо истребителя, то есть вариант "ой , мне не подошло" тут исключен ибо можно слегка вмешаться и изменить углы и кривую загрузки.

Датчики и там и тут не опускаются ниже порога требований летчега. Вопрос датчика это вопрос скорее его себестоимости и волнует не покупателя, а тех кто "менеджерит" этот вопрос.

Встретимся в небе!!))

Хотя это не значит, что на вкб ты не сможешь рубить лес из за цетровки. На крайняк пружину в окно и вперед. Ябы точно нашел бы выход для вской мешающей загрузки любой механики.

Короче вывод - решай сам, ну или монетку кинь))

только увидел. самый крутой ответ про выбор за последние 10 лет

3 марта 2017

Если не ошибаюсь, то, по ценнику на картинке, за вычетом контроллера, цена в зеленых на Т-руддер выросла по сравнению с первой версией порядка в полтора раза ?

Цена педалей так и осталась 190 баксов, а вот контроллер уже другой, с более богатым функционалом.

3 марта 2017

Да, действительно. Картинка ввела в заблуждение. Не в полтора раза. Приношу извинения.

Изменено 3 марта 2017 пользователем Komaroff

3 марта 2017

-=RFF=-Chaika-Oleg_Tr-. На фото джой с клещевой загрузкой (четким центром) ? А опробованный джойстик Романа тоже был с четким центром ?

Еще вопрос про отклонение штока джойстика от центрального положения под действием веса тяжелых ручек, о которых спрашивал топикстартер, для разных вариантов компоновки джоя (настольник, подстульник и напольник).

Судя по составляющим вектора силы тяжести, действующей на ручку, тяжелые ручки, при одинаковой силе загруза в центре более устойчивы на напольнике по сравнению с подстульником и настольником.

На фото джой с механикой ВКБ. Там клещевая загрузка. У Ромы тоже самое, только чуть иначе реализовано. В свое время, на сухом обсуждалась долго и упорно тема самого точного и долговечного джойстика. В итоге был выпущен Дефендер Кобра М5, который отличается от проекта как небо и земля. Рома предлагал свой механизм. Но мне хотелось получить в итоге нативный вкб-джой, о котором когда то читал. Роман в курсе и мою точку зрения принял спокойно. Теперь по поводу центров. У Романа РУС возвращается в исходную точку так же, как и ВКБ. Но мне тогда показалось, что ход более мягкий. Не знаю, чем это объяснить. Возможно из-за плеча усилия. У Романа оно больше, значит и ход не такой резкий.

По программному обеспечению джойстика на момент теста. Конечно, маппер у ВКБ более богатый. Но в этом богатстве еще нужно разобраться. По опыту общения, у нас граждане чаще ждут, что настройки сами вплывут в их джойстики, компьютеры и головы. Но это утопия. Поэтому вариант Романа кому то покажется более приятным и простым. Наше счастье в том, что разработчики ВКБ говорят с нами на одном языке. А лично мне приходится общаться на басурманском много, долго и часто. Так что, на вкус и цвет шашечки разные.

3 марта 2017

Спасибо. Просто хотел уточнить.

Сейчас уже настала эра кулачковой загрузки.

Еще в те времена Роман начинал эксперименты с упорно-рычажной загрузкой (разновидность кулачковой). Сейчас на всю механику, педалей и джойстиков, Baur ставит упорно-рычажковую с разными профилями загрузки и дополнительным четким центром как опцией.

Вторая фирма тоже сейчас имеет у себя кулачковую загрузку.

А тот вариант механики Романа, с клещевой загрузкой, я испытывал у себя. Механика была у меня "проездом"

Если кратко, то прочная, точная, достаточно компактная. Рамка кардана (качалки) выполнена с применением ЧПУ и без винтовых соединений, это идеология механики Baura. Ко мне попала собранная механика, но для любителей собирать самостоятельно у Романа есть и варианты конструктора.

-=RFF=-Chaika-Oleg_Tr-. Как раз вспомнил. ЕМНИП на той механике, которую привозил показать Роман, стояли одни из первых экземпляров цифровых магнитных датчиков моей разработки. В общем, это один из первых испытателей новой на тот момент для Романа электроники, позволившей проекту Baura подняться на очередную качественную ступеньку

3 марта 2017

Рамка кардана (качалки) выполнена с применением ЧПУ и без винтовых соединений, это идеология механики Baura

Так и не понял, ткни на картинке где это находится.

3 марта 2017

Через меня проходил один из древних вариантов с клещевой загрузкой.

Клещевую Роман больше не ставит. Насколько я помню, идеологию максимально безвинтового соединения деталей рамки кардана (имею в виду самую сердцевину) он полностью распространил на напольники, хотя по большому счету все равно присутствуют винты. Роман, если что, прости меня за такую вольную терминологию
Главным образом для соединения деталей рамки, вырезанных лазером и согнутых на гибочном станке, используются заклепки. Где-то я читал почему в отдельных местах используются винты, а не заклепки. Сейчас не вспомню.
Фото опробованной механики я не делал. Картинки можно посмотреть на сайте Baura. Сейчас нет доступа, пишет типа сайт достиг лимита хостинга.

6 марта 2017

Так и не понял, ткни на картинке где это находится.

Однажды, Рома понял, что токаря рядом нет. Ничего нет. Ни одного станка в округе в радиусе 600 км. Одни мандарины на пляже. И он собрал сэндвич на заклепках. Который по прочности не уступит ничему. Это я Вам, как инженер толкую. А заклепки -- самая надежное соединение. Для справки. Мосты в 19-20 веках собирались только на заклепках. А знаете, как ломаются выточенные оси? ))))

6 марта 2017

Однажды, Рома понял, что токаря рядом нет. Ничего нет. Ни одного станка в округе в радиусе 600 км. Одни мандарины на пляже. И он собрал сэндвич на заклепках. Который по прочности не уступит ничему. Это я Вам, как инженер толкую. А заклепки -- самая надежное соединение. Для справки. Мосты в 19-20 веках собирались только на заклепках. А знаете, как ломаются выточенные оси? ))))

Конрреволюционные идеи провозглашаете, уважаемый

Как это на 600 км нет станка? Вы в какой подымающейся с колен стране живете?

6 марта 2017

Однажды, Рома понял, что токаря рядом нет. Ничего нет. Ни одного станка в округе в радиусе 600 км. Одни мандарины на пляже. И он собрал сэндвич на заклепках. Который по прочности не уступит ничему. Это я Вам, как инженер толкую. А заклепки -- самая надежное соединение. Для справки. Мосты в 19-20 веках собирались только на заклепках. А знаете, как ломаются выточенные оси? ))))

Цельный металлический брусок толщиной 9 мм будет намного крепче и жестче бруска тех же габаритов, но который склепан из 3-х пластин толщиной 3 мм.

7 марта 2017

А дамаская сталь это как раз сбитые вместе полоски....

Жестче да, но вот крепче...

Изменено 7 марта 2017 пользователем =E95=DenLarik

7 марта 2017

Заклепками?

7 марта 2017

Заклепками?

А можно узнать размеры пластины, которая служит основанием в базе Ганфайтера?

И правильно я понял, что она снизу прорезинина?

7 марта 2017

Не стесняемся, заходим в "Подробное описание товара" и в "Установочных размерах" находим желаемое. Если сравнить с гладиатором, то скорее по резине - нет.

Изменено 7 марта 2017 пользователем -DED-Ron

7 марта 2017

А можно узнать размеры пластины, которая служит основанием в базе Ганфайтера?

И правильно я понял, что она снизу прорезинина?

Настольная 220 Х 176 мм..

Малая 109 Х 95 мм..

Gunfighter.PDF

GunfighterPro.PDF

7 марта 2017

Спасибо, просмотрел.

А про резину вроде как представитель ВКБ заговаривал, что она для сцепки со столом. Возможно, путаю что-то

7 марта 2017

А дамаская сталь это как раз сбитые вместе полоски....

Дамасский BRD. Это сильно !

А если серьезно, то действительно, форма профилей, материал, сечение вполне могут обеспечить многократный запас по прочности и жесткости.

http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?p=29103#p29103

Также в BRD сенсоры полинейнее будут.

VKB vs BRD

Рекомендованные сообщения

Max_Damage

uiv

HOPPING_PONY

uiv

HOPPING_PONY

DasMaximus

Chaika-Oleg_Tr-

Funk

Komaroff

uiv

Komaroff

Funk

uiv

SV7_Felix_Iron

uiv

La_GGaR

Sokol1

Swift_CCCP

Alex_Oz

Komaroff

U053

Komaroff

U053

154_Sergus

night_fighter

Komaroff

Chaika-Oleg_Tr-

Komaroff

myselfcontrol

Komaroff

Chaika-Oleg_Tr-

=FA=CATFISH

uiv

=E95=DenLarik

uiv

Funk

-DED-Ron

Vumpel18

Funk

Komaroff

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Создать аккаунт

Войти

Сообщество

Активность