VKB vs BRD

[Funk]

Хочу ручку Вартога посадить на хорошую механику.

Посоветуйте те, кто шарит и юзал разное, что же все-таки получше, и что интересней -аналог или цифра? Спасибо.

[=M=PiloT]

Вроде вопрос по делу, а как пахнет варом))

[Mihalich1981]

Если настольный вариант  - ВКБ.

Если напольник - БРД (ну тут без вариантов).

Если подстульник - то 50\50 ибо оба варианта не дают нормального усилия из-за тяжести ручки Вархог.

 

Все ИМХО. (У меня была мамба с удлинителем, кулачковой механикой и такой ручкой и есть напольник БРД)

Как настольный вариант, мамба + эта ручка - супер.

Изменено 24 февраля 2017 пользователем Mihalich1981

[=SF=BATCOH]

И то и то юзал, подстульники, ручьки правда кобра, трустмастрер и гладиатор. Оба прекрасны, но остановился на ВКБ т. к. чёткий центр мне подошёл больше, знаю людей с противоположенным мнением которое глубоко уважаю...

P.S. если ты больее по истребительству, то напольник сложно в бою "мотылять"...  ИМХО.

[Funk]

Меня только настольник интересует. Знаю, что ВКБ дороже, но готов заплатить за то, что максимально подойдет. А что лучше, цифровая механика или аналог, там же датчики еще разные, не очень волоку в деталях, поэтому спрашиваю.

[=M=PiloT]

Напольник и всякие ручки с ходом "в километр" не бери. Если напольник то пусть дадут данные не по углу хода, а "по пути" хода ручки. Жостег должен быть шустрым! И не верь в точность большеходного джоя - это чушь диликов, чисто блаблабла. По этому и тк ты мне с пол слова не по веришь, то лучше брать тот в котором можно потом сделать вмешательства на угол и загрузку. Рано или поздно поймешь истину того какой должен быть ход в град и загрузка (методом проб) . Для проб и настроек степеней и углов, апгредов и тюнинга имхо больше подходит сталь и вариант брд . Имея такой кусочек железа всегда можно подкорректировать его под экстра рэмбо истребителя, то есть вариант "ой , мне не подошло" тут исключен ибо можно слегка вмешаться и изменить углы и кривую загрузки.

 

Датчики и там и тут не опускаются ниже порога требований летчега. Вопрос датчика это вопрос скорее его себестоимости и волнует не покупателя, а тех кто "менеджерит" этот вопрос.

Встретимся в небе!!))

Хотя это не значит, что на вкб ты не сможешь рубить лес из за цетровки. На крайняк пружину в окно и вперед.  Ябы точно нашел бы выход для вской мешающей загрузки любой механики.

Короче вывод - решай сам, ну или монетку кинь))

[veterok]

Меня только настольник интересует. Знаю, что ВКБ дороже, но готов заплатить за то, что максимально подойдет. А что лучше, цифровая механика или аналог, там же датчики еще разные, не очень волоку в деталях, поэтому спрашиваю.

Можно много говорить, типа "на вкус и цвет...", "сколько людей столько и мнений". И это всё правда. Самый верный выход, найти людей живущих поближе с интересующими джойстиками и договорится попробовать. Это как сапоги, мерить надо на свою ногу.

[Swift_CCCP]

Лично я не понял про аналог и цифру.

[Botanik]

Цифровые датчики получше..

[72AGs_AlexFM]

В BRD ставятся цифровые датчики от Komaroff RAMS.

[veterok]

Цифровые датчики получше..

Утверждение спорное. Говорят цифровой звук чище, нет шумов и т. д. Вот только если сравнить МР3 на сотовом и аналоговый звук со студийного магнитофона через хороший ламповый усилитель, да на соответствующие колонки... Так и в случае датчиков надо рассматривать конкретные случаи. 

Если поставить рядом два одинаковых джойстика с разными датчиками и не говоря где какой, пригласить вирпилов полетать, то далеко не каждый определит где какой.

[myselfcontrol]

Вся суть джойстика - перевести аналог в цифру. Не важно на каком этапе это делается, на датчике или в контроллере.

[Komaroff]

Первое преимущество цифрового датчика перед аналоговым - это отсутствие наводок на аналоговый сигнал на интерфейсном соединении с контроллером.

Далее идет преимущество специализации в заточенности цифрового датчика, его внутренней структуры, под узкие задачи оптимизации алгоритмов обработки сигналов от собственно сенсорных элементов (как составной части сенсора). 

Контроллер практически во всех случаях не имеет возможности полноценно заниматься специализированными алгоритмами. А иногда и сам своей работой вносит искажения в полезный сигнал сенсорного элемента.

Цифровой сенсор, при правильном подходе к вопросу, позволяет учитывать технологические разбросы параметров сенсорного элемента, что позволяет получить более высокие характеристики линейности и стабильности.

[SDV_Fin*19_]

Говорят цифровой звук чище, нет шумов и т. д. Вот только если сравнить МР3 на сотовом и аналоговый звук со студийного магнитофона через хороший ламповый усилитель, да на соответствующие колонки...

Ну ветерок, даешь - пойду коллегам по звукорежиссуре покажу в приколах        , как тут датчики со звуком сравнивают, да и еще MP3 на сотовом...

Изменено 25 февраля 2017 пользователем SDV_Fin_19

[veterok]

Так и есть прикол из приколов, когда молодёж в подъезде слушает "музыку" на сотовом и рассуждает о программе дающей "супер бас". Этим сравнением хотел сказать, может не совсем удачно, что более важно как реализованно, а не какой датчик цифровой или аналоговый. Полностью согласен с тем, что написал Комаров. Приимущество за цифровыми технологиями, у них больше возможностей. В первую очередь для разработчиков, ну и в конечном итоге для пользователя. Но... 

Как я писал выше, на свете не так много гурманов которые полетав на джойстике, сразу скажут какой в нём датчик. И это не может быть решающим фактором при выборе самого джойстика. Его надо рассматривать в сборе, взвешивать все за и против. Пробовать и ещё раз пробовать. 

А вообще, найдётся среди нас хоть один, кто один раз купил джой или сделал, раз и на всю жизнь. Я свой постоянно переделываю. Только вроде всем доволен, а позже " а вот здесь можно лучше" и понеслась по кругу.

[Max_Damage]

И то и то юзал, подстульники, ручьки правда кобра, трустмастрер и гладиатор. Оба прекрасны, но остановился на ВКБ т. к. чёткий центр мне подошёл больше, знаю людей с противоположенным мнением которое глубоко уважаю...

P.S. если ты больее по истребительству, то напольник сложно в бою "мотылять"...  ИМХО.

Извиняюсь что встреваю. Тоже есть вопросы. Вот у меня ВКБ Глад Про, хочу сделать из него подстульник. Ты говоришь, что у тебя был ВКБ подстульный - это какой? Блек мамба? Как решается проблема недоступности кнопочек на основании подстульника?(далеко внизу они)

[72AG_Olega]

ИМХО. При уже существуюших высоких технологиях аналог/цифра, на первом месте стоит все-таки эргономика самого джойстика. Важно понять что подходит для конкретного пользователя. У меня, например, руки "кривоваты". Был штатный Х52  летал много, но понимал, что короткоходовик - не мое. Потом напольник БРД, стало лучше, но всё равно пилотаж не очень. В итоге сейчас проектирую самоделку: штурвало-джой с углами по крену до 160 град (настраиваемые, можно и меньше делать) + ход по тангажу 300 мм (можно будет уменьшать до 150мм). Центр вращения ручки по крену будет по оси штока. Проектирование почти закончил, надеюсь месяца за три-четыре исполню в металле. (получается достаточно дешевой) ВОТ ДЛЯ МЕНЯ ЭТО БУДЕТ САМОЕ ТО! Я уверен! Времени только не хватает на всё, да и медленный я, не сразу всё сложилось, много идей отбросить пришлось. Вверху правы - нужно пробовать несколько устройств, чтобы понять что подходит конкретно для тебя, но как говориться - нет предела совершенству. 

[=SF=BATCOH]

Извиняюсь что встреваю. Тоже есть вопросы. Вот у меня ВКБ Глад Про, хочу сделать из него подстульник. Ты говоришь, что у тебя был ВКБ подстульный - это какой? Блек мамба? Как решается проблема недоступности кнопочек на основании подстульника?(далеко внизу они)

Это рукоятка от гладиатора а джой Biack Mamba с удлинителем (самодельным правда ибо дорого за трубку $60). 

[=SF=BATCOH]

В первый раз когда поставил удлинитель и получился подстульник, я его через три дня обратно на настольник сменил (не смог летать), а потом спасибо добрым людям разъяснили, потерпел, помучился, попривык, теперь в сторону настольных и не смотрю даже. Есть мечта: что то типа спитовского сделать, чтоб что то среднее между напольником и подстульником, но по крену посередине излом был.

[Swift_CCCP]

В вопросе топикстартера уже какая то "лажа". И про механику и про цифру.

Давайте по раздельности. Механика одно электроника другое. У меня подстульник от Баура, электроника от ВКБ, а ручка от Коугара.

Что мне написать? Что лучше?

1. Механика от Баура более доступна. Трубу можно заказать нужной тебе длины.

Загруз так же на выбор,

Электроники 3 вида - комплектуемая по умолчанию, от Кобры, ММджой.

Ручка в принципе любая.

2. ВКБ не пробовал. 

[Toster83]

Возможно я не прав, но как мне кажется отличия в том, что ВКБ дороже, но ты уже имеешь продукт готовый для использования, а БРД дешевле, но нужно собирать самому и иметь донора для ручки.

[=FA=CATFISH]

тут на барахоле из вторых рук БРД толкают по 10000 руб., а ВКБ обещает механику от Гладиатора по 150USD без транспорта

Ну и кто дешевле?

Изменено 25 февраля 2017 пользователем =FA=CATFISH

[=E95=DenLarik]

Гладиатор то с пластиковой механикой

[Aurelius]

 

 

Ну и кто дешевле?

 

Надо бы определиться с критериями для оценки, какие из них сравниваются: точность, надежность, удобство, долговечность, цена, послепродажный сервис и т.д. и т.п.

Кому-то надо подешевле, кому-то качественнее. Кто-то принципиально не купит, т.к. товарищу не очень дружелюбно поставщик помог при решении проблем. Много факторов.

[bunik]

Гладиатор то с пластиковой механикой

речь о металлической механике от ПРО версии

[Komaroff]

тут на барахоле из вторых рук БРД толкают по 10000 руб., а ВКБ обещает механику от Гладиатора по 150USD без транспорта

Ну и кто дешевле?

10 тыров по статистике это скорее ближе к металлическому напольнику БРД, содержащему и корпус.

Металлический настольник БРД с корпусом обычно не более 100 зеленых. Подстульник полностью собранный видел 8000 тыров.

Барахолка конечно не совсем точный показатель. Стоковый БРД дешевле второго получается.

[Funk]

Надо бы определиться с критериями для оценки, какие из них сравниваются: точность, надежность, удобство, долговечность, цена, послепродажный сервис и т.д. и т.п.

Кому-то надо подешевле, кому-то качественнее. Кто-то принципиально не купит, т.к. товарищу не очень дружелюбно поставщик помог при решении проблем. Много факторов.

Критерии простые:

качество/современная технология (датчики, подшипники, количество отсчетов..)

+ хто лучше для настольника

 

С советам "попробуй и узнаешь" работаю.

Выбирать буду между брдэшной механикой и ганфайтеровской базой

[SDV_Fin*19_]

Если настольный вариант  - ВКБ.

Тут скорее индивидуально. Имею настольник BRD - доволен 100% и менять на другое не собираюсь пока, разве что подстульник тоже от BRD. Односквадник имеет ВКБ, тоже привык и менять не собирается. Еще имею педали ВКБ - долго выбирал, доволен 100% и менять не собираюсь.

Так что кому как наверное - индивидуально. Оба BRD и ВКБ хороши! Каждый выбирает по своему карману и что рука, нога пожелает...

Изменено 26 февраля 2017 пользователем SDV_Fin_19

[Funk]

Тут скорее индивидуально. Имею настольник BRD - доволен 100% и менять на другое не собираюсь пока, разве что подстульник тоже от BRD. Односквадник имеет ВКБ, тоже привык и менять не собирается. Еще имею педали ВКБ - долго выбирал, доволен 100% и менять не собираюсь.

Так что кому как наверное - индивидуально. Оба BRD и ВКБ хороши! Каждый выбирает по своему карману и что рука, нога пожелает...

Вот и я потихоньку приходу к этому мнению

[Aurelius]

 

 

Критерии простые:

 

Для себя решил однозначно - буду ставить на БРД. Вартхог купил совсем недавно, пока полетаю на штатном, но тугой ход немного напрягает. Сейчас у БРД мой предыдущий джой переделывают, будет запасной комплект.

Почему так решил? Пообщался с авторитетами, почитал форум, посмотрел где и как решаются послепродажные проблемы, попереписывался с Романом и Алексеем, убедился, что все там по мне, вот так и решил. Всякие нюансы относительно датчиков и прочей требухи не интересуют, т.к. опытные и заслуживающие доверия с этим уже разобрались.

[Komaroff]

Критерии простые:

качество/современная технология (датчики, подшипники, количество отсчетов..)

...

Выбирать буду между брдэшной механикой и ганфайтеровской базой

С количеством отсчетов (реальных отсчетов) датчиков во втором варианте бооольшой вопрос.

Насколько я понял, там применяется гибридная технология, отличающаяся от датчиков, подобных  Defender Cobra M5 первых серий, которые де-факто ранее были фирменным стандартом.

В общем, однозначной официальной информации по новой гибридной технологии я не встречал.

[DasMaximus]

но тугой ход немного напрягает

А я вот наоборот, хочу подстульник с загрузом как у кабана, ну и на всякий случай возможностью ослабить загрузку, если вдруг как настольник использовать​. (Ручка у меня кабания)

Не определился еще, толи Gunfighter pro, толи BRD.

Ну и не хотелось бы бандуру огромную.

Изменено 26 февраля 2017 пользователем DasMaximus

[Funk]

Для себя решил однозначно - буду ставить на БРД. Вартхог купил совсем недавно, пока полетаю на штатном, но тугой ход немного напрягает. Сейчас у БРД мой предыдущий джой переделывают, будет запасной комплект.

Почему так решил? Пообщался с авторитетами, почитал форум, посмотрел где и как решаются послепродажные проблемы, попереписывался с Романом и Алексеем, убедился, что все там по мне, вот так и решил. Всякие нюансы относительно датчиков и прочей требухи не интересуют, т.к. опытные и заслуживающие доверия с этим уже разобрались.

Да, ход тугой у Вартога, а со временем еще тяжелей станет. Но можно один виток пружины удалить - станет легче. Но, увы, это не единственный минус у его механики.

Эх, сделали бы вкб/брд к своим механикам ручку клевую, как у Вартога. Реплики/винтажи поддерживаю и уважаю, но привык к изобилию хаток под пальцами.

Изменено 26 февраля 2017 пользователем Ykolov

[Aurelius]

 

 

Но, увы, это не единственный минус у его механики

 

Да, читал об этом, поэтому со временем и буду переделывать на БРД. Не говорю, что ВКБ хуже, просто не знаю, но вот так сложилось из не всегда заметных продавцу мелочей, что склонился к БРД.

 

P.S.  Тут недавно новая марка появилась. Был готов взять сразу без раздумий, поэкспериментировать на себе. И что из этого вышло? Посты мои стерли, не поверив в искренность намерений. Один товарищ (представитель марки педалей) и вовсе меня забанить просил, считая, что тролю. Ну, вот так и теряют иногда покупателей. Поэтому и взял Ватхог, они не участвуют в склоках. БРД тоже, кстати, ведут себя предельно корректно. Мне это важно. 

 

 

хочу подстульник с загрузом как у кабана

 

Подстульник, может, и хорошо, а вот настольник... Хотя у меня промежуточный вариант: РУС и РУД стоят на специальной подставке под это оборудование https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.conrad.fr%2Fmedias%2Fglobal%2Fce%2F8000_8999%2F8200%2F8290%2F8294%2F1209854_LB_00_FB.EPS_1000.jpg&text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%20%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%BE&noreask=1&pos=13&lr=213&rpt=simage

В принципе, к загрузу уже привык, пока нормально.

[Mihalich1981]

Тут скорее индивидуально. Имею настольник BRD - доволен 100% и менять на другое не собираюсь пока, разве что подстульник тоже от BRD. Односквадник имеет ВКБ, тоже привык и менять не собирается. Еще имею педали ВКБ - долго выбирал, доволен 100% и менять не собираюсь.

Так что кому как наверное - индивидуально. Оба BRD и ВКБ хороши! Каждый выбирает по своему карману и что рука, нога пожелает...

ВКБ - это готовый продукт заводского качества. Мамба с ручкой Вархог - крутотень нереальная ИМХО. А БРД - это как бы полуфабрикат. На настольник БРД ручку Вархог не поставить, в центр не встанет. С пластиковыми ручками - все ок. Дешевле чем ВКБ...

Сам сейчас на напольнике БРД - вещь нереальная!

[DasMaximus]

 

 

Мамба с ручкой Вархог - крутотень нереальная ИМХО

Загруз слабоват, особенно с удлинителем.​

[El_Babuino]

Напольник и всякие ручки с ходом "в километр" не бери. Если напольник то пусть дадут данные не по углу хода, а "по пути" хода ручки. Жостег должен быть шустрым! И не верь в точность большеходного джоя - это чушь диликов, чисто блаблабла.

   ....дксовский спитфаэр смеётся в голос... 

   

    То что для истребителя нужно обязательно маленький джой и дергать его быстро туда-сюда - миф. Никакого дискомфорта, применительно к истребительному ремеслу, от напольника не испытываю, и с переходом на такой формат летать хуже точно не стал(скорее наоборот). В нормальном авиасимуляторе преимущества от быстрых дёргов джоем быть не должно. 

    Напольник, в первую очередь, это бОльшее удовольствие от игры, как и монитор большой диагонали. А его главный минус это требовательность к "полётному" месту(из-за размера).

[72AG_Olega]

Я вообще пришел к мнению, что всё зависит чисто от точности движений самого вирпила. Кто-то может точно управлять настольником, и напольник ему не нужен. Кто-то уже не так точен в движениях, - и с настольником ему тяжело, а на напольнике проще. Как уже постил Баур на этом форуме,  - скорость перекладки и у настольника и у напольника избыточна, т.к. сама игра отклоняет управляющие поверхности с определенной конечной скоростью. Так что еще раз: каждому вирпилу к устройству нужен свой, индивидуальный подход.

[=M=PiloT]

   ....дксовский спитфаэр смеётся в голос...

   

    То что для истребителя нужно обязательно маленький джой и дергать его быстро туда-сюда - миф. Никакого дискомфорта, применительно к истребительному ремеслу, от напольника не испытываю, и с переходом на такой формат летать хуже точно не стал(скорее наоборот). В нормальном авиасимуляторе преимущества от быстрых дёргов джоем быть не должно. 

    Напольник, в первую очередь, это бОльшее удовольствие от игры, как и монитор большой диагонали. А его главный минус это требовательность к "полётному" месту(из-за размера).

а)где  я написал про "дергать туда сюда"

б)про "негодность напольника"

с)с чего это мнение подавляющего меньшинства стало называться "мифом"? Миф носят массы, а ты просто хотел сказать, что я неправ. Большинство считают чем больше ход тем точнее.

 

Что касается использования и комфорта и уровня боя...ну если на яке обороняться с помощью напарника это одна сложность, если на лавке от ф4 это уже совсем другие запросы к работе и инструменту. И вы там это...я конечно пониамю, черпаете инфу из реального хода ручек самолетов...классно, но "Петрович" отклик регулирует на "40град и 10см хода подпорки".

Вывод очевиден.

[uiv]

Объяснял много раз, объясню еще раз. Про напольники и подстульники. Почему подстульник лучше.

Джойстик размещается между ног. И его ход ограничен пространством между бедрами. Ведешь ручку влево, труба РУС упирается в бедро. Ход джойстика ограничен.

Ось вращения осей подстульника находится на уровне сидения. Оси вращения напольника - выше уровня пола, намного ниже сидения.

При одинаковой длине хода ручки, ручка подстульника отклонится на бОльший угол. Датчики меряют не длину перемещения ручки, а угол ее отклонения.

В общем, при одинаковой длине хода ручки, подстульник будет точнее.