Яколавки против спитфаиров.

[Max_Damage]

Представим, что вместо Германии СССР воевал с Великобританией.

 

Мне интересно пофантазировать в какие годы какие самолёты и как успешно будут друг с другом сражаться из советских и британских.

 

С СССР - Германией всё ясно. Вначале полное проседание СССР, где-то до выравнивания около ла5ф/фн. А потом як3 ла7 превзошли. А вот со спитами как?

Изменено 16 февраля 2017 пользователем Max_Damage

[NobbyNobbs]

Ночью надо спать.

[=LwS=L_vvVitaliy]

Спитов в топку..Куда этим пиндосам до нас.Наши Яки Лафки их сделают на раз два...

[hi_ketchup]

Во всех играх, помидоры на спитах более опасный противник, чем яки лавки или амеры.

[=LwS=L_vvVitaliy]

А как же патриотизма?

[154_Sergus]

А как же патриотизма?

Патриотизм - преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу и готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины.(гугля) При чем тут самолёты, их ттх и т.д.? Никто не мешает любить Родину, быть патриотом и не любить автомобили с одноименным названием )

[hi_ketchup]

Объективная реальность и патриотизм ничего общего не имеют. Простой пример: нашей сборной по футболу отечественный патриотизм еще не разу не помог выиграть чемпионат мира. Хотя там патриотизма не так уж и много нужно, если с войной сравнивать.
 

[MicroShket]

А как же патриотизма?

Помидор на патриотизме, в отличие от помидора на Спитфайере, опасен только для самого себя.

[Udmurt]

А как же патриотизма?

А как же патриотизма?

Любить свою Родину и свой народ, делом (а не словами) это подтверждая - это патриотизм. Считать, что всё, произведенное на Родине лучше, чем у других - это идиотизм. Поэтому житель Зимбабве или Гондураса тоже может быть патриотом.

[=VIRPIL=Baur]

При чём тут патриотизм? Получим спита и проверим ))

[=2ndSS=JOCKER]

Хорошая книга есть про альтернативную историю 2МВ - "Вариант БИС".

[=M=shammy]

Мне как историку очень интересно как и где по-вашему СССР воевал бы с Великобританией в 40-е годы? :D Учитывая, что в 1940 году ПВО ЗакВО оказалось не в состоянии пресечь разведывательные полеты Бленхеймов над Кавказом

От ответа на вопрос "как и где" и зависит ответ на вопрос ТСа. А не от того "кто сильнее слон или кит як или спит?"

[=LwS=Wize]

Представим, что вместо Германии СССР воевал с Великобританией.

 

Мне интересно пофантазировать в какие годы какие самолёты и как успешно будут друг с другом сражаться из советских и британских.

 

С СССР - Германией всё ясно. Вначале полное проседание СССР, где-то до выравнивания около ла5ф/фн. А потом як3 ла7 превзошли. А вот со спитами как?

Была такая вероятность во время Советско-Финской войны.Причем англичане собирались разбомбить Баку и была вероятность высадки экспедиционного корпуса в Финляндии,но война тогда окончилась и финны с немцами дружить стали...

Изменено 17 февраля 2017 пользователем Wize1980

[=M=PiloT]

Во всех играх, помидоры на спитах более опасный противник, чем яки лавки или амеры.

 

 

 

FW-190A-3 становится трофеем ВВС Великобритании.

Сравнительные испытания "фокке-вульфа" и истребителей Великобритании и США.

 

23 июня 1942 года из-за ошибки оберлейтенанта Арнима Фабера (Faber) адъютанта III/JG 2, целехонький Fw-190А-3 (W.Nr. 5313) оказался в руках у англичан. 29 июня этот самолет уже с нанесенными английскими опознавательными знаками был переправлен в Фарнборо на аэродром RAF для всестороннего изучения.

В июле на аэродроме Центра боевого применения в Дуксфорде на "фокке-вульфе" была выполнена серия сравнительных полетов. Первым оппонентом Fw-190А-3 стал "Спитфайр" Mk.Vb. "Фокке-вульф" показал полное превосходство по скорости на 30 — 50 км/ч и по скороподъемности на всех высотах. Максимальная вертикальная скорость Fw-190 на высоте 7 600 м оказалась выше, примерно на 2,5 м/сек. В пикировании немецкий истребитель легко догонял "Спитфайр", особенно на первой стадии. По маневренности он также имел преимущество над английским истребителем, за исключением радиуса виража.

Следующее сравнение проводилось с новейшим английским истребителем "Спитфайр" Mk.IX, который только что начал поступать в боевые части RAF (Королевских воздушных сил). Сравнение по скорости дало следующие результаты: на высоте 610 метров Fw-190А-3 оказался быстрее на 11 — 13 км/ч, на высоте 1 524 м скорость самолетов была почти одинаковой, выше на 2 440 м и на 4 573 м "Спитфайр" Mk.IX становился быстрее соответственно на 13 и 8 км/ч, затем на высоте 6 400 м опять наступало приблизительное равенство, и, наконец, на 7 620 м "Спитфайр" Mk.IX опять превосходил Fw-190 на 8 — 11 км/ч. По скороподъемности оба истребителя были приблизительно равны. Пикировал Fw-190 быстрее, особенно на начальной стадии. Что касается маневренности, то здесь Fw-190А-3 имел явные преимущества: радиус виража меньше, ускорение при любых условиях больше.

Затем провели сравнени е с американским истребителем "Мустанг" Mk.1А (Р-51А), который поступал в RAF в качестве истребителя-разведчика. По скорости и характеристикам пикирования "Мустанг" Мk.1А оказался близок к Fw-190А-3, за исключением диапазона высот от 3 000 до 4 000 м, где "американец" становился быстрее на 25 км/ч. Скороподъемность и вертикальная маневренность у Fw-190 была значительно лучше. Но в бою на виражах преимущество переходило к "Мустангу".

Двухмоторный американский истребитель Р-38 "Lightning", к тому времен и начавший поступать на вооружение USAF, также был оценен в совместных полетах с Fw-190А-3. До высоты 7 000 м немецкий истребитель оказался быстрее "Лайтнинга", но выше у американского самолета появлялось небольшое преимущество.

По всем остальным показателям Fw-190А-3 был лучше, за исключением, меньшего радиуса виража у "Лайтнинга", да и то на небольшой скорости.

Когда очередь дошла до сравнительных полетов с английским "Тайфуном", двигатель "фокке-вульфа" был уже сильно изношен, поэтому испытани я провели не до конца. "Тайфун" оказался немного быстрее немецкого истребителя на всех высотах и имел лучшие характеристики пикирования и разгона. По горизонтальной маневренности самолеты были почти равноценными, а скороподъемность и вертикальная маневренность оказались лучшими у Fw-190A-3.

 

 

 

http://fanmodel.tforums.org/viewtopic.php?t=1064

 

Наш спит  Spitfire Mk.VВ. И так, если спит будет лучше яка 1б, а як 1б у нас превосходит А3 почти во всем (кроме свечи) мы получим большую путаницу реальности и предположений.

Первым оппонентом Fw-190А-3 стал "Спитфайр" Mk.Vb. "Фокке-вульф" показал полное превосходство по скорости на 30 — 50 км/ч и по скороподъемности на всех высотах. Максимальная вертикальная скорость Fw-190 на высоте 7 600 м оказалась выше, примерно на 2,5 м/сек. В пикировании немецкий истребитель легко догонял "Спитфайр", особенно на первой стадии. По маневренности он также имел преимущество над английским истребителем, за исключением радиуса виража.

 

[=VIRPIL=Baur]

Мда, чёта мне уже не хочется на Спит Неужели всё так плохо?

[Tot_53]

Делает Спит "яколавку", было экспериментально проверено ещё в те годы.

[=M=shammy]

Я вам больше скажу, для разрыва шаблона:

 

 

Боевое донесение штаба 866 иап

Ниш, 7.11.1944 года, 16.00:

 

 

В воздушном бою самолетов Як-9 с самолетами Лайтинг последние показали хорошую горизонтальную маневренность и при ведении воздушного боя на виражах преимущество осталось за самолетами Лайтинг, которые легко заходили в хвост самолетам Як-9, имеющим значительно больший радиус виража, чем самолеты Лайтинг.

Изменено 17 февраля 2017 пользователем =M=shammy

[Sergik1]

..сама тема изначально, на уровне : "если бы у бабушки был бы..(ну дальше Вы знаете)"

[Alex_S]

Делает Спит "яколавку", было экспериментально проверено ещё в те годы.

...В июне 1945 года французские лётчики на подаренных им самолётах Як-3 возвращались домой. На одном из промежуточных аэродромов они встретились с соотечественниками, воевавшими на английских «Спитфайрах». После дружеских объятий и обмена впечатлениями о проведённых схватках с врагом, пилоты решили «помериться силами» в показательном воздушном бою. «Англичане» выставили своего лучшего мастера высшего пилотажа на «Спитфайре», а «русские» доверили защищать свою честь на Як-3 Роже Марки, одержавшему в боях с врагами 13 побед (6 самолётов сбил лично и 7 — в составе группы).После недолгого поединка Марки взял верх над своим противником (однако следует учесть, что этот бой проходил на сравнительно небольшой высоте, где лётные характеристики «Спитфайра» были значительно ниже чем у Як-3. Если бы этот же поединок проводился на высоте более 6000 метров — его исход вполне мог бы быть и другим). Источник и подробности: http://www.airaces.ru/asy-velikojj-otechestvennojj-vojjny/marchi-roger.html

 

...Действительно, показательные «бои» советских истребителей Як-3 со «Спитфайром» и Як-9ДД с «Мустангом», проводившиеся на малых высотах на глазах у многих зрителей, по свидетельству очевидцев, продемонстрировали превосходство советской техники. Но в то же время советские самолеты не могли с достаточной эффективностью осуществлять перехват высотных целей и вести бой на большой высоте, а также сопровождать на значительное расстояние бомбардировщики, летящие на высотах 7—8,5 км, Поэтому можно сравнивать лишь основные технические решения и особенности машин...

 

....В боях с союзниками Яку, как никакому другому советскому поршневому истребителю, повезло на показательные (и не только) схватки с истребителями стран антигитлеровской коалиции. Вероятно, первый такой бой (если исключить учебные бои Яков с истребителями, полученными по "ленд-лизу") состоялся весной 1944 г. Его провел на своем именном Якё С.Д. Луганский. В качестве противника выступал полковник ВВС США Боент на "Кин-гкобре". Полковник был членом военной делегации, посетившей 152-й ГИАП. Схватку, проходившую на малой высоте, без труда выиграл советский ас.

Осенью 1944 г. вблизи авиабазы Бари летчик Шацкий из состава советской авиагруппы в Италии на Як-9ДД в показательном бою "побил" американского пилотягу на "Мустанге". Летчика "Мустанга" за дискредитацию американских ВВС командование базы моментально отправило домой, в Штаты.

В мае-июне "сравнительные" воздушные бои проходили в небе побежденной Германии. В них принимали участие летчики 3-го ИАК, базировавшиеся на аэродроме Дальгов и английские пилоты "Спитфайров" и "Тайфунов" с соседнего аэродрома Кладов. Инициатива в проведении этих схваток принадлежала англичанам. После некольких таких боев Савицкий приказал в учебные бои с англичанами не ввязываться ни прика-ких обстоятельствах. Свой приказ нарушил первым сам "Дракон". Савицкий летал по служебным делам на личном Як-3; однажды на взлете его перехватил "Тайфун", недвусмысленно предлагая повоевать. Как вспоминает маршал "и предупреждения командования, и собственный мой инструктаж - все вылетело из головы… Хочешь драки - тогда гляди, как это делается." Используя внезапность и преимущество в высоте и скорости, "Тайфун" в первый момент зашел в хвост Яку, но через минуту уже Як сидел на хвосте у англичанина, причем, по выражению Савицкого, "сидел, пока не надоело". Савицкий отвернул, но настырный "Тайфун" атаковал еще раз, и опять Як "повис" на хвосте англичанина. История об этом воздушном бое дошла сначала до маршала Жукова, а потом и до Сталина. Жуков временно отстранил Савицкого от командования корпусом, Сталин же ограничился констатацией превосходства Як-3 над "Тайфуном".

[Tot_53]

Любопытно. Вот ещё рассказ:

https://yadi.sk/d/OHRpyXfqvHpGb

[=M=PiloT]

@@Tot_53

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/2064-bf-109f4-obuchayushie-materialy/page-3?hl=sli&do=findComment&comment=406787

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/5154-140-ya-chast-dnevnikov-razrabotchika/page-6?hl=sli&do=findComment&comment=475635

 

Это по ходу одно и тоже? Слушай, ник у тебя тот)). Не тот ли ТОТ? Скок лет я это вью хранил по винтам))

Там правда высота 5000, но и як уберный, 3-й.

[-DED-Bond_K]

А какие спиты V поставлялись в СССР, какие двигатели были? Всё что быстро находится гуглем, говорит о 46 движках, хотя у англичан было штук десять разновидностей двигателей на этих самолётах, самые "нагибучие" спиты были по всей видимости с 55 серией двигателя и "подрезанными" крыльями, для ведения боёв на небольших высотах. Было бы не плохо если бы в игре спиту дали такой анлок.

[2BAG_Inferno]

Спитов в топку..Куда этим пиндосам до нас.Наши Яки Лафки их сделают на раз два...

Ветераны с тобой не согласны...

Изменено 17 февраля 2017 пользователем 2BAG_Inferno

[Fruckt]

Мне как историку очень интересно как и где по-вашему СССР воевал бы с Великобританией в 40-е годы? :D Учитывая, что в 1940 году ПВО ЗакВО оказалось не в состоянии пресечь разведывательные полеты Бленхеймов над Кавказом

От ответа на вопрос "как и где" и зависит ответ на вопрос ТСа. А не от того "кто сильнее слон или кит як или спит?"

Есть мнение, что именно это вкупе с планами наших  западных партнёров  бомбить нефтепромыслы Кавказа, повлияло на принятие на вооружение того  же МиГ-3. Ну и  кстати в ответ советское руководство планировала наносить авиаудары  по целям на Ближнем Востоке  в том числе и по Суэцкому каналу.

[MicroShket]

А какие спиты V поставлялись в СССР, какие двигатели были?

45-й и 50-й поставлялись, например. В игре - 46-й, который тоже поставлялся. Изменено 19 февраля 2017 пользователем MicroShket

[=HD=Leoneed]

Мне как историку очень интересно как и где по-вашему СССР воевал бы с Великобританией в 40-е годы?

Где прикажут)

Или историки щитают, что ни повода ни места не было?)

[=M=shammy]

Где прикажут)

Или историки щитают, что ни повода ни места не было?)

У историков вместо поводов и мест - объективные предпосылки  и причины Вести войну с Великобританией не имея флота ну как-то очень фантастически звучит. Равно как и Великобритании воевать с Союзом, не имея армии. Да и воевать как бы не за что. У Британии колониальная империя трещит по швам, у Союза внутренняя колонизация идет полным ходом.

[Black-Angel]

Выигрывают не самолеты, а пилоты. Чем больше хороших пилотов, тем быстрее та или иная сторона выигрывает бой. Пилот хорошо знающий все слабые и сильные стороны своего самолета и самолета противника, может даже на более слабом самолете измотать и в конце концов даже сбить своего оппонента. Так же не малую роль играет количество самолетов в данное время в данной точке. И та сторона которая более грамотно организует распределение своих сил на том или ином участке фронта будет на высоте  И только после всего этого идут характеристики железа. Так что судить об исходе возможных столкновений только по характеристикам самолетов думаю не очень правильно.

[=HD=Leoneed]

У историков вместо поводов и мест - объективные предпосылки  и причины

 

Ну так уже лучше, а то:

 

Мне как историку очень интересно как и где по-вашему СССР воевал бы с Великобританией в 40-е годы? :D

[=M=shammy]

Просто я немного иной смысл вкладывал к "как и где"

[Udmurt]

Так что судить об исходе возможных столкновений только по характеристикам самолетов думаю не очень правильно.

Конечно же, неправильно. Основные слагаемые: мастерство пилотов (сюда к индивидуальному мастерству добавим слётанность групп, связь и взаимодействие с воздухом и с землёй), качество матчасти, тактическое и оперативное численное преимущество (во многом обеспечивается работой штабов, эффективностью наземных служб и уже упомянутым взаимодействием). К этому можно добавить только разве ещё фактор случайности. Но это только разово.

[hi_ketchup]

Если так судить то побеждают те у кого есть радио  и радар :-)

[Udmurt]

Если так судить то побеждают те у кого есть радио  и радар :-)

Это комментарий к моему сообщению? Или просто мысли вслух?

[Max_Damage]

Делает Спит "яколавку", было экспериментально проверено ещё в те годы.

Дуэль не берём.

Спит лф 9 скорость у земли 530 кмч. Як 3, ла5фн, як9у скорость у земли 560 кмч. Ла 7 скорость у земли 600 кмч.

Преимущество в скорости сильно похлеще чем у немцев над лаг 3 в начале войны.

 

Хотя конечно есть грифон с 570 кмч ))

 

 

И хочу заметить у британцев быль сильный комплекс после встречи с фокевульфом, а у наших пилотов его явно не было, т к в донесениях они говорили, что все самолёты ла5 як7 як1 могут на равных вести с ним бой и легче чем с ме109.

 

Ребят хватит умничать на тему где и когда это моглто произойти да это могло случиться в войну с финнами я знаю. Я про самолёты

Изменено 27 февраля 2017 пользователем Max_Damage

[Max_Damage]

...В июне 1945 года французские лётчики на подаренных им самолётах Як-3 возвращались домой. На одном из промежуточных аэродромов они встретились с соотечественниками, воевавшими на английских «Спитфайрах». После дружеских объятий и обмена впечатлениями о проведённых схватках с врагом, пилоты решили «помериться силами» в показательном воздушном бою. «Англичане» выставили своего лучшего мастера высшего пилотажа на «Спитфайре», а «русские» доверили защищать свою честь на Як-3 Роже Марки, одержавшему в боях с врагами 13 побед (6 самолётов сбил лично и 7 — в составе группы).После недолгого поединка Марки взял верх над своим противником (однако следует учесть, что этот бой проходил на сравнительно небольшой высоте, где лётные характеристики «Спитфайра» были значительно ниже чем у Як-3. Если бы этот же поединок проводился на высоте более 6000 метров — его исход вполне мог бы быть и другим). Источник и подробности: http://www.airaces.ru/asy-velikojj-otechestvennojj-vojjny/marchi-roger.html

 

...Действительно, показательные «бои» советских истребителей Як-3 со «Спитфайром» и Як-9ДД с «Мустангом», проводившиеся на малых высотах на глазах у многих зрителей, по свидетельству очевидцев, продемонстрировали превосходство советской техники. Но в то же время советские самолеты не могли с достаточной эффективностью осуществлять перехват высотных целей и вести бой на большой высоте, а также сопровождать на значительное расстояние бомбардировщики, летящие на высотах 7—8,5 км, Поэтому можно сравнивать лишь основные технические решения и особенности машин...

 

....В боях с союзниками Яку, как никакому другому советскому поршневому истребителю, повезло на показательные (и не только) схватки с истребителями стран антигитлеровской коалиции. Вероятно, первый такой бой (если исключить учебные бои Яков с истребителями, полученными по "ленд-лизу") состоялся весной 1944 г. Его провел на своем именном Якё С.Д. Луганский. В качестве противника выступал полковник ВВС США Боент на "Кин-гкобре". Полковник был членом военной делегации, посетившей 152-й ГИАП. Схватку, проходившую на малой высоте, без труда выиграл советский ас.

Осенью 1944 г. вблизи авиабазы Бари летчик Шацкий из состава советской авиагруппы в Италии на Як-9ДД в показательном бою "побил" американского пилотягу на "Мустанге". Летчика "Мустанга" за дискредитацию американских ВВС командование базы моментально отправило домой, в Штаты.

В мае-июне "сравнительные" воздушные бои проходили в небе побежденной Германии. В них принимали участие летчики 3-го ИАК, базировавшиеся на аэродроме Дальгов и английские пилоты "Спитфайров" и "Тайфунов" с соседнего аэродрома Кладов. Инициатива в проведении этих схваток принадлежала англичанам. После некольких таких боев Савицкий приказал в учебные бои с англичанами не ввязываться ни прика-ких обстоятельствах. Свой приказ нарушил первым сам "Дракон". Савицкий летал по служебным делам на личном Як-3; однажды на взлете его перехватил "Тайфун", недвусмысленно предлагая повоевать. Как вспоминает маршал "и предупреждения командования, и собственный мой инструктаж - все вылетело из головы… Хочешь драки - тогда гляди, как это делается." Используя внезапность и преимущество в высоте и скорости, "Тайфун" в первый момент зашел в хвост Яку, но через минуту уже Як сидел на хвосте у англичанина, причем, по выражению Савицкого, "сидел, пока не надоело". Савицкий отвернул, но настырный "Тайфун" атаковал еще раз, и опять Як "повис" на хвосте англичанина. История об этом воздушном бое дошла сначала до маршала Жукова, а потом и до Сталина. Жуков временно отстранил Савицкого от командования корпусом, Сталин же ограничился констатацией превосходства Як-3 над "Тайфуном".

Это в общем-то логично, т к это мог быть спит F9 или LF9, в любом случае преимуществео в скорости у як3 30-45 кмч, а значит преимущество в свече и после вертикали он заходит в хвост. А у спита скорость на 6+ км повышается

 

А кто может сказать сколько у земли будет лететь наш спит в БЗК?

Изменено 27 февраля 2017 пользователем Max_Damage

[=M=PiloT]

90% что он в скорости будет уступать 109, 190, ла5, як1, но в бою иметь очень хорошие возможности

[Max_Damage]

Любопытно. Вот ещё рассказ:

https://yadi.sk/d/OHRpyXfqvHpGb

Доказывает, что у спита меньше радиус виража и время его.

[ROSS_BADA]

http://fanmodel.tforums.org/viewtopic.php?t=181

 

Что-то мне этот "спит VB" в 1943 не в х.й не вперся с такими раскладами. Толку от него будет как от "Ишака" ! Начинают закрадываться мысли, что из красных мазахистов делают.

 

7. На форуме запрещены: троллинг, разжигание конфликтов и словесных перепалок, ненормативная лексика (в т.ч. в завуалированном виде), личные оскорбления участников форума, накрутка рейтинга, хамство, грубость, пропаганда наркотиков, политическая и религиозная агитация и пропаганда, любые проявления нацизма, а также высказывания расистского толка, призывы к свержению власти насильственным путем, разжигание межнациональной розни, унижение достоинства лиц того или иного пола, сексуальной ориентации, вероисповедания.

 

Устное предупреждение

Изменено 2 марта 2017 пользователем BlackSix

[=M=PiloT]

@@ROSS_BADA В бою посмотрим, вираж плюс скороподъемность на малой скорости, ....если с этим порядок,то  будет в каше годным и очень даже. Так же он превосходит як1 и ла5ф на высоте более 5000м

[bmppanda]

послушал запись,довольно интересно)если коротко то спит имел подавляющее превосходство на всех высотах,управление приятней и проще чем як и ла!вобщем имба правда рассказ про 9-ку как я понял!?