Pe-2 - Самый крепкий самолёт ВМВ2!

[MK.MrX]

Надеюсь, это видео посмотрят разработчики и сделают вывод о завышенной живучести Пе-2.

Кто сколько насчитал попаданий в правое крыло снарядов?

 

[DoctorZoid]

Меня на пехе выносят,как правило,за одну очередь.Такого никогда не видел.

[72AGk_Maiskiy_Juk]

Икс.
По пересаживанию ботов. Что имеется в виду? Смена рабочего места радистом между кормовым БТ12.7 и бортовым ШКАСом? Или переброска ШКАСа между бортами?
Что интересно, разрабы дали два шкаса.  А в пе-2 он был один на оба борта, и перекинуть с одного борта на другой требовалось до 30 секунд.

[=E95=DenLarik]

Если имеется в виду пересадка пилота на место стрелка, то она должна быть мгновенной, да ещё, что бы не надо было брать пулемёт и прицеливаться, а что бы он оставался в позиции от бота.

Потому, что в реальности, Пе-2 не летал с одним человеком.

P.s. Ronin красавчег, даже ещё и завалил кого-то из такой толпы.

P.s.s. после 3его попадания пешка уже просто падала....

Изменено 11 декабря 2016 пользователем =e95=DenLarik

[Lofte]

Надеюсь, это видео посмотрят разработчики и сделают вывод о завышенной живучести Пе-2.

 

По поводу этого видео у меня возник только один вопрос - как хоть кому-то из этих бедных мессеров удалось выжить в схватке с УБТ?) С бесполезными пулемётиками и фугасными хлопушками атаковать такую звезду смерти как Пе-2 - надо вообще не уважать свой стрик и быть камикадзе)

[NobbyNobbs]

А в оффлайне что-нибудь подобное наблюдается? 

[Mihalich1981]

Тоже про это подумал....

[=VIRPIL=Baur]

Интересно видео как стая Мессеров успевает нашпиговать падающую Пешку. И не более А то что она не загорелась... ну так вы мешали друг другу на столько, что удивительно как вообще кто то смог попасть.

Часто летаю на Пешке. Горит и сбивается. Ну а попадания отрисовываются не всегда именно там, куда они засчитаны программой. Об этом уже не однократно писали. И о причинах тоже.

 

Раз уже зашёл разговор про бомбардировщики. Я бы им "накрутил" (всем и красным и синим) повышенную живучесть по сравнению с истребителями.

Потому как очень мало желающих пыхтеть везти "это добро" до места бомбардировки. Зато сбивать бомбер очень весело. Что и можно наблюдать в предоставленном видео.

Если это УЖЕ сделано разработчиками - одобряю. Есть понятие simulation и есть game-play. И приходится сочетать всё это, чтобы нам было интересно. 

Изменено 11 декабря 2016 пользователем -=NT=-Baur

[Aurelius]

 

 

А в оффлайне что-нибудь подобное наблюдается? 

 

В течение более месяца каждодневно отрабатываю атаку BF-109F4 против Пе. Сотни атак, сотни сбитых Пешек. Ни одна не взорвалась и не припомню, чтобы крыло, например, отвалилось. Да, бывает, что и с одной очереди загорится или по невидимым причинам устремляется резко к земле, но общая картина такова, что самолет уже весь в дырах, но продолжает лететь, не гореть, не разваливаться... Учитывая, что одновременно отрабатываю по ИЛ-2 и истребителям, то мнение мое однозначно - Пешка, как правило, очень прочна на фоне других красных самолетов. (Понятия не имею, какова она была в реалиях)

На днях в теме по "Железобетонности..." у Пешки даже фонарь не повреждался от попаданий зенитных снарядов, если правильно понял итог того тестирования.

 

Сразу говорю: тема предлагает ответить на вопрос "... как считаете...", вот и считаю, что уж очень прочен этот бомбер.

Никаких утверждений или пищи для споров, просто мнение на основании личного опыта. У кого-то свой опыт и он, как видим, диаметрально противоположный.

Не первый раз повторяю: складывается впечатление, что модель повреждений ИИ и управляемого игроком самолета не совсем равнозначны, иначе как объяснить столь противоположные мнения.

Отвод претензий, нападок, упреков и обвинений в смертных грехах:  озвучено только частное мнение на базе личного опыта. 

[=AD=Denisik_FL]

По сравнению с жужей,и хенкой... Пешка будто внутри залита бетоном,и еще усилена арматурой.

Сам часто встречал их в бою-хлопот доставляет уйму... А итог почти всегда один-у меня масло,или топливо,и законченный БК,а пешка спокойно валит домой.

[1./SG2_Wolfert]

Могу привести ответ Хана на вопрос о живучести Пе-2:
"живучесть Пе-2 находится между Ил-2 и Ю-88 по планеру. По двигателю ничем от остальных рядников не отличается."

Нужно сравнивать с Ju-88. Нужно видео где Ме-109 будет обстреливать Ju-88 и смотреть как 88-й переносит попадания от Мессера чтобы эксперимент был чистым.

А публиковать такие видео в общий доступ честно говоря Х смысла не вижу, его просто затроллят вам приведут кучу ответов типа "это рассинхрон", "синие ноют" и т п. Конструктива будет мало, лучше писать либо в баг репорт либо разрабам в личку, будет более продуктивнее.

[1./SG2_Wolfert]

По поводу видео на мой взгляд на 0:25-0:37 часть крыла с законцовкой должна отлетать. Поражает и то что Ронин даже не пытается как то уклоняться просто стоит в вираже и съедает попадания без критических разрушений планера. Больших дыр от попаданий 20мм снарядов в крыльях нет, какие то точечки черные и всё, хотя там в указанный выше промежуток времени вошла приличная очередь сначала от Икса а потом от Феникса причем примерно в одно место в законцовку правого крыла, и что мы видим когда Пе-2 выравнивается? Какие то две или три черные дырочки - ппц... вердикт: как минимум как то странно, действительно стоит протестировать ДМ пешки. 

Изменено 11 декабря 2016 пользователем SG2_Wolfert

[DeadlyMercury]

Учитывая, что сам Х - тот еще тролль, то да, именно его "затроллят" и "раскритикуют".

[MK.MrX]

Икс.

По пересаживанию ботов. Что имеется в виду? Смена рабочего места радистом между кормовым БТ12.7 и бортовым ШКАСом? Или переброска ШКАСа между бортами?

Что интересно, разрабы дали два шкаса.  А в пе-2 он был один на оба борта, и перекинуть с одного борта на другой требовалось до 30 секунд.

Стрелок может быстро перепрыгнуть к любому пулемёту. Был сверху, ты подныриваешь под него, а там тебя уже нижний пробивает. От куда он там взялся? 

 

Если имеется в виду пересадка пилота на место стрелка, то она должна быть мгновенной, да ещё, что бы не надо было брать пулемёт и прицеливаться, а что бы он оставался в позиции от бота.

Потому, что в реальности, Пе-2 не летал с одним человеком.

 

3 человека! И каким образом, этот пулемётчик мог так быстро с верхнего пулемёта перепрыгнуть на нижний, для этого секунд 10 надо или больше.  

Учитывая, что сам Х - тот еще тролль, то да, именно его "затроллят" и "раскритикуют".

Товарисчч, вы ответить по теме не хотите? Идите мимо, не засерайте тему своими предположениями.

Может ответите почему правое крыло не отлетело?

[NobbyNobbs]

Стрелок может быстро перепрыгнуть к любому пулемёту. Был сверху, ты подныриваешь под него, а там тебя уже нижний пробивает. От куда он там взялся? 

 

3 человека! И каким образом, этот пулемётчик мог так быстро с верхнего пулемёта перепрыгнуть на нижний, для этого секунд 10 надо или больше.

карл маркс и фридрих энгельс не муж и жена, а четыре совершенно разных человека. верхний стрелок это штурман, а нижний - стрелок-радист.

[=E95=DenLarik]

 

 

И каким образом, этот пулемётчик мог так быстро с верхнего пулемёта перепрыгнуть на нижний, для этого секунд 10 надо или больше

X, я конкретно про позицию шутрмана и стрелка, не про нижнего стрелка. Так вот, пока пересядешь, пока пулемет возьмешь, даже если кнопки забиндить, это как минимум сек 5.... а если еще цель ловить надо....

Вот про нижнего - может быть, но тоже самое пока переставишь, пока возьмешь....

[MicroShket]

К сообщению NobbyNobbs'a добавлю, что тут как раз проблема в том, что стрелки видят сквозь фюзеляж, а не в том, что они быстро перепрыгивают. Это хорошо демонстрирует видео Икса, где он на Пе-2 заходит сбоку и ловит инстакил.

[=E95=DenLarik]

что стрелки видят сквозь фюзеляж

ложь, подлог и провокация, пруфы в студию

p.s. там такой ппц никакой обзор... а оказывается через корпус видно....

Изменено 11 декабря 2016 пользователем =e95=DenLarik

[=TrSh=AlexVVV]

Икс.

По пересаживанию ботов. Что имеется в виду? Смена рабочего места радистом между кормовым БТ12.7 и бортовым ШКАСом? Или переброска ШКАСа между бортами?

Что интересно, разрабы дали два шкаса.  А в пе-2 он был один на оба борта, и перекинуть с одного борта на другой требовалось до 30 секунд.

 

Думаю, что имеется ввиду "прыжки" от пулемета к пулемету в долю секунды:

[72AGk_Maiskiy_Juk]

ложь, подлог и провокация, пруфы в студию

Подтверждаю. Стрелки могут видеть противника вне зоны видимости. Я этим активно пользуюсь на штуке.

Ситуация. Стрелок орет. 1ый- он заходит. Я разворачиваю голову, и вижу куда движется ствол. К примеру в ситуации когда бот прижимает ствол к нижней сфере обстрела - противник ниже меня, подо мной. Зачастую оказывается, что стрелок видит встречный контакт, который у меня в слепой зоне  в нижней передней полусфере. Такой " багоюз" позволяет предпринять необходимые решения для  предварительного уклонения от огня противника.

Изменено 11 декабря 2016 пользователем 1/SG2_Vissarion

[=E95=DenLarik]

"прыжки" от пулемета к пулемету

а на Пе-2 можете изобразить? Причем в виде от 1го лица стрелка? Ибо всё, что вы говорите ерунда полная.

p.s. учтём, что мы говорим про реальных стрелков, ибо боты это так... не надежно.

Изменено 11 декабря 2016 пользователем =e95=DenLarik

[72AGk_Maiskiy_Juk]

X, я конкретно про позицию шутрмана и стрелка, не про нижнего стрелка. Так вот, пока пересядешь, пока пулемет возьмешь, даже если кнопки забиндить, это как минимум сек 5.... а если еще цель ловить надо....

Вот про нижнего - может быть, но тоже самое пока переставишь, пока возьмешь....

Надо провести предварительные подготовки на филде.

Сесть за стрелка. Взять управление турелью на себя. Дослать патрон в патронник.  Контрольный выстрел. Садимся обратно за пилота.

И для наглядности пересаживаемся обратно  за стрелка. Вуаля - турель уже в руках. Единственное что нам остается - прильнуть к прицелу.

 

Есть один недочет конечно. Это две секунды блокируется спусковой крючок- но это скорее из за механики самой игры.

Итого. Чтобы игрок пересел за стрелка, начал смотреть сквозь прицел  - мог навестить на противника - доли секунды.  Единственный минус повторюсь приходится ждать две секунды пока игра разлочит сам спусковой крючок. Я уже писал об этом кому надо. Возможно этим вопросом займутся.

[=TrSh=AlexVVV]

а на Пе-2 можете изобразить? Причем в виде от 1го лица стрелка? Ибо всё, что вы говорите ерунда полная.

p.s. учтём, что мы говорим про реальных стрелков, ибо боты это так... не надежно.

 

 

[MK.MrX]

карл маркс и фридрих энгельс не муж и жена, а четыре совершенно разных человека. верхний стрелок это штурман, а нижний - стрелок-радист.

То есть ты хочешь сказать, что нижняя турель постоянно в руках бота? Интересно, а я чёт не наблюдаю этого, когда переключаюсь на стрелка нижнего, чё та он маленькое окошечко смотрит в это время. Интересно, куда вообще можно попасть с этого бокового окна, когда самолёт проносится на скорости 600-700км.ч? 

 

ложь, подлог и провокация, пруфы в студию

p.s. там такой ппц никакой обзор... а оказывается через корпус видно....

 

[72AGk_Maiskiy_Juk]

а на Пе-2 можете изобразить?

После предварительной подготовки(турель в руки, заряжание, контрольный выстрел), которую должен делать каждый грамотный бобёр, которую я выше описал - у меня  пересадка за стрелка, взятие турели в руки, смотреть через прицел - доли мгновения занимают. Сперва на треке провожу предвариловку. Потом демонстрацию.

Стрелять можно уже по истечению двух секунд

Вот ролик. Изобразил

 

 

Изменено 11 декабря 2016 пользователем 1/SG2_Vissarion

[Sergik1]

Абидно, но как то так) ничего личного просто реакция на видео))...

..про себя скажу, больше удивляюсь, чем отмечаю за правило, когда петрович сбивает 6...

 

крайний раз вчера на эксперте, но есть но.. это была пулеметная макака и то ее повреждений хватило чтоб через 5 мин двиг встал...

я к чему не нужно смотреть однобоко на ситуацию на пешке не чувствуешь себя водилой миксера с бетоном

Изменено 11 декабря 2016 пользователем BFG_Sergik

[MK.MrX]

я к чему не нужно смотреть однобоко на ситуацию на пешке не чувствуешь себя водилой миксера с бетоном

В большинстве случаев, Пешка уходит без проблем.  Вопрос в другом, почему столько попаданий в правое крыло, а оно не отлетает? Причём тут пинг не понимаю, разве есть разница позже раньше попадания прорисовалось? Попадание есть и их очень много, как с дальней дистанции, так и с ближней. Там мессера та с подвесами шмаляли.

[72AGk_Maiskiy_Juk]

В большинстве случаев, Пешка уходит без проблем.  Вопрос в другом, почему столько попаданий в правое крыло, а оно не отлетает? Причём тут пинг не понимаю, разве есть разница позже раньше попадания прорисовалось? Попадание есть и их очень много, как с дальней дистанции, так и с ближней. Там мессера та с подвесами шмаляли.

Потери пакетов не в счет? Вот в старике классно было. Открываешь сетевой счет и видишь. У этого индивида пинг со 100 на 300 скачет как козёл по горам- сразу ясно, потенциальный уфолёт.

Изменено 11 декабря 2016 пользователем 1/SG2_Vissarion

[Lofte]

Абидно, но как то так) ничего личного просто реакция на видео))...

..про себя скажу, больше удивляюсь, чем отмечаю за правило, когда петрович сбивает 6...

 

крайний раз вчера на эксперте, но есть но.. это была пулеметная макака и то ее повреждений хватило чтоб через 5 мин двиг встал...

я к чему не нужно смотреть однобоко на ситуацию на пешке не чувствуешь себя водилой миксера с бетоном

 

5 мин, херасе. У меня на фоккере всё время морда в масле, потом пара минут - и привет, вниз топориком. Даром что типа суперживучий радиальный двигатель. В итоге я сбит, а ты сожрал пару десятков снарядов, бог знает сколько винтовочных пуль, но посмеялся и улетел..  Эт типа не абидно раз за разом такую хрень иметь?)

[Sergik1]

5 мин, херасе. У меня на фоккере всё время морда в масле, потом пара минут - и привет, вниз топориком. Даром что типа суперживучий радиальный двигатель. В итоге я сбит, а ты сожрал пару десятков снарядов, бог знает сколько винтовочных пуль, но посмеялся и улетел..  Эт типа не абидно раз за разом такую хрень иметь?)

мой ответ был не про первое видео,где куча мессеров долбят петлякова, а на второе, где Икс так искренне кричал: "Как так то....")))))))

 

про видео из-за которого весь сыр бор нужно смотреть дальше это исключение или правило?... про себя скажу что не вижу пока правило в бетонности пешки, при этом не оспариваю пока ваших сомнений....нужно обратить внимание, давайте будем посмотреть

 

п.с. просто обычно фока режет сразу и пипец..там я пока не мог убедиться в "героичности и целкости" петровича

Изменено 11 декабря 2016 пользователем BFG_Sergik

[DeadlyMercury]

Товарисчч, вы ответить по теме не хотите? Идите мимо, не засерайте тему своими предположениями.

Может ответите почему правое крыло не отлетело?

А вы сможете доказать, почему оно обязано было отлететь? Какие лонжероны были повреждены, как влияют такие повреждения, в каких ситуациях возможен отрыв крыла и тд?

 

В том то и дело, что вы чаще занимаетесь клоунадой и подтасовкой фактов, чем реальными изысканиями...

[MK.MrX]

В том то и дело, что вы чаще занимаетесь клоунадой и подтасовкой фактов, чем реальными изысканиями...

Я всегда показываю факты(видео), а бла бла бла это твоя стихия и таких же бла бла бла писарей. 

[SDV_DecabrisT]

5 мин, херасе. У меня на фоккере всё время морда в масле, потом пара минут - и привет, вниз топориком. Даром что типа суперживучий радиальный двигатель.

Ни вапрос.

Берите Р-40. Вот вчера я на нем минут 15 без масла летал.

[MK.MrX]

B-17 курит в сторонке против Пе-2!

 

[Cherepaha]

А вы сможете доказать, почему оно обязано было отлететь? Какие лонжероны были повреждены, как влияют такие повреждения, в каких ситуациях возможен отрыв крыла и тд?В том то и дело, что вы чаще занимаетесь клоунадой и подтасовкой фактов, чем реальными изысканиями...

Уважаемый вы мой мил человек! Скажите вы случайно не чиновником работаете, а то вам очевидные вещи видеоматериалом показывают, а вы все-равно настойчиво справочку просите? Или у вас просто тактика такая форумная, типа давайте очевидное закопаем, пусть инициатор "доказывает" пока не устанет, а мы такие красивые сядем в тапочках с кроликами, нога на ногу и типа будем улыбаться снисходительно.... Ню-ню! Что вы несёте, какие лонжероны, так мы и до анализов пилота доберёмся етить!

[Gil---]

B-17 курит в сторонке против Пе-2!

B-17 в игре еще нет, так что непонятно, откуда такая мысль. Среди того, что в игре есть, Пе-2 с таким-то сочетанием веса и разрушающей перегрузки вполне закономерный претендент на самое прочное крыло наряду с жучкой-88. Сколько именно такое крыло может схавать не отвалившись, я не знаю, если где-то там есть ссылка на источник с такими данными, ну круто - в багрепорт, если такой ссылки нет - о чем вообще разговор?

 

Прояснить, пешка ли такая прочная или мг-151 нидамажит проще простого - подряд десять (хотя бы) сбитых пешек на лавке и десять на фоке. Это если хочется разобраться, в чем дело, а не оформить очередной тонкий намек про униженных немцев на ютуб

 

Мгновенная пересадка с точки на точку заменяет боту мозг, который подсказывает реальному стрелку, когда пора переезжать. Для живого стрелка было бы, конечно, круто сделать анимацию перекладывания пулемета, но я очень надеюсь, что у разработчиков есть возможность сделать вместо этого что-то действительно полезное, с косметическими вау-фичами вроде и так все неплохо.

Изменено 12 декабря 2016 пользователем I./ZG1_Gil---

[Kirill]

На видео с Пешкой эффект попаданий зрелищный, конечно, разрывы такие, как будто из МК-108 ведётся стрельба.

Тока я не уверен, что всё, что так красиво отрисовалось для игрока, обсчитывается должным образом в статистике. Я, например, позавчера стрелял по Мессу из ВЯ-шки. Добился двух попаданий (т.е. визуально я видел два разрыва ОФС). Однако Месс на эти два снаряда никак не отреагировал. Когда я после вылета посмотрел в стату, то увидел, что из двух видимых попаданий просчиталось только одно.

Это к тому, что подобным видео вряд ли кого-нибудь удивишь.

 

Вообще, если бы мне это было интересно, я бы сделал так.

Зашёл бы с напарником на пустой сервер с прикрученной статой. Взял самолёт с определённой раскладкой (например все снаряды в ленте только ОФ). Напарник бы сел в интересующий самолёт и я начал долбить самолёт напарника по разным местам. А потом посмотрел бы в статистике, сколько было попаданий для сбития.

Синие могут таким образом протестировать красные самолёты, а красные, соответственно, синие.

Если мне не изменяет память, во время ВОВ для гарантированного сбития истребителя необходимо было 3-4 попадания 20-мм снарядов.

Изменено 12 декабря 2016 пользователем Kirill

[=2ndSS=JOCKER]

Чувак ! Ты же сам влетел. Он начал стрелять и ты влетел к нему в трассу. Медленнее просмотри.

Редкий случай !

[DeadlyMercury]

Уважаемый вы мой мил человек! Скажите вы случайно не чиновником работаете, а то вам очевидные вещи видеоматериалом показывают, а вы все-равно настойчиво справочку просите? Или у вас просто тактика такая форумная, типа давайте очевидное закопаем, пусть инициатор "доказывает" пока не устанет, а мы такие красивые сядем в тапочках с кроликами, нога на ногу и типа будем улыбаться снисходительно.... Ню-ню! Что вы несёте, какие лонжероны, так мы и до анализов пилота доберёмся етить!

Нет, я просто прошу объяснить, почему по его мнению крыло обязано отваливаться.

Это отнюдь не очевидно, глядя на крыло, его конструкцию и перегрузки, которые оно может переносить.

Но объяснений не следует. Просто "хочу и все тут!".

Видеоматериал ничего не доказывает - пешка де факто умерла, ей пробили оба движка и оба радиатора - уже к концу ролика один движок встал.

"Сбитый" - это не кровь-кишки-<censored>, а выведенный из строя самолет.

Кроме того, у пешки очень хорошо клинятся рули и элероны. А автор намеренно стреляет в корень крыла и удивляется, "что оно не дохнет".

Точно также ранее автор намеренно закрывал полностью радиатор на бф109 и оставлял чуть открытым на як1 - и показательно удивлялся, почему як1 не дохнет, а бф - дохнет. Именно поэтому я бы предпочел не верить словам этого человека и проверять самостоятельно.

 

Я проверил, что при таранах крыло исправно отлетает - либо от фюзеляжа, либо от мотогондолы. То есть конструкция в ДМ "разрывная". Но какой нужен урон для отрыва ИРЛ - это вопрос открытый. И именно им надо заняться, а не кричать "бетон бетон!". Особенно, когда бетон касается только отрыва крыла - но не касается повреждения механизмов в крыле (радиаторов, тяг элеронов, баков). Например, поискать свидетельства отрыва крыльев от огня противника (я таких не видел).

 

[Krysnic]

Если и делать какие либо выводы то только при обстреле пешки в оффлайне, а ни как не в онлайне.