И-16 или афера по имени Эмиль.

[II./JG51Adelmann]

Триммера - или новые законы гравитации. Поясните как этот пень летит без триммеров на всех высотах одинаково.

 

П.С. - остальные сверх способности временно пропустим.

Изменено 1 декабря 2016 пользователем II./JG51Adelmann

[Finn]

а как высота полёта коррелирует с триммерами?

[=V=Heromant]

Триммера - или новые законы гравитации. Поясните как этот пень летит без триммеров на всех высотах одинаково.

 

П.С. - остальные сверх способности временно пропустим.

А ну ка видео в студию, где видно, что помощник горизонта отключен, и что РУС отпущен, не только виртуальный в кабине, но и джой на столе... Ну и скорость чтоб видно было.

 

Отсутствие триммеров весьма сказывается на том, что РУС надо от себя давить.

[=V=Heromant]

Уточню. Специально сейчас проверил.

При приборной скорости ниже 400 км/ч он опускает нос на летней карте сталинграда. При росте приборной скорости выше 400 км/ч он задирает нос. Хоть на 1000 метров, хоть на 6000 метров. На посадке с выпущенными щитками РУС надо существенно от себя давать. Если имеются данные, что так не должно быть - оформляйте соответствующим образом, но прямолинейного полета не наблюдается, как и у остальных самолетов в игре.

 

Параметры: РПО 90 процентов, газ до упора, радиаторы и входный створки открыты.

[II./JG51Adelmann]

но прямолинейного полета не наблюдается

https://youtu.be/PpiIkFHJK8o

[=LwS=Wize]

и чего это показывает?

[1/JG601_Wizard]

а как высота полёта коррелирует с триммерами?

Сдаётся в связи с разряженностью воздуха, меньшей плотностью атмосферы.)

[72AGk_Maiskiy_Juk]

и чего это показывает?

Вайз. тут заглавным шрифтом:

Этот ишак. Ты видишь что он против нас может? Мне это не нравится

[II./JG51Adelmann]

Чем больше разряжен воздух тем больше космического вакуума.

[1/JG601_Wizard]

и чего это показывает?

Это показывает что СДУ самолётом управляет, компенсируя гироскопический момент на разных высотах)

А ещё сама смесь для двигателя регулирует, не иначе

[II./JG51Falkensammer]

Здесь рельсов нет!

[ROSS_BW_Kuznechik]

https://youtu.be/PpiIkFHJK8o

Да не, это видимо обратная сторона вот этого  

Изменено 1 декабря 2016 пользователем ROSS_BW_Kuznechik

[t1m0n_ua]

Да не, это видимо обратная сторона вот этого  

Ну еще косяк

[DeadlyMercury]

Сдаётся в связи с разряженностью воздуха, меньшей плотностью атмосферы.)

А слова "приборная скорость" тебе о чем-нибудь говорят?)

[=LwS=Wize]

Ну еще косяк

http://il2war.ru/index.php?showtopic=841 обсуждалось с разработчиками

[DeadlyMercury]

http://il2war.ru/index.php?showtopic=841 обсуждалось с разработчиками

На всякий случай - процитирую ответ (а то громкие слова "КОСЯК!" есть, а возражения - нет):

 

 

 

Хан:

По п.3:

 

Вот только что попробовал Хенкель - при частоте чуть большей, чем на твоем видео начинает фильтровать. КСТАТИ при этом родилась грамотная мысль - для детального рассмотрения что да как можно же использовать замедление времени.

 

Еще один момент важный - т.к. самолет устойчивый в продольном отношении, то:

 

- после резкого взятия штурвала на себя самолет начинает разгоняться по тангажу вверх

 

- при даче штурвала от себя самолет начинает тормозиться по тангажу еще до того, как штурвал (руль) пройдет нейтральное положение, т.к. торможение начинается в момент, когда руль (штурвал) проходит вниз положение соответсвующее балансировке на текущем угле атаки

 

 

 

На замедлении в 4 раза можно лучше контролировать частоту, а главное амплитуду дачи штурвала, и при таком тесте можно очень наглядно фильтрации.

 

 

 

Еще момент - в игре есть апериодическое звено между инпутом с джойстика и движением штурвала в кабине (типа ограничение физической возможности слишком быстро дергать тяжелой проводкой управления). Так вот, на том же замедлении можно наглядно видеть, что при высоких частотах мы видим фактически выход за полосу пропускания именно этой связи - вплоть до того, что джойстик я дал полностью от себя, а рули (штурвал) только остановили движение вверх и наоборот. Это приносит изрядное искажение в ощущение реакции самолета на такие колебательные воздействия, т.к. самолет получается реагирует не напрямую на движения твоего джойстика, а на отфильтрованные и находящиеся уже фактически в противофазе движения штурвала в кабине (рулей).

 

 

 

То есть на самом деле, получается что из-за фильтрации апериодическим звеном инпута интересующий нас тест (периодические дачи штурвала от себя и на себя на полный ход со все возрастающей частой) провести невозможно.

 

 

 

В приложенном треке попытка провести этот тест на замедлении времени, Джойстик на протяжении всего теста давался на полные хода (это важно). В результате мы видим что эти движения при возрастании частоты отфильтровались (а при записи я еще наблюдал противофазу штурвала/рулей и джойстика при большой частоте).

 

Как-то так.

 

 

Прикрепленные файлы: _He111_pitch_ocilations.zip

[t1m0n_ua]

  Тоисть это нормально. А то что ишачек коротенький с малой площадью крыла никак не влияет на устойчивость. Такой вот маленький замечательный самолетик с компьютерной стабилизацией и вооружением посильней чем в фоки (без крыльев бесполезных пушек).

[DeadlyMercury]

У вас что-то кроме эмоций есть?) Знания аэродинамики там например?)

Почему вы решили что устойчивость самолета пропорциональна площади крыла?) Су-27 знаете?) Крыло видели?) Устойчивый?)

[Miguel_Gonsalez]

  Тоисть это нормально. А то что ишачек коротенький с малой площадью крыла никак не влияет на устойчивость. Такой вот маленький замечательный самолетик с компьютерной стабилизацией и вооружением посильней чем в фоки (без крыльев бесполезных пушек).

Нагрузка на крыло у Ишака небольшая. Да и, строго говоря, центровка слабо зависит от геометрических размеров. Ничто не мешает короткому самолёту иметь выраженную переднюю центровку.

Но, касаемо непосредственно Ишака - да, с центровкой у него дела были хреновые и по документам он кабрировал на всех скоростях при убранном шасси. У меня тоже пикирует и я не пойму, почему так сделано.

[DeadlyMercury]

Нагрузка на крыло у Ишака небольшая. Да и, строго говоря, центровка слабо зависит от геометрических размеров. Ничто не мешает короткому самолёту иметь выраженную переднюю центровку.

Но, касаемо непосредственно Ишака - да, с центровкой у него дела были хреновые и по документам он кабрировал на всех скоростях при убранном шасси. У меня тоже пикирует и я не пойму, почему так сделано.

Я когда его смотрел по отчетам - у меня зеркально отразилось поведение самолета, он резко сваливается на левое крыло и мягко при скольжении - на правое, а в отчете по испытанию на сваливание - зеркально наоборот.

Однако разработчики показали, что вообще говоря это зависит от настроек самолета. Тоже самое может быть и с пикированием / кабрированием. Возможно, "всегда кабрирует" самолет с "дефолтными" настройками, тогда как его можно настроить на крейсерскую скорость.

[Miguel_Gonsalez]

Я когда его смотрел по отчетам - у меня зеркально отразилось поведение самолета, он резко сваливается на левое крыло и мягко при скольжении - на правое, а в отчете по испытанию на сваливание - зеркально наоборот.

Однако разработчики показали, что вообще говоря это зависит от настроек самолета. Тоже самое может быть и с пикированием / кабрированием. Возможно, "всегда кабрирует" самолет с "дефолтными" настройками, тогда как его можно настроить на крейсерскую скорость.

Да, собственно говоря, на Ишаке был переставной стабилизатор, примерно такой же, как на мессере, но выставляемый только на земле. Если дело в нём, то его стоило бы вынести в настройки самолёта, туда же, где вооружение и прочие опции. Но, истины ради, эксперименты со стабом полным успехом не увенчались. При выскоих значениях угла установки, самолёт начинало затягивать в пикирование, из которого сложно было выйти.

А вот ещё одна загадка - кое-где в литературе упоминается "опускание элеронов". Причём, судя по описанию, это производилось маховичком из кабины. Что это такое я вообще пока понять не могу, но, судя по всему, у нас этого вообще нет.

[Melitara]

А вот ещё одна загадка - кое-где в литературе упоминается "опускание элеронов". Причём, судя по описанию, это производилось маховичком из кабины. Что это такое я вообще пока понять не могу, но, судя по всему, у нас этого вообще нет.

Как не сложно заметить, элероны у И-16 "двойные", то есть состоят из двух частей, потому есть вероятность, что на некоторых сериях делались изменения в системе выпуска щитков, когда вместе с выходом щитка (к слову, не очень удачного ввиду расположения, под фюзеляжом), вниз опускались ближайшие секции элеронов (такая система есть в игре у Bf-110), в результате самолет имел смешную конструкцию закрылок и щитков. НО! Все это лишь мои предположения, так как в тему я не углублялся.

[Miguel_Gonsalez]

Как не сложно заметить, элероны у И-16 "двойные", то есть состоят из двух частей, потому есть вероятность, что на некоторых сериях делались изменения в системе выпуска щитков, когда вместе с выходом щитка (к слову, не очень удачного ввиду расположения, под фюзеляжом), вниз опускались ближайшие секции элеронов (такая система есть в игре у Bf-110), в результате самолет имел смешную конструкцию закрылок и щитков. НО! Все это лишь мои предположения, так как в тему я не углублялся.

Ага. Я тоже так подумал. Вариант флаперонов :D Однако, отсутствуют указания на автоматическое опускание элеронов вместе со щитками - вручную, маховичком, рекомендуется на 1-2 оборота. Интересно, на наших Ишачках такое было ИРЛ?

[1/JG601_Wizard]

У вас что-то кроме эмоций есть?) Знания аэродинамики там например?)

Почему вы решили что устойчивость самолета пропорциональна площади крыла?) Су-27 знаете?) Крыло видели?) Устойчивый?)

Так что на ишаке тоже СДУ стоит?))

[Melitara]

Ага. Я тоже так подумал. Вариант флаперонов :D Однако, отсутствуют указания на автоматическое опускание элеронов вместе со щитками - вручную, маховичком, рекомендуется на 1-2 оборота. Интересно, на наших Ишачках такое было ИРЛ?

Можешь тут поискать про поздние серии.

https://yadi.sk/i/Vob8OIFnfawh4

[Miguel_Gonsalez]

Можешь тут поискать про поздние серии.

https://yadi.sk/i/Vob8OIFnfawh4

Спасибо!

Да, этот документ мне известен. Там нет ничего про это. К слову, механизм установки угла стаба там тоже описан очень смурно.

Нашел на просторах:

Конструкция элеронов и хвостового оперения самолета.

Конструкция элеронов и хвостового оперения — из дюралюминия с последующим покрытием полотном. На самолетах тип 4 и тип 5 элероны имели больший размах и были оборудованы механизмом зависания. Опускаясь вниз на посадке, они в дополнение к своим основным функциям играли роль закрылков, снижающих скорость. Начиная с И-16 тип 10, элероны уменьшили но размаху, а для снижения посадочной скорости установили посадочные щитки, имеющие максимальный угол отклонения 60 градусов.

Изменено 2 декабря 2016 пользователем Miguel_Gonsalez

[=V=Heromant]

Если в теме не появится конкретики, с документами и треками, с четким описанием несоответствия в игре, тема уедет в курилку.

Это раздел багрепортов. Создавая тут тему на "потрындеть потому что переапали/недонерфили" вы мешаете работе техподдержки, которая вынуждена разгребать всякий левый флуд и офтоп.