Обсуждение 27-й части дневников разработчика

[Feld]

Может создателям вывесить что-то типа расписания полетов, мол, летаем в выходные + вторник-четверг с .......... до............ по московкому времени? Вот и криков с непонятками было бы меньше. А то дискусси сворачивают на что-то вовсе неприятное.

[DEDA]

Честно признаюсь, потерял нить повествования. Читаю отповеди, но не понимаю первопричины. Кто-нибудь объяснит?

[=FB=Weeper]

Честно признаюсь, потерял нить повествования. Читаю отповеди, но не понимаю первопричины. Кто-нибудь объяснит?

Забей

[taleks]

А ИМХО не так. При оформлении предзаказа не говорилось о записи в бета тестеры, подписки НДА, ограничениях и, что у кого то будет право меня "обоснованно карать".

Предзаказ не подразумевает записи в бета-тестеры. Как впрочем и обязательности каких-либо плюшек. Это просто предварительный заказ, который [как бы] гарантирует что в день релиза у вас будет некий продукт, который вам пообещали дать.

 

Я вот ещё раз внимательно прочитал страницу предзаказа, там нигде не сказано, что вы записываетесь в бета-тестеры. Сказано лишь, что  можете поучаствовать в разработке игры (например, выразив свое фи или восхищение по каким-либо вопросам после ознакомления с описанием свежей версии), получив доступ к проекту осенью/зимой, что предлагается как одна из вкусных плюшек предзаказа.

 

Серьезно, как вы можете осенью получить игру, которая релизится весной? Очевидно это доступ к игре в процессе разработки (проекту) со всеми возможными недостатками и ограничениями. Может это стоит как-то четче отразить в FAQ, чтобы уж совсем исключить потенциальные заблуждения, но в любом случае: пока неизвестно как будет на деле выглядеть доступ, любая паника преждевременна.

 

Что касается NDA - не уверен, что будет NDA в смысле не просто "честное слово и помеченный чекбокс", муторное это дело собирать бумажки со всех, тем более что условия любого вменяемого NDA вызовут бурю скандалов и стенаний. Но даже если будет жестко, то опять же ничего необычного в этом нет. Это - норма при доступе к ранним версиям.

 

Что касается "обоснованного карания" - это мои личные измышления, как, впрочем, и все остальное.

Изменено 10 августа 2013 пользователем taleks

[belliom]

Честно признаюсь, потерял нить повествования. Читаю отповеди, но не понимаю первопричины. Кто-нибудь объяснит?

Банальный "перегрев". Люди уже забывают о том, с какой целью они на этом форуме и что именно тут обсуждается. Я сюда захожу 1-2 раза в неделю и иногда просто офигеваю с того, что всерьез (иногда и с попытками давления на разработчиков) начинается обсуждение каких-то очередных мелочей, которые в списке необходимого даже не в первой тысяче "хотелок". Видимо это судьба всех "фанатских" форумов.

[sa19]

Я уже привёл пример, где продавали беты с последующим обновлением до релизной версии. Или я ошибаюсь?

Бета - это фигня. Был по меньшей мере один случай, когда продавали альфу! интересно, кто первый вспомнит это случай? Такая маленькая викторина

 

Имхо, "ранний доступ к игре" - это логичный и, что важно, юридически верный термин. Доступ будет? Будет. 24/7? Нет, а кто бы это гарантировал в бете?

 

Лично я понимаю так, что разрабы заинтересованы в том, что на стадии беты для оплативших предзаказ все одномоментно имели доступ к одной и той же версии сборки. Которые будут регулярно обновляться. Т.е. перед запуском сначала надо сделать обновление, если оно доступно.

Теперь представим, что разрешили доступ в оффлайн режиме без ограничений. Юзер установил текущую версию сборки и шпилит себе. Получив глюк, спешит сообщить об этом. И таких сотни. А в какой версии они этот глюк словили? Каждый в своей. А насколько это сейчас актуально, если разрабы уже работают над дцатой (условно) по счету следующей версией?

 

Если только оговариваить жестко, что замечания и предложения принимаются только по крайней актуальной версии. Так кто же это будет соблюдать, и начнутся снова претензии, что кого-то обидели и не выслушали. Зачем умножать сущности?

[pufik]

Честно признаюсь, потерял нить повествования. Читаю отповеди, но не понимаю первопричины. Кто-нибудь объяснит?

А она была?

[NOnaME1911]

Да господа , подзасорили тему вы изрядно , а ещё только суббота ...

Я то думал будет как обычно - в пятницу подкинут интересных новостей с картинками (что и произошло) а дальше будут, не менее интересные комментарии опытных людей ,с приводом исторических сведений ,интересных вопросов , фотографий ,  дискуссий и тд ...

На деле всё это теряется в бесконечном нытье и хае . Малая "усваяемость" (с), это ещё очень лёгкое высказывание по отношению ко всему этому безобразию . Стыдно товарищи , неужели потратив 3 тысячи рублей раз в сто лет (вам же не 16, что бы мести всё с прилавков?) вы возомнили себя большими начальниками, над узбеками, которые вам что то, возможно! в будущем слегка сделают не так как вам хочется?

 

Я не знаю что не так , возможно бано-терапия отдельных личностей, будет идеальным средством  от заражения всего состава - это не моя работа , но прочитав всю тему, я делаю вывод, что променад по базару для меня лично ,будет более приятен, чем вникание в суть этих высокопарных перепалок и вони уважаемых Сэров

 

ЗЫ : надеюсь ни кого не задел по касательной , тк порядочные люди тоже ещё остались но они в основном скрываются в тени )

[pufik]

СА19 Подключится на сервак с другой версией это из разряда фантастики  . 

[72AGs_miky]

Предзаказ не подразумевает записи в бета-тестеры. Как впрочем и обязательности каких-либо плюшек. Это просто предварительный заказ, который [как бы] гарантирует что в день релиза у вас будет некий продукт, который вам пообещали дать.

 

А что, без предзаказа в день релиза мне не продадут?

 

Серьезно, как вы можете осенью получить игру, которая релизится весной?

 

Я вам привёл пример, ответа не получил. Ладно, забили, а то скоро пойдём по третьему кругу. Толку от этого всё равно не будет.

Изменено 10 августа 2013 пользователем miky

[sa19]

СА19 Подключится на сервак с другой версией это из разряда фантастики  .

 

Я говорил про доступ в оффлайне. Или "этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда"?

[DEDA]

А, уловил. Некоторые неугомонные личности требуют к себе особого отношения. Пытаются добиться от разработчиков  публично озвучить, когда им дадут ранний доступ к БзС. Не думаю, что на этом этапе, кто-либо, кроме  Альберта  может  сказать  приблизительную  дату и форму подобного доступа. Нет смысла и давить  таким способом: шантажируя  разработчиков  на форуме. Некоторым кажется, что тестирование симулятора забавная вещь. А ранний доступ, к ещё недоделанной игре – очень круто. Я же имея небольшой опыт, отвечу, что  через месяц энтузиазм случайных людей быстро улетучивается. Многие элементы симулятора ещё не работают или работают не так как нужно. Сервер включают в определённое время. Иногда это не совпадает с вашим расписанием и планами. Так что не стоит подпрыгивать от нетерпения.  Всё будет нормально и в своё время.

[pufik]

Я говорил про доступ в оффлайне. Или "этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда"?

Стартовая фигнюшка в РОФ если есть файлы для обновления настойчиво предлагает обновится даже если сами забыли проверить есть ли обновления. Выбор обновляться или нет естественно остаётся за пользователем но там написано типа "нормальная работа приложения не гарантируется" не важно он или оф версия.

[=K=Wurger]

Честно признаюсь, потерял нить повествования. Читаю отповеди, но не понимаю первопричины. Кто-нибудь объяснит?

 

Чего непонятно-то? Все предельно ясно. Люди заплатили по 90 бакинских за возможность раннего доступа. пусть бета, пусть сырая, кривая, но все равно желанная для многих и многих. Мои друзья, которые купили премиум, смачно облизываясь, говорили о том как они уже взлетят осенью и будут рассказывать как там круто. Т.е любой обычный человек предполагал, что может играть 24/7 иногда видя как игра обновляется патчами от разрабов. А по итогу вышло что им дадут каких-то там несколько дней, затем уже зимой подойдут те кто за 50 баксов взял, вместе с ними еще несколько дней и вуаля, релиз весной 2014. Оно такое надо? Да еще за 90 баксов. Это вообще смахивает на жесткое кидалово.

[-DED-Takeshi]

Чего непонятно-то? Все предельно ясно. Люди заплатили по 90 бакинских за возможность раннего доступа.  Это вообще смахивает на жесткое кидалово.

Откуда такие точные данные?  Что так будет, и никак не иначе?

[DEDA]

Чего непонятно-то? Все предельно ясно. Люди заплатили по 90 бакинских за возможность раннего доступа. пусть бета, пусть сырая, кривая, но все равно желанная для многих и многих. Мои друзья, которые купили премиум, смачно облизываясь, говорили о том как они уже взлетят осенью и будут рассказывать как там круто. Т.е любой обычный человек предполагал, что может играть 24/7 иногда видя как игра обновляется патчами от разрабов. А по итогу вышло что им дадут каких-то там несколько дней, затем уже зимой подойдут те кто за 50 баксов взял, вместе с ними еще несколько дней и вуаля, релиз весной 2014. Оно такое надо? Да еще за 90 баксов. Это вообще смахивает на жесткое кидалово.

Не делайте преждевременных выводов. Давайте лучше  подумаем, как тем, кто сможет побывать на Максе 2013, встретится и пообщаться. Мы там будем обязательно. Можно попить пива и обсудить про кидалово

 

Вот обойку примите, в знак примирения

[=UAF=Taz]

Главное еще не подошло время , никто ничего еще в глаза не видел , НО уже "всех обманули"

)))

[=FB=Weeper]

Бета - это фигня. Был по меньшей мере один случай, когда продавали альфу!

Да-да, как же, помним конечно. Игра ЕМНИП называлась Cliffs Of Dover Только продавали её под видом релиза.

Вообще случай продажи на стадии альфы не единичен, ну и выступлю в роли КО вспомнив ARMAIII.

 

И давайте постараемся понять что ни кто не покупает альфы/беты. Покупают игру находящуюся в стадии разработки, титулы альфы или беты только намекают на степень её готовности.

Изменено 10 августа 2013 пользователем =FB=Weeper

[VARIANT]

Вы только не путайте то, сколько доступно ОС и то сколько доступно пользовательскому процессу.

Win 32 с PAE доступно тоже дай боже памяти за пределами 4Гб.

 

 

Я же писал что да можно но с "бубнотанцами" ,

[72AGs_miky]

А, уловил. Некоторые неугомонные личности требуют к себе особого отношения. Пытаются добиться от разработчиков  публично озвучить, когда им дадут ранний доступ к БзС.

 

О озвучке даты вроде ни кто не говорил, с этим всё понятно.

 

Нет смысла и давить  таким способом: шантажируя  разработчиков  на форуме.

 

А в чём собственно заключается шантаж? Или все по стойке смирно?

 

 

Некоторым кажется, что тестирование симулятора забавная вещь. А ранний доступ, к ещё недоделанной игре – очень круто. Я же имея небольшой опыт, отвечу, что  через месяц энтузиазм случайных людей быстро улетучивается. Многие элементы симулятора ещё не работают или работают не так как нужно. Сервер включают в определённое время. Иногда это не совпадает с вашим расписанием и планами. Так что не стоит подпрыгивать от нетерпения.  Всё будет нормально и в своё время.

 

Прошёл БоБ с первого дня. Многие называли его бетой, а некоторые и альфой. Видел летающие корабли, хурьпедо, острова в Ла-Манше, НЛО, отключения сервера, лаунчер - всего не упомнишь. Устанавливал все бета патчи и честно отправлял крэшдампы, логи, заполнял таблицы с багами. Получал удовольствие как тогда так и сейчас. Не надо пугать пуганного.

Изменено 10 августа 2013 пользователем miky

[=K=Wurger]

Видимо, кто-то упорно не понимает, чем бета отличается от релиза. Или делает вид, что не понимает. Удачи!

 

Чего далеко ходить. Живой пример перед глазами. Арма 3. Люди сделали предоплату. Получили даже не бету. Альфу! С тех пор война на серваках изредка прерываемая патчами разрабов. И все хорошо. 12 сентября выходит без каких либо ограничений по доступу и прочей лабуде.

Изменено 10 августа 2013 пользователем =K=Wurger

[=Svogris=Kranz]

Спасибо за новости! Ждём дальше. Потерпином запасся ! 

 

ЗЫ.

 

... Чую первого сентября начнётся "марш непонявших".  - "Вот я не понял - уже первое где моя бета? Разрабы продались и меня кинули. Верните гроши."...

 

 Вот! И я опасаюсь того же...

Блин! Да банить их, по жёсткому, таких "непоняффшэх"!!! Это-ж, тупо, тролли будут, причём основная масса те, кто не то что премиум - даже за лайт версию удавился вкинуть... Или те, кому пофиг что там "вышлоневышло", а главное - возможность написать сакраментальное "а я-на, в своём праве-на, я бабла влажыл"... А мне потом монитор протирай, от их дерьмомётов!

[kmr_Amidkor]

Мне вот что интересно.

То, что Як и Г-2 будут анлоками - это ясно. 

А вот насколько анлоками? Пока не пройдешь одиночку и в онлайне на них не полетать? То же касается и всех остальных анлоков?

 

Заранее извиняюсь, если пропустил ответ на подобный вопрос. 

[=K=Wurger]

Спасибо за новости! Ждём дальше. Потерпином запасся ! 

 

ЗЫ.

 

 Вот! И я опасаюсь того же...

Блин! Да банить их, по жёсткому, таких "непоняффшэх"!!! Это-ж, тупо, тролли будут, причём основная масса те, кто не то что премиум - даже за лайт версию удавился вкинуть... Или те, кому пофиг что там "вышлоневышло", а главное - возможность написать сакраментальное "а я-на, в своём праве-на, я бабла влажыл"... А мне потом монитор протирай, от их дерьмомётов!

 

Знакомая пЭсТня. Когда выходил БоБ тоже была группа сектантов, которые как молитву твердили, что все будет круть и не волнует. Народ уже просто обжегся и не хочет повторения. У разрабов БзС к счастью все получается, но некоторые моменты нервируют. 

[alexy]

Мне вот что интересно.

То, что Як и Г-2 будут анлоками - это ясно.

А вот насколько анлоками? Пока не пройдешь одиночку и в онлайне на них не полетать? То же касается и всех остальных анлоков?

 

Заранее извиняюсь, если пропустил ответ на подобный вопрос.

 

 

Я спрашивал почти о том же, вот ответ Альберта: "Любой контент должен быть прежде открыт. Какой то игрой, какой то вот через предзаказ, какой то куплен потом. Никаким другим образом он в других режимах игры не появится. В он лайн по началу только статистика и разные достижения, так как мы пока не контролируем сервера а значит не гарантируем честность игры."

( http://forum.il2sturmovik.ru/topic/509-obsuzhdenie-27-j-chasti-dnevnikov-razrabotki/page-5?do=findComment&comment=44159)

Изменено 10 августа 2013 пользователем alexy

[LbS_Tanzor]

Не делайте преждевременных выводов. Давайте лучше  подумаем, как тем, кто сможет побывать на Максе 2013, встретится и пообщаться. Мы там будем обязательно. Можно попить пива и обсудить про кидалово

Ну дык эта - создавайте тему отдельную и назначйте место стрелки!!!

У павильон 1С или у "исторической" площадки. если они конечно будут в этот раз...

[=M=PiloT]

Нормальные картинки. Достаточно и больше.

[=Svogris=Kranz]

. Народ уже просто обжегся и не хочет повторения. У разрабов БзС к счастью все получается, но некоторые моменты нервируют. 

"Народ" никто не заставлял вкладывать деньги сейчас.

"Народ" прежде чем нажать кнопочку "оплатить" имел полную возможность предположить риски (вплоть до "обманут") и убрать палец с кнопки.

Поэтому начинающиеся стоны "обманули-запутали" смотрятся странно. Или это троллинг, или они идиоты, которые сначала вкладывают деньги, а потом уже думают. Правдоподобнее - первое. Хотя и второе - тоже вполне возможно. Люди разные бывают.

 

Те же, кто взял премиум, чтобы показать команде, мол, мы в вас верим, те отчётливо понимают риски, но к ним готовы (разумеется, я не про "обманут", а про возможные задержки, несрастухи и прочее) и в основном - молчат. Да, конечно, потрогать продукт по-раньше - это тоже интересно,  и фока с лавкой - это тоже "хочубудулюблю" (вот ИХ, кстати, в осеннем и зимнем пакете - точно не жду, в релизе - "нинаю-нинаю","мо'этбыть-мо'этбыть", и вовсе не собираюсь по этому поводу рвать на себе одежды) 

[U053]

А чо?Карта канала в РОФе пошла в преордер в феврале.Жабу с галошами на попробовать на речке дали в августе.Канал выдали под НГ.Никто не жаловался.Рады были до СЖ.

Изменено 10 августа 2013 пользователем U053

[LiLiput]

некоторые люди думают что купили бета-версию, и сейчас начинают возмущаться, что могут быть ограничения в использовании того, что они купили.

Некоторые думают думают, что они купили ранний доступ к игре, как красиво указано в табличке на главной странице. Про бета-версию или бета-тест разговор идет только здесь. Я вот купил только из-за ролика, нацеленного явно на широкую аудиторию. Подумав, раз разработчики не боятся привлекать широкую аудиторию, значит уверены в своих силах. Ну и пример Армы 3 перед глазами был. А потом B6 начал говорить об ограничениях... мол все средства для контроля есть и т.п. Роликов из альфы Армы 3 с разными багами на ютубе хватает и никто не комплексует особо по этому поводу. А тут что, может быть еще хуже чем, например, в Арме? Вот это и напрягает.

[sa19]

Чего непонятно-то? Все предельно ясно. Люди заплатили по 90 бакинских за возможность раннего доступа. пусть бета, пусть сырая, кривая, но все равно желанная для многих и многих. Мои друзья, которые купили премиум, смачно облизываясь, говорили о том как они уже взлетят осенью и будут рассказывать как там круто..

 

 

Не знаю кто как, а лично я заплатил за золотой значек. патчи бета-версии его не коснутся, и он будет доступен 24/7

 

 

Да-да, как же, помним конечно. Игра ЕМНИП называлась Cliffs Of Dover .

Эх, молодежь... не помню в каком это было году, но во время разработки Фланкера 2.0 ушла на сторону 28-я альфа, которую предприимчивые товарищи нашлепали на дисках и продавали вместе с другими пиратскими копиями множества других игр.

[LiLiput]

"Народ" никто не заставлял вкладывать деньги сейчас.

А когда пойдут новички, которые поведутся на рекламу проекта, с вопросами: "а почему у меня самАлет не крутится как в том ролике?!", так же будете в сад их отправлять? Мол вы все тролли, никто не заставлял вас покупать, да? Ситуация-то аналогичная будет.

Изменено 10 августа 2013 пользователем LiLiput

[=FB=Weeper]

А когда пойдут новички, которые поведутся на рекламу проекта, с вопросами: "а почему у меня самАлет не крутится как в том ролике?!", так же будете в сад их отправлять? Мол вы все тролли, никто не заставлял вас покупать, да? Ситуация-то аналогичная будет.

 

Да близард в свое время чуть не обанкротились когда народ после ролика с

 

 

купил игру и увидел

 

 

 

 

 

Разработчики могут полагаться только на здравый смысл людей которые будут игру покупать, а когда здравого смысла нет то это проблема.... как мне видится не их  Хотя конечно для некоторых еще актуальны инструкции о том что домашних животных в микроволновке сушить не стоит.

Изменено 10 августа 2013 пользователем =BY=KAPUTT

[LiLiput]

Да близард в свое время чуть не обанкротились когда народ после ролика с

 

 

купил игру и увидел

 

 

 

 

 

Разработчики могут полагаться только на здравый смысл людей которые будут игру покупать, а когда здравого смысла нет то это проблема.... как мне видится не их  Хотя конечно для некоторых еще актуальны инструкции о том что домашних животных в микроволновке сушить не стоит.

Ну вот только не надо намекать на мое умственное развитие, ок? Ролик, лично для меня, стал переломным моментом в выборе, покупать сейчас или подождать, и я вроде бы объяснил почему.

 

ЗЫ Что на картинке неправильно, можно объяснить для тех кто не в теме?

Изменено 10 августа 2013 пользователем =BY=KAPUTT

[=FB=Weeper]

Ну вот только не надо намекать на мое умственное развитие, ок? Ролик, лично для меня, стал переломным моментом в выборе, покупать сейчас или подождать, и я вроде бы объяснил почему.

 

ЗЫ Что на картинке неправильно, можно объяснить для тех кто не в теме?

 

Я правильно понял что Вы в своем сообщении намекали на то что CGI промо ролик может ввести новичков в заблуждение относительно самой игры?

[NOnaME1911]

Я правильно понял что Вы в своем сообщении намекали на то что CGI промо ролик может ввести новичков в заблуждение относительно самой игры?

 

Гы новичков ! ))))

Тут некоторые 40 летние дядьки посмотрев ролик поверили что это геймплей )))

[LiLiput]

Я правильно понял что Вы в своем сообщении намекали на то что CGI промо ролик может ввести новичков в заблуждение относительно самой игры?

Намекал, даже меня ввел, хотя и не новичок. Всех в разной степени просто. У меня вот чувство уверенности в успехе проекта появилось, кто-то другие выводы может сделать.

[=FB=Weeper]

Гы новичков ! ))))

Тут некоторые 40 летние дядьки посмотрев ролик поверили что это геймплей )))

Ну это наверно потому что 40 летние дядьки не очень хорошо знакомы с компьютерными играми и приемами которые в них используются Я тоже таких встречал.

 

Намекал, даже меня ввел, хотя и не новичок. Всех в разной степени просто. У меня вот чувство уверенности в успехе проекта появилось, кто-то другие выводы может сделать.

Ну ладно, если даже предположить что ролик получился не очевидным. Вы же не можете не признать что есть другие ролики непосредственно сделанные в самой игре, есть дневники разработчиков по которым можно составить более полную картину о будущей игре?

 

Например перед выходом SKYRIM достаточно долго не было никаких скриншотов или видео из будущей игры.

Был только этот ролик

 

Тоже наверно были люди которых это ввело в заблуждение, хотя мне трудно себе это представить.

Изменено 10 августа 2013 пользователем =FB=Weeper

[tos62]

Не делайте преждевременных выводов. Давайте лучше  подумаем, как тем, кто сможет побывать на Максе 2013, встретится и пообщаться. Мы там будем обязательно. Можно попить пива и обсудить про кидалово

 

Вот обойку примите, в знак примирения

А Альберт ноут с альфой возьмёт ??   

[Marschig]

некоторые люди думают что купили бета-версию, и сейчас начинают возмущаться, что могут быть ограничения в использовании того, что они купили.

Бета-версию (точнее, "ранний доступ", он же "бета") они действительно купили. Но при этом, похоже, не в курсе, что "бета" имеет полное право работать не всегда или не так, как ожидалось.

Изменено 10 августа 2013 пользователем Marschig