Моделирование трубки Пито и скорость сваливания

[Gil---]

И чтобы не было скучно, сразу видео, чтобы было понятнее, о чем речь (внимание на спидометр):

 

 

 

Собственно, вопрос: приборная скорость в игре сейчас это скорость условного центра самолета в координатах уровня с поправкой на плотность воздуха (судя по видео, как-то так и есть), или в ней все-таки присутствует какая-то зависимость показаний от угла атаки?

 

Я, к стыду своему, не знаю точно, как зависит давление в трубке Пито от угла к потоку, но если подумать, то самым логичным предположением кажется пропорциональность примерно квадрату косинуса этого угла (так как напор потока чего-либо пропорционален квадрату скорости этого потока).

А еще, есть замечательный документ, написанный дотошными англичанами, исследовавшими свалившийся на них 109Е3: http://kurfurst.org/Tactical_trials/109E_UKtrials/Morgan.html

И там в разделе Stalling Speeds and Cl max для каждого режима указано две скорости - по индикатору в кабине самолета и показания буксируемого датчика, у которого трубка Пито всегда направлена по потоку.

На планировании с убранной механизацией 154 км/ч по буксируемому датчику и 121 км/ч по индикатору в кабине.

Там же скорости выхода предкрылков: 194 км/ч и 178, соответственно.

Если вернуться к предположению про квадрат косинуса, получим ~27 градусов для критического угла (однако, предкрылки) и ~17 градусов для угла атаки, при котором эти предкрылки выходят, и это вроде бы не так плохо выглядит.

 

Так вот, это было длинное вступление, а к чему я это всё: в преддверии битвы за Кубань, Тихого океана и прочего нужно очень аккуратно разобраться с тем, что показывает спидометр в игре, и что указано в каких документах, чтобы самолеты не оказались "из разных сказок", а шаблоны рвались не насмерть. Разница в 20 - 30 км/ч скорости сваливания это разница в форсированном вираже между фокой и пятым спитом.

Еще пример: американцы во многих источниках указывают ~160 км/ч без закрылков, на планировании, для полностью заправленной и снаряженной P-51D по спидометру самолета (pilot's ASI). Для не самой тяжелой кобры в 3,5 тонны весом тут http://www.wwiiaircraftperformance.org/P-39/Airacobra_Handling_Trials.pdf приведены 169 км/ч. В советских документах мне попадались 160 - 170 км/ч для Як-9 и 170 км/ч для Ла-7... Итого: неустановившийся вираж Як-9 примерно равен кобриному и оба чуть хуже, чем мустанг? Или у поздней "пони" с её толстым ламинарным профилем и почти прямоугольным в плане крылом просто больше предельный угол атаки и поэтому сильнее врет на сваливании спидометр? Или 170 км/ч для Яка это вообще не показания спидометра, а скорость потока воздуха в аэродинамической трубе?

130 - 140 км/ч сваливания И-16 нужно сравнивать со 150 км/ч на прицепленном к Эмилю внешнем датчике или со 120 км/ч у него на спидометре?

... Ну и так далее, в общем, вопрос видится мне не праздным, а его разрешение, кажется, может помочь избежать кучи странностей в будущем, когда в игре соберутся самолеты разных периодов и ТВД. Собственно, американо-английско-советская смесь БЗК уже на подходе.

Изменено 11 ноября 2016 пользователем I./ZG1_Gil---

[ROSS_Skipirich]

Хм, так может тут и зарыта одна из причин гиперманевренности местных самолетов? Ведь по сути как раз эти 20-30-40 км\ч на больших углах атаки решают очень многое...

А прибор в кабине что при этом показывает?

[Gil---]

Хм, так может тут и зарыта одна из причин гиперманевренности местных самолетов? Ведь по сути как раз эти 20-30-40 км\ч на больших углах атаки решают очень многое...

А прибор в кабине что при этом показывает?

Тут все получается неоднозначно. Собственным комплектом БЗМ я разживусь в ближайшие дни, но пока эмиля под рукой нет, но если память мне не изменяет, скорость сваливания по игровому спидометру у него скорее 150, чем 120. Т.е. если приборная скорость считается без учета влияния угла атаки, то с эмилем в этом плане все норм. Если же прибор в игре тоже занижает показания на больших углах атаки, то у эмиля серьезный перебор скорости сваливания и, соответственно, недобор виража (форсированного, в первую очередь).

Фока в момент релиза сваливалась точно на канонiчных 110 mph (178 км/ч) по игровому спидометру, это один в один, что намеряли англичане для 190А3 по самолетному прибору. Т.е. если спидометр в игре работает как буксируемый датчик, то скорость сваливания была занижена, а вираж, соответственно, несколько задран (хотя предельный угол атаки у неё всяко меньше и такой разницы, как у эмиля не будет). Сейчас фока валится в районе 190 - 195 км/ч, и для "буксируемого" спидометра это ближе к правде, такая разница в модели с квадратом косинуса сооветствует 16 - 17 градусам (расход ручки до срыва и поведение после - это другая больная тема ), но при этом вопрос, не получаются ли теперь правильные фока и эмиль на фоне "сверхманевренных" всех остальных.

Изменено 11 ноября 2016 пользователем I./ZG1_Gil---

[Drugstore]

Поднята очень интересная тема. Буду заходить, посматривать.

[Antimesser]

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2102-problemy-s-vooruzheniem-i-drugim-oborudovaniem/?p=299752

  

[Gil---]

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2102-problemy-s-vooruzheniem-i-drugim-oborudovaniem/?p=299752

  

Гы, и я ж даже помню этот вопрос! Но чет как дошло до того, чем бы проверить наглядно, про ветер не подумал, спасибо   .

Выглядит как вполне надежное основание считать, что у всех самолетов, у которых совпадает скорость сваливания по спидометру в игре и скорость сваливания по спидометру в реале завышена максимальная подъемная сила. И туда же, кстати, посадочные скорости, которые должны получаться по игровому спидометру километров на 10 в час выше того, что указано в РЛЭ.

Изменено 12 ноября 2016 пользователем I./ZG1_Gil---

[Antimesser]

Гы, и я ж даже помню этот вопрос! Но чет как дошло до того, чем бы проверить наглядно, про ветер не подумал, спасибо   .

Выглядит как вполне надежное основание считать, что у всех самолетов, у которых совпадает скорость сваливания по спидометру в игре и скорость сваливания по спидометру в реале завышена максимальная подъемная сила. И туда же, кстати, посадочные скорости, которые должны получаться по игровому спидометру километров на 10 в час выше того, что указано в РЛЭ.

 

Я написал тот баг-репорт после того, как мне не понравилась индикация скорости на стоянке, которая не зависела от направления ветра, потом проверил в полёте при сильном скольжении, спидометр при скольжении, по идее, должен сильно врать и показывать меньшее значение (может и ошибаюсь, хз). Затем решил проверить это в другом симуляторе, там показания спидометра при даче педали резко падают...

 

А вот про скорость сваливания и посадочную, если честно, даже и не подумал.

[ROSS_BW_Kuznechik]

Если предположение верно, прикинь сколько самолётов перенастраивать надо?  При том,  что эти коэффициенты влияют почти на все характеристкии. 

 

И интересно,  чтобы привести допустим скорость сваливания  к ИРЛ что нужно у общей модели "открутить"?

Изменено 13 ноября 2016 пользователем ROSS_BW_Kuznechik

[Drugstore]

Я вот как подумаю, а вдруг тогда всё-всё-всё на свои места встанет! Аж, дух захватывает! 

[Gil---]

Если предположение верно, прикинь сколько самолётов перенастраивать надо?  При том,  что эти коэффициенты влияют почти на все характеристкии. 

 

И интересно,  чтобы привести допустим скорость сваливания  к ИРЛ что нужно у общей модели "открутить"?

Ну, неизвестно, насколько это все уже учтено - фоке же исходя из чего-то Cy подпилили, и эмиль на 120 км/ч без закрылков не летает, сколь я помню. Так что может ничего там такого уж глобального, особенно на фоне анонсированных работ по перенастройке поперечной устойчивости всему зоопарку.

Главное это все прояснить бы и самому спидометру реальную зависимость от угла атаки добавить (это не выглядит чем-то сложным), я не уверен на 100%, что там прямо точно cos^2, но какая-то примерно такая, скорее всего, есть.

Изменено 13 ноября 2016 пользователем I./ZG1_Gil---

[Gil---]

Попробовал еще зарыться в цифры и косвенные прикидки:

Тут http://forum.il2sturmovik.ru/topic/89-dnevniki-razrabotchika/page-4?do=findComment&comment=389997 приведены скорости сваливания по игровому спидометру, минимальная цифра в которых, как показал эксперимент, соответствует самолету с базовым комплектом вооружения и 10% топлива (проверял по Як-1 сер. 69 и фоке, у них критический угол очень хорошо чувствуется).

Среди них скорость сваливания 109Е7 (152 км/ч) и скорость сваливания И-16 тип 24 (143 км/ч). По эмилю есть прямые данные: ~150 км/ч это скорость сваливания 109Е3 с полным баком и боекомплектом (2520 кг) по данным буксируемого датчика, (по спидометру в кабине - 121), снаряженный игровой Е7 примерно на 100 кг тяжелее, но с 10% бака на ~170 кг легче.

 

Итого: у Е7 в игре скорость сваливания даже несколько выше, чем у реального эмиля с тем же весом по данным буксируемого датчика. Я не возьмусь без более основательного иследования утверждать, что она прям пипец завышена, но в любом случае речь идет о настройке под внешний датчик, а не самолетный спидометр.

 

РЛЭ по И-16 с М-62 или М-63 я сходу не нашел, но есть годный источник по И-16 с М-25 https://yadi.sk/i/fHDVzvGxhjcqe (его тут недавно уже приводили в соседней теме). Скорость сваливания И-16 массой 1520 кг - 135 км/ч по данным спидометра в самолете. Игровой И-16 весит ~1880, с 10% бака получается ~ 1710. Делим один вес на другой, умножаем на 135 в квадрате, извлекаем из результата корень - 143,2 км/ч расчетная из данных для И-16 с М-25 скорость сваливания по спидометру самолета для И-16 тип 24 с 10% бака.

 

Итого, И-16 тип 24 отлично попадает в скорость сваливания реального И-16 по спидометру самолета.

Изменено 14 ноября 2016 пользователем I./ZG1_Gil---