Тема для глупых вопросов

[Aurelius]

 

 

Может просто ID джойстика слетел?

 

Где это посмотреть и как исправить, если так и случилось? 

[BeGem0t]

Тут вот еще какой момент. В "клещевой" ("прищепочной"   ) механике "ступенька" всегда присутствует при переходе каждой из осей X или Y через "ноль" (независимо от отклонения ручки по другой оси). В механике с центральной пружиной она есть только при одновременном переходе через "ноль" обеих осей. То есть если ручка немного смещена от "нуля", скажем, по оси X, то по оси Y она будет перемещаться через "ноль" без ступеньки. А дальше начинаются те самые личные предпочтения; по мне так клещевой вариант более предсказуемый, чем внезапный рывок ручки при совпадении "нулей" по осям X и Y. Но тут уже начинают играть роль конструкция механизма, усилие, создаваемое пружиной и т. д.

Вот спасибо! Прекрасный, исчерпывающий ответ. То, что я и хотел услышать. "Прищепочный" мягче звучит, по домашнему...

[BeGem0t]

Всем привет коллеги! Начну издалека. Имею Logitech 3D PRO переделанный на подшипники и датчики. Год отлетал, все нормально, но ничего вечного нет. Пластик, люфты и т.д. Приобрел ThrustMaster T.16000M. Прекрасный джойстик, все нравится кроме ручки. Для меня, после Логитека, толстовата и кнопок мало. Хочу поменять ручки, даже знаю как (твист мне не нуден, педали есть), но вот как подружить платку ручки Логитека с Т-16? Пересмотрел кучу форумов наших и буржуйских, новых и старых, ничего не нашел. На одном старом форуме мелькнуло, что на Сухом была такая тема, но Сухой уже давно в небытие. Вот у меня и вопрос. Может кто нибудь, когда нибудь встречал, что-то подобное? Можно, в худшем случае, воткнуть основную плату от Логитека как доп. и сделать два USB, но это уже будет похоже на колхоз.

[Swift_CCCP]

Надо пересаживать на mmjoy2. Если я ни чего не путаю то он должен понять датчик от т16000. Либо взять контроллер от Вартога. Но я на практике этого не пробовал.

[BeGem0t]

Надо пересаживать на mmjoy2. Если я ни чего не путаю то он должен понять датчик от т16000. Либо взять контроллер от Вартога. Но я на практике этого не пробовал.

А можно это как-то по подробнее? Либо ссылочку какую-нибудь

[capitanblood]

Всем привет коллеги! Начну издалека. Имею Logitech 3D PRO переделанный на подшипники и датчики. Год отлетал, все нормально, но ничего вечного нет. Пластик, люфты и т.д. Приобрел ThrustMaster T.16000M. Прекрасный джойстик, все нравится кроме ручки. Для меня, после Логитека, толстовата и кнопок мало. Хочу поменять ручки, даже знаю как (твист мне не нуден, педали есть), но вот как подружить платку ручки Логитека с Т-16? Пересмотрел кучу форумов наших и буржуйских, новых и старых, ничего не нашел. На одном старом форуме мелькнуло, что на Сухом была такая тема, но Сухой уже давно в небытие. Вот у меня и вопрос. Может кто нибудь, когда нибудь встречал, что-то подобное? Можно, в худшем случае, воткнуть основную плату от Логитека как доп. и сделать два USB, но это уже будет похоже на колхоз.

У логтеха кнопки подключены через матрицу диодную, у TM Т1600 не знаю у меня его не было, может регистр, а может и матрица. Тут вопрос в другом, если у трастмастера меньше кнопок то больше ты не сделаешь. Вот распиновка кнопок в ручке логитеха

Если переделывать трастмастер на MMJOY2 то можно попробовать и родной датчик, я так понимаю он там один на обе оси. Если не запустится родной можно поставить TLE5010/5011, но нужна прошивка (появилась функция в MMJOY2 [v20150709]) которая поддерживает обе оси ( возможно вывода синуса и косинуса. тип сенсора "S/C-TLE5010/5011" дополнительное поле настройки канал 1 или канал 2 это дает возможность использовать один сенсор для обработки двух осей, по схеме как это работает в Logitech G940, Thrustmaster Warthog/T16000, Saitek X55/Rhino), либо ставить аналоговый сенсор выдающий две оси, например KMZ60 (если не изменяет память он выдает две оси) или смотри в этом посте.

[RenderG]

Mmjoy2 не поймет сенсор в т16к. Там он в цифровом режиме (удатчика есть цифра и аналог, ммджой его понимает только в аналоге).

 

Кстати, ручка от дефендеровской кобры, возможно, взлетит без переделок вообще.

Изменено 19 августа 2017 пользователем RenderG

[BeGem0t]

Mmjoy2 не поймет сенсор в т16к. Там он в цифровом режиме (удатчика есть цифра и аналог, ммджой его понимает только в аналоге).

 

Кстати, ручка от дефендеровской кобры, возможно, взлетит без переделок вообще.

У кобры тоже больше кнопок чем на Т16к. Да и нет её у меня ((

[Komaroff]

А может все таки попытаться привыкнуть к ручке Т16000М ? Я тоже на него перешел после Логитеха 3Д Про, и ручка Т16000 понравилась гораздо больше, чем логитеховская, не смотря на меньшее количество кнопок. По итогу длительных периодов пользования обоими заметил, что кнопки Т16000 надёжнее и приятнее тактильно. Хатки я не пользую.

Датчик Т16000М выдает сигналы двух осей - крен и тангаж. Механика Т16000 из-за этого довольно специфичная. Сигналы выдаются в цифровом виде. Где-то на форуме slmhq видел как читали его сигналы сторонним контроллером со спец прошивкой.

Этот датчик настраивается фирменной приблудой от Мелексис с невменяемый ценой оной. Аналоговая разновидность по ссылке выше без настройки будет выдавать сигнал не на весь диапазон, к сожалению. Потому что в дефолте датчик имеет диапазон 360 градусов, а ручка отклоняется в гораздо меньшем диапазоне.

Изменено 19 августа 2017 пользователем Komaroff

[Sokol1]

 

 

 

Seems more easy add buttons in T.16000M handle, example wiring in parallel with the base buttons on the right side of the install. 3D PRO grip - what represent 2 buttons more.

 

Https://www.youtube.com/watch?v=81eB3JvJ39k&t=2s

 

This video show that T.16000M grip PCB has no additional component for Shift Register and the number of wires going to base.

 

Other option:

 

Https://youtu.be/pt176rnrPDM?t=52

 

 

 

Изменено 19 августа 2017 пользователем Sokol1

[Aurelius]

Вновь установленный TM Hotas Warthog. Калибровка только TM Joistick Calibration Tool 1.2.

В настройках игры РВ и РВ не встают в ноль. Повторная калибровка не помогает.

В глупые вопросы, т.к. ответ очевиден - калибруй. Но не калибруется до нуля.

Нужен умный совет/советы.

 

[BeGem0t]

А может все таки попытаться привыкнуть к ручке Т16000М ? Я тоже на него перешел после Логитеха 3Д Про, и ручка Т16000 понравилась гораздо больше, чем логитеховская, не смотря на меньшее количество кнопок. По итогу длительных периодов пользования обоими заметил, что кнопки Т16000 надёжнее и приятнее тактильно. Хатки я не пользую.

Датчик Т16000М выдает сигналы двух осей - крен и тангаж. Механика Т16000 из-за этого довольно специфичная. Сигналы выдаются в цифровом виде. Где-то на форуме slmhq видел как читали его сигналы сторонним контроллером со спец прошивкой.

Этот датчик настраивается фирменной приблудой от Мелексис с невменяемый ценой оной. Аналоговая разновидность по ссылке выше без настройки будет выдавать сигнал не на весь диапазон, к сожалению. Потому что в дефолте датчик имеет диапазон 360 градусов, а ручка отклоняется в гораздо меньшем диапазоне.

Видимо придется привыкать, раз других вариантов нет. Но все равно буду думать как ручки поменять)) Мне 3Д ПРО удобнее.

[Swift_CCCP]

По поводу 1-го датчика на 2 оси, Аля Вартог. Датчик этот продаётся на Али, стоит около 500р дружит с ардуино,и кто то писал что такойже ставят и на Вартог. Да же уже опробовали. Но продаётся сразу микросхема на плате.

[Komaroff]

Это речь про MLX90333 ? Ссылку на платы с которыми на Алиэкспресс давал Сокол1

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/4664-mmjoy2-besplatnaya-proshivka-i-soft-dlya-samodelnogo-k/page-25?do=findComment&comment=547150

А где опробовали уже ?

PS. Увидел , опробовал RenderG далее поста по ссылке. Интересен реальный диапазон выходного напряжения. Есть ли такая информация ?

Изменено 23 августа 2017 пользователем Komaroff

[BeGem0t]

Видимо придется привыкать, раз других вариантов нет. Но все равно буду думать как ручки поменять)) Мне 3Д ПРО удобнее.

Все таки не смог я привыкнуть к ручке Т16000М и совместил не совместимое) Вот такой гибрид получился. Теперь буду привыкать к длинному ходу ручки, у 3Д про он гораздо короче. Буду вырабатывать новую моторику

 

[RenderG]

PS. Увидел , опробовал RenderG далее поста по ссылке. Интересен реальный диапазон выходного напряжения. Есть ли такая информация ?

 Не мерил точность в аналоге. Отложил до лучших времен, когда по цифре его возьмусь подключить. (Даташит както не вдохновил и не до конца я понял его режим, у всех свой serial и имеют ввиду под ним на разных ресурсах разные вещи) Как только, так сразу код выложу.

Я из него министик пытался сделать. С загрузом из шарового подшипника и резинового пыльника.

Изменено 4 сентября 2017 пользователем RenderG

[Komaroff]

Все таки не смог я привыкнуть к ручке Т16000М и совместил не совместимое) Вот такой гибрид получился. Теперь буду привыкать к длинному ходу ручки, у 3Д про он гораздо короче. Буду вырабатывать новую моторику

А кнопки ручки Логитеха, подключенной к базе Т16000М, работают ? Как подключены ?

 Не мерил точность в аналоге. Отложил до лучших времен, когда по цифре его возьмусь подключить. (Даташит както не вдохновил и не до конца я понял его режим, у всех свой serial и имеют ввиду под ним на разных ресурсах разные вещи) Как только, так сразу код выложу.

Я из него министик пытался сделать. С загрузом из шарового подшипника и резинового пыльника.

Насколько я понял из датащита, есть две разновидности чипа MLX90333, аналоговая и цифровая (с соответствующей маркировкой на корпусе). Т.е. получается, что аналоговая разновидность не будет работать в цифровом режиме.

[RenderG]

 

 

Т.е. получается, что аналоговая разновидность не будет работать в цифровом режиме.

 Я думал тут как то выбирается. Там дальше табличка. 13.2. Output Mode The MLX90333 outputs type is defined by the Output Mode parameter.

[BeGem0t]

А кнопки ручки Логитеха, подключенной к базе Т16000М, работают ? Как подключены ?

Все кнопки работают. Я подумал, если у Логитека платка цифровая, а у Т16 аналоговая, то почему-бы из цифровой не сделать аналоговую. Выпаял все диоды, обрезал дорожки и припаял к каждой кнопки свой провод. Все элементарно просто. Правда пришлось купить паяльник с тонким жалом. Больно там все мелкое. Все провода родные.

[Komaroff]

Все кнопки работают. Я подумал, если у Логитека платка цифровая, а у Т16 аналоговая, то почему-бы из цифровой не сделать аналоговую. Выпаял все диоды, обрезал дорожки и припаял к каждой кнопки свой провод. Все элементарно просто. Правда пришлось купить паяльник с тонким жалом. Больно там все мелкое. Все провода родные.

Истинного фаната Логитеховской ручки ничто не остановит ! Респект !

 Я думал тут как то выбирается. Там дальше табличка. 13.2. Output Mode The MLX90333 outputs type is defined by the Output Mode parameter.

Пожалуй действительно, есть возможность переключить в цифровой режим. Есть ли на примете варианты как это сделать без применения фирменной приблуды от Мелексиса (программатора PTC-04), имеющей конскую цену ?

[RenderG]

Да, никак действительно. :-(

 

There is no alternative to the PTC-04 for programming the MLX90333. We don't share the details of the special protocol. I suggest you use the MLX90363 instead. This device has a dedicated SPI interface, and doesn't need the PTC-04 for programming. It doesn't have the linear calibration, but it may be easier for you to do this in your microcontroller anyway.

зачем тогда распаяна SS - не понятно.

[BeGem0t]

Истинного фаната Логитеховской ручки ничто не остановит ! Респект !

В самую дырочку     5 лет на этой ручке 

[=V=Heromant]

 Не мерил точность в аналоге. Отложил до лучших времен, когда по цифре его возьмусь подключить. (Даташит както не вдохновил и не до конца я понял его режим, у всех свой serial и имеют ввиду под ним на разных ресурсах разные вещи) Как только, так сразу код выложу.

Я из него министик пытался сделать. С загрузом из шарового подшипника и резинового пыльника.

 Чего-то тоже заинтересовался этой деталькой, глянул мельком даташит. С самим по себе цифровым режимом там все понятно - обычный полудуплексный SPI. А вот с программированием параметров полная засада. Так как параметров у микросхемы дофига, а в даташите есть только итоговый кадр с углами и варианты режимов. Режимы выбираются настройками параметров, а каким образом - нет ни слова. Скорее всего для задания режима и прочих параметров надо покупать программатор от Мелексиса и ихний же софт. Потому как ни в даташите, ни в апноте, никакой информации по переводу в режим программирования и протоколу в этом режиме ничего нет... 

[NIRBIS]

Примажусь и я к поклонникам логитеховской ручки).

После пересадки ручки на другую базу остался контроллер от Logitech 3d pro и решил я из него сделать блок управления. Кнопками после череды доработок я доволен, а вот с осями беда. Поставил на оси ползунковые линейные потенциометры на 50К и вот оси Y и Z в диапазоне примерно 65%-99% хода ручек выдают 65% значения оси, а при 100%  хода ручки, сразу прыгают в 100% значения оси. Оси по диапазону откалиброваны. Потенциометры точно исправны - менял на разных осях, переворачивал диапазон, ставил родные(100К) - поведение не меняется, диапазон игнорирования осей Y и Z остается тот же.  Очевидно что где-то я косякнул, но где? Похоже дело в контроллере, либо соединении. Визуально контроллер целый, на места где теоретически может быть непредусмотренное замыкание налеплена изолента. Соединения все прозваниваются, при движении ползунка провода остаются неподвижны (блок в корпусе, движущихся частей внутри корпуса нет, кабель юсб от контроллера жестко закреплен в отверстии корпуса).  Куда еще можно посмотреть?

 

PS:

Иногда оси начинают отрабатывать как положено, но длится это до следующего переподключения контроллера к компу.

Изменено 13 сентября 2017 пользователем NIRBIS

[BeGem0t]

Примажусь и я к поклонникам логитеховской ручки).

После пересадки ручки на другую базу остался контроллер от Logitech 3d pro и решил я из него сделать блок управления. Кнопками после череды доработок я доволен, а вот с осями беда. Поставил на оси ползунковые линейные потенциометры на 50К и вот оси Y и Z в диапазоне примерно 65%-99% хода ручек выдают 65% значения оси, а при 100%  хода ручки, сразу прыгают в 100% значения оси. Оси по диапазону откалиброваны. Потенциометры точно исправны - менял на разных осях, переворачивал диапазон, ставил родные(100К) - поведение не меняется, диапазон игнорирования осей Y и Z остается тот же.  Очевидно что где-то я косякнул, но где? Похоже дело в контроллере, либо соединении. Визуально контроллер целый, на места где теоретически может быть непредусмотренное замыкание налеплена изолента. Соединения все прозваниваются, при движении ползунка провода остаются неподвижны (блок в корпусе, движущихся частей внутри корпуса нет, кабель юсб от контроллера жестко закреплен в отверстии корпуса).  Куда еще можно посмотреть?

 

PS:

Иногда оси начинают отрабатывать как положено, но длится это до следующего переподключения контроллера к компу.

1. Проверь еще раз правильность распайки потенциометров. 

2. Проверь дорожки, может при пайки где-то перемкнул или порвал

3. Фото в студию

[NIRBIS]

1. Проверь еще раз правильность распайки потенциометров. 

2. Проверь дорожки, может при пайки где-то перемкнул или порвал

3. Фото в студию

Прошу прощения но картинки - ссылками, не имею быстрой возможности сделать по другому.

1) Всем потенциометрам сделаны самодельные коннекторы для родных разъемов контроллера. Как уже писал выше если взять потенциометр с косячной оси и поставить на нормальную - все работает. Если взять любой другой потенциометр(родной/ползунковый/крутилку) и поставить на косячную ось - она все равно не работает. 

http://i1273.photobucket.com/albums/y410/IRBIS_photo/IMG_20170914_200616_zpstxnjuvfz.jpg

http://i1273.photobucket.com/albums/y410/IRBIS_photo/IMG_20170914_200521_zpsy994ono6.jpg

http://i1273.photobucket.com/albums/y410/IRBIS_photo/IMG_20170914_200501_zps6m0liacq.jpg

2) Саму плату контроллера паяльником не трогал, сделал диодную матрицу на отдельной платке. Все коннекторы на плате контроллера остались родные.

http://i1273.photobucket.com/albums/y410/IRBIS_photo/IMG_20170914_200417--2_zpsk6rscmm7.png  - красным показаны разъемы осей с косяками, зеленым - разъемы условно хороших осей, синим - общие разъемы.

http://i1273.photobucket.com/albums/y410/IRBIS_photo/IMG_20170914_200316_zps2fvx3253.jpg

http://i1273.photobucket.com/albums/y410/IRBIS_photo/IMG_20170914_200349_zpsizdarohs.jpg

3) Верхняя крышка изделия. Прежде всего цель была в исследовании  подобных устройств на предмет удобства, чтобы понять нужен ли мне вообще блок в таком виде, а если нет то в каком нужен. Соответственно был выбран самый простой путь реализации, за исключением тех компонент которые смогут использоваться при развитии данной темы. Кнопки все переделаны под короткий четкий клик (кроме больших красной и синей - им не нужно). Тумблеры on-on без фиксации - работают как кнопки - удобно нажимать там где нужно тянуться.  Ручки потенциометров слеплены из термопластика и заточены для удобства управление кончиками пальцев.

http://i1273.photobucket.com/albums/y410/IRBIS_photo/IMG_20170914_195904_zpsxtovtevm.jpg

ну и в боевом положении.

http://i1273.photobucket.com/albums/y410/IRBIS_photo/IMG_20170914_220820_zpsithuvrbg.jpg

Пока фоткал поигрался еще контроллером. Отключил диодную матрицу, чтобы сузить круг подозреваемых. При неизменной схеме проблема исчезает случайно от подключения к подключению. Никакой системы обнаружить не удалось, разве что вероятность положительного исхода увеличивается если предварительно удалить контроллер из системы с помощью UsbDeview. Разницы между разъемами юсб разных версий не заметил. Почти всегда при подключении к Юсб порту слетает калибровка. 

Судя по всему проблема где-то в звене windows-контроллер.

Изменено 14 сентября 2017 пользователем NIRBIS

[GalDER]

У контроллера логитеча три оси с автоцентром. Для нормальной работы при включении контроллера они должны стоять по центру.Сам таким занимался. Проверено. После возможно подредактировать диапазон осей в дивью.

[NIRBIS]

У контроллера логитеча три оси с автоцентром. Для нормальной работы при включении контроллера они должны стоять по центру.Сам таким занимался. Проверено. После возможно подредактировать диапазон осей в дивью.

Бинго, дело именно в этом, спасибо огромное.

В общем вердикт ясен, нужно mjoy ставить, не подходит такой контроллер для блока управления, слишком муторно следить при подключении за центровкой осей.

[vitalera]

Народ не кто не нарисует схемку на матрицу из 15-20 кнопок.Че то я дуб в этом.И как ее подключить к мджой.По схемам могу собирать,а вот самому нарисовать схему ума не хватает

Изменено 16 сентября 2017 пользователем vitalera

[RenderG]

Народ не кто не нарисует схемку на матрицу из 15-20 кнопок.Че то я дуб в этом.И как ее подключить к мджой.По схемам могу собирать,а вот самому нарисовать схему ума не хватает

https://www.google.ru/search?q=arduino+button+matrix+diode&newwindow=1&safe=active&rlz=1C9BKJA_enRU620RU620&hl=ru&prmd=isvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj3qJ_V_6nWAhWCYZoKHcGWDOAQ_AUICSgB&biw=1024&bih=653#imgrc=MRdqzZBxGq_QBM:

Изменено 16 сентября 2017 пользователем RenderG

[DasMaximus]

А если взять руль с обратной связью и назначить его на педали в ил 2, обратка будет работать или нет ? 

[=9GIAP=DeadMorose]

А если взять руль с обратной связью и назначить его на педали в ил 2, обратка будет работать или нет ? 

Я пробовал logitech momo, на руль и на элероны. Ничего не получилось.

[DasMaximus]

 

 

Я пробовал logitech momo, на руль и на элероны. Ничего не получилось.

OK, спасибо.

[=9GIAP=DeadMorose]

Вообще, конечно, хотелось бы понять точно, какие протоколы обратной связи и какие оси поддерживаются. Как бы это у разработчиков уточнить?

[=V=Heromant]

Вообще, конечно, хотелось бы понять точно, какие протоколы обратной связи и какие оси поддерживаются. Как бы это у разработчиков уточнить?

Про обратную связь писали, что поддерживаются основные оси: крен и тангаж. Ввиду отсутствия промышленных педалей с обратной связью - никто на рыскание обычно обратную связь не прикручивает.

А протоколы все описаны в стандарте USB. 

[=9GIAP=DeadMorose]

С осями ясно, а с протоколами непонятно. Если всё по стандарту, то почему руль по ффб не подключился. В евротраке и 1й мафии обратная связь есть.

[=V=Heromant]

С осями ясно, а с протоколами непонятно. Если всё по стандарту, то почему руль по ффб не подключился. В евротраке и 1й мафии обратная связь есть.

Ничего про это сказать не могу. Может быть эффекты, которые используются рулем, не используются в авиасимах, а может еще по какой причине.

[=9GIAP=DeadMorose]

Драйвер полностью программируемый, как раз под спецификацию. Эффекты любые могут быть, программируются либо из списка. Но не было даже удерживания. Поэтому и возник вопрос, какие протоколы и какие эффекты в игре использованы

[ver1ex]

Привет всем. Никто не помнит — на форуме проскакивали посты с удлиннителем джойстика из труб jocker, которые гнутые под 135 градусов с проставкой между ними. Никак не могу найти, хочу такой вариант попробовать сделать )

[=SOVA=jgMaverick]

Привет всем. Помогите разобраться, плз. Палка Сайтек х65ф. В своём фирменом конфигураторе видит все кнопки, хатки , оси . А в винде не видятся две хатки на РУДе ( одна двух позиционная и одна четырёх позиционная ). В БзС весь РУД работает, а в Элите  не могу заставить работать эти две хатки. ДЖОЙ ТУ КЕЙ их то же не видит в упор.