Тест на "бетонность" ДМ согласно лог-файлам

[1/JG601_Kazhen]

ПМСМ не совсем верное утверждение.

 

Если допустить что М-гешосс и ОФ снаряд ШВАКа попадают в одну и ту же точку например на крыле самолёта, то по определению не может быть ситуации когда силовой набор крыла оказался повреждён фугасным воздействием М-гешоссса и не повреждён осколочным действием ОФ ШВАКа......

 

Конструкция снаряда согласно ТЗ разрабатывается таким образом, что бы нанести гарантированные повреждения на определёной площади\расстоянии от точки подрыва.

Что бы исключить "случайности" производятся многочисленные испытания, с корректировкой конструктивного решения и применяемых материалов.

Вот здесь позвольте с Вами не согласиться.

Нанести гарантированные повреждения и гарантированно вывести из строя - это немного разные вещи, согласитесь. Не всякое повреждение приводит в выходу из строя.

 

Выше мной приведен пример, где я прошу камрада рассчитать кол-во осколков, попавших в определенную область (площадь).

Дополнил рисунок, который был выше, допустим элементом лонжерона (на рисунке желтая жирная полоса в интересующей нас плоскости). Считайте, что это элемент, который нам необходимо поразить.

 

 

Так вот возвращаясь к этому примеру. Допустим, М-гешосс гарантированно разрушает фугасным действием эту конструкцию на таком удалении, в то время, как снаряд ШВАК не дотягивает фугасным действием до поражающего эффекта, а попадание, и уж тем более разрушение конструкции осколком на некоем удалении носит уже случайный характер. Пусть с большей или меньшей вероятностью, но он все-равно случайный.

Изменено 26 октября 2016 пользователем II./JG51Kazhen

[=TrSh=AlexVVV]

По существу больше нечего сказать?

Все надо на блюдечке с голубой каемочкой? Свою голову включить - не, никак?

Каков стол, таков и стул.

По моему тут два аспекта.

 

1. Технологический -  заключается в сложности изготовления высокоточных цельнотянутых "болванок" для корпусов снарядов типа "М-гешосс".

 

2. Экономический    -  заключается в дефиците ВВ, который ощущался практически всю войну. 

 

Увеличение наполнения ОФ снаряда в 2 раза приводит автоматически к увеличению производства промышленностью потребного   

количества ВВ тоже в 2 раза.  Если принять во внимание то что снаряды к авиационным пушкам выпускались миллионными тиражами, этот момент может оказаться важнее явных\скрытых технологических сложностей из пункта №1.

Речь о послевоенном периоде, достаточно было прочитать.

[-DED-Zlodey]

ПМСМ не совсем верное утверждение.

 

Если допустить что М-гешосс и ОФ снаряд ШВАКа попадают в одну и ту же точку например на крыле самолёта, то по определению не может быть ситуации когда силовой набор крыла оказался повреждён фугасным воздействием М-гешоссса и не повреждён осколочным действием ОФ ШВАКа......

 

Конструкция снаряда согласно ТЗ разрабатывается таким образом, что бы нанести гарантированные повреждения на определёной площади\расстоянии от точки подрыва.

Что бы исключить "случайности" производятся многочисленные испытания, с корректировкой конструктивного решения и применяемых материалов.

Не, не. Я не говорю о том, что например попал ШВАК и ничего не повредил  . Говорю о том, что попадет, а что гарантированно он повредит осколками никому не известно. Это в известной степени рандом.

М-шосс повреждает то место, в которое попадает и наносит урон в определенном радиусе и все это гарантированно, без рандома! Вот об этом и речь.

[=K=Gunther]

ПМСМ не совсем верное утверждение.

 

Если допустить что М-гешосс и ОФ снаряд ШВАКа...

А откуда ноги растут у ОФ снаряда ШВАК? В номенклатуре боеприпасов ШВАК разве были осколочно фугасные снаряды? Где документы подтверждающие их наличие? Данные  из Википедии и других "достоверных" источников не интересуют. 

Например в "Альбоме конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия" 1946г. издания, про осколочно фугасные снаряды ни слова. (см.под спойлером)

 

 

 

 

[=FPS=Cutlass_RL]

Не, не. Я не говорю о том, что например попал ШВАК и ничего не повредил  . Говорю о том, что попадет, а что гарантированно он повредит осколками никому не известно. Это в известной степени рандом.

М-шосс повреждает то место, в которое попадает и наносит урон в определенном радиусе и все это гарантированно, без рандома! Вот об этом и речь.

 

ОФ ШВАКа в точке попадания наносит точно такой же "гарантированный урон" что и "М-Гешосс"....только в своём радиусе.

А откуда ноги растут у ОФ снаряда ШВАК? В номенклатуре боеприпасов ШВАК разве были осколочно фугасные снаряды? Где документы подтверждающие их наличие? Данные  из Википедии и других "достоверных" источников не интересуют. 

Например в "Альбоме конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия" 1946г. издания, про осколочно фугасные снаряды ни слова. (см.под спойлером)

 

 

 

 

 

ОЗ снаряд, прошу пардону.

[1/JG601_Kazhen]

ОФ ШВАКа в точке попадания наносит точно такой же "гарантированный урон" что и "М-Гешосс"....только в своём радиусе.

 

... и если размер поражаемой области, выходит за рамки этого "своего радиуса", то гарантированного урона в этой зоне (области) не будет, правильно я Вас понимаю? 

Истина все ближе и ближе 

Изменено 26 октября 2016 пользователем II./JG51Kazhen

[=K=Gunther]

ОФ ШВАКа в точке попадания наносит точно такой же "гарантированный урон" что и "М-Гешосс"....только в своём радиусе.

 

ОЗ снаряд, прошу пардону.

 

Да я собственно к тебе претензий не имел, просто в этой теме, каких только снарядов для ШВАКа  не навыдумывали и ОФ и ОФЗ. В реале ни для ШВАК, ни для ВЯ не существовало ни ОФ снарядов ни ОФЗ.

[Gavroche]

в принципе, уже давно известно то, что в игре есть только БР с трассером и М-Г без самоликвидатора, ну и то, что набивка патронной ленты выглядит как "1хБР + 2хМ-Г"

А на советах что за ленты? Где то озвучивали?

[Seryozha]

Не, не. Я не говорю о том, что например попал ШВАК и ничего не повредил  . Говорю о том, что попадет, а что гарантированно он повредит осколками никому не известно. Это в известной степени рандом.

М-шосс повреждает то место, в которое попадает и наносит урон в определенном радиусе и все это гарантированно, без рандома! Вот об этом и речь.

Вышеприведенная формулировка мне показалась оптимальной. Эту точку зрения следует принять. Приняли!

Можно добавить например, что траву сподручнее рубить лопатой, но не вилами. Вот пролетит нужная травинка через зубья м-вилл . А вот м-лопатой гарантированно срежете сорняк.

Ну да ладно. При такой эффективности чудо снаряда, сами немцы предпочитали стрелять не в крыло ила, а например в радиатор. Снизу. Я тут где то отрывки из Хартмана видел. 

Очень много сомнений и принимать теоретическую хотелку за действительное нужно с осторожностью.

[-DED-Zlodey]

ОФ ШВАКа в точке попадания наносит точно такой же "гарантированный урон" что и "М-Гешосс"....только в своём радиусе.

 

ОЗ снаряд, прошу пардону.

Миша, ну не точно такой же. Это же очевидно. Говорили тут что, мол вот осколки, они мол и опасны. Так вот, ШВАК фугасным воздействием нанесет значительно меньше урона, чем м-шосс. Дальше вступает в силу тот самый осколочный рандом. Таким образом м-шосс не зависит от случайности попал/не попал осколок в несущую часть (еще есть рандом перебил/не перебил). М-шосс гарантированно нанесет урон соразмерный своей разрушительной силе в месте попадания, а ШВАК нанесет гарантированный урон в месте попадания (но существенно меньший) и если повезет нанесет урон осколками. Вот и вся разница.

 

Сейчас складывается ощущение о том, что ШВАКи дамажат, а МГ151/20 нет   Поэтому разговоры и идут об этом.

[=FPS=Cutlass_RL]

Да я собственно к тебе претензий не имел, просто в этой теме, каких только снарядов для ШВАКа  не навыдумывали и ОФ и ОФЗ. В реале ни для ШВАК, ни для ВЯ не существовало ни ОФ снарядов ни ОФЗ.

 

В реале на испытаниях осколочный снаряд при попадании в хвост Ту-2 перебивал топливопроводы в крыле....там между точкой подрыва и повреждёнными элементами очень приличное расстояние.

Насколько я понимаю никакого подобного эффекта м-гешосс не давал.

Миша, ну не точно такой же. Это же очевидно. Говорили тут что, мол вот осколки, они мол и опасны. Так вот, ШВАК фугасным воздействием нанесет значительно меньше урона, чем м-шосс. Дальше вступает в силу тот самый осколочный рандом. Таким образом м-шосс не зависит от случайности попал/не попал осколок в несущую часть (еще есть рандом перебил/не перебил). М-шосс гарантированно нанесет урон соразмерный своей разрушительной силе в месте попадания, а ШВАК нанесет гарантированный урон в месте попадания (но существенно меньший) и если повезет нанесет урон осколками. Вот и вся разница.

 

Сейчас складывается ощущение о том, что ШВАКи дамажат, а МГ151/20 нет   Поэтому разговоры и идут об этом.

 

Я не спорю с тем что эффект у М-гешоса и снаряда ШВАКа разный.....я не согласен с тем что в точке попадания и на расчётной дальности от неё (оговоренной в ТЗ) снаряд не нанесёт ни каких повреждений. Осколочный снаряд ШВАКа опасен  тем что траектория разлёта его массивных осколков гораздо протяжённее нежели радиус фугасного воздействия м-гешосса.

Все конструкции в радиусе разлёта осколков будет иметь повреждения...ближе к точке подрывы - сплошная пробоина из-за комбинированного осколочно-фугасного эффекта, дальше от точки подрыва - "перфорацию" от массивных осколков.

Изменено 26 октября 2016 пользователем =FPS=Cutlass

[1/JG601_Kazhen]

Осколочный снаряд ШВАКа опасен тем что траектория разлёта его массивных осколков гораздо протяжённее нежели радиус фугасного воздействия м-гешосса.

Все конструкции в радиусе разлёта осколков будет иметь повреждения...ближе к точке подрывы - сплошная пробоина из-за комбинированного осколочно-фугасного эффекта, дальше от точки подрыва - "перфорацию" от массивных осколков.

Ну наконец-то! Аллилуйа!!! Не прошло и восьми страниц )))))

Только следует добавить, что плотность "перфорации" будет убывать в зависимости от удаления от точки разрыва. А, следовательно, и вероятность повреждения чего-либо важного.

Изменено 26 октября 2016 пользователем II./JG51Kazhen

[=FPS=Cutlass_RL]

... и если размер поражаемой области, выходит за рамки этого "своего радиуса", то гарантированного урона в этой зоне (области) не будет, правильно я Вас понимаю? 

Истина все ближе и ближе 

 

Ну да... например точка попадания - крыло мессера в 1м от кабины  лётчика.  В случае  с м-гешоссом будет пробоина 40х40см и кусок обшивки болтающийся "на соплях"  размером 1х1м. 

В случае со ШВАКом будет пробоина 20х20см и оторванные мужские достоинства у условного "Хартманна" в кабине....

[=WL=COBA]

Только следует добавить, что плотность "перфорации" будет убывать в зависимости от удаления от точки разрыва. А, следовательно, и вероятность повреждения чего-либо важного.

При взрыве тротилового заряда массой 100 кг зона сильных разрушений имеет радиус 50 м

переведите это в сантиметры и граммы теперь

 я про М-шоссы

https://www.youtube.com/watch?v=QmRhQ4vzHCI

Изменено 26 октября 2016 пользователем =WL=COBA

[=FPS=Cutlass_RL]

Ну наконец-то! Аллилуйа!!! Не прошло и восьми страниц )))))

Только следует добавить, что плотность "перфорации" будет убывать в зависимости от удаления от точки разрыва. А, следовательно, и вероятность повреждения чего-либо важного.

 

Ежу понятно что "будет убывать с расстоянием".

 

Только разработчики снарядов тоже не идиоты, и на испытаниях проверяли воздействие разрабатываемых снарядов по типовым конструкциям самолётов для,  достижеия параметров заложенных в ТЗ на данный снаряд.

Если нет требуемого воздействия на конструкцию - снаряд не принимается на вооружение, либо принимается, но с оговорками относительно устранения выявленных недостатков.

В процессе производства снаряд постоянно дорабатывается поскольку военныепо результатам применения требуют повышения отдельных параметров, экономисты требуют снижения себестоимости и т.д.

 

Стоит держать в уме что эта продукция выпускалась миллионными тиражами и несоответствие изделия ТЗ слишком дорого обходилось в реальных деньгах, которыми никто особо не сорил.

При взрыве тротилового заряда массой 100 кг зона сильных разрушений имеет радиус 50 м

переведите это в сантиметры и граммы теперь

 я про М-шоссы

https://www.youtube.com/watch?v=QmRhQ4vzHCI

 

Пример не годится ввиду некондиционности боеприпаса.

[1/JG601_Kazhen]

Ну да... например точка попадания - крыло мессера в 1м от кабины  лётчика.  В случае  с м-гешоссом будет пробоина 40х40см и кусок обшивки болтающийся "на соплях"  размером 1х1м. 

В случае со ШВАКом будет пробоина 20х20см и оторванные мужские достоинства у условного "Хартманна" в кабине....

В случае с МГ - все описанное гарантированно

В случае с ШВАКом - не факт, ибо случайность. За исключением дыры 20х20

[=WL=COBA]

Пример не годится ввиду некондиционности боеприпаса.

Длительное  пребывание в воде, земле, корпусах боеприпасов не изменяет взрывчатых свойств.

[1/JG601_Kazhen]

При взрыве тротилового заряда массой 100 кг зона сильных разрушений имеет радиус 50 м

переведите это в сантиметры и граммы теперь

 я про М-шоссы

https://www.youtube.com/watch?v=QmRhQ4vzHCI

При 20 гр - радиус СИЛЬНЫХ разрушений 10 см. Т.е. дыра диаметром 20 см. Вы на это намекаете?

Сколько там толщина крыла у Яка или ЛаГГа в корне?

 

А теперь посчитайте радиус сильных разрушений от 3 граммов )))

[1/JG601_Kazhen]

Ежу понятно что "будет убывать с расстоянием".

 

Только разработчики снарядов тоже не идиоты, и на испытаниях проверяли воздействие разрабатываемых снарядов по типовым конструкциям самолётов для,  достижеия параметров заложенных в ТЗ на данный снаряд.

Если нет требуемого воздействия на конструкцию - снаряд не принимается на вооружение, либо принимается, но с оговорками относительно устранения выявленных недостатков.

В процессе производства снаряд постоянно дорабатывается поскольку военныепо результатам применения требуют повышения отдельных параметров, экономисты требуют снижения себестоимости и т.д.

 

Это к разработчикам м-гешосса ведь тоже применимо, не так ли?

Значит не стоит недооценивать его эффективность.

[=WL=COBA]

При 20 гр - радиус СИЛЬНЫХ разрушений 10 см.

у вас плохо с математикой?!

100 кг --- 50 метров

1 кг---0.5 метра = 50 см

50 см/ 1000 грамм = 0.05 см/гр

0.05 см/гр  х  18,5 гр ВВ = 0,925 см

0,925 см радиус  

[1/JG601_Kazhen]

у вас плохо с математикой?!

100 кг --- 50 метров

1 кг---0.5 метра = 50 см

50 см/ 1000 грамм = 0.05 см/гр

0.05 см/гр х 18,5 гр ВВ = 0,925 см

0,925 см радиус

Точно!

Что подтверждается практическими отстрелами!!!! ))))

 

А у гранаты РГД-5 с ее 100 гр. ВВ зона поражения ударной волной должна быть 10 см!!! )))

 

Ну а если серьезно, то в Вашем примере подразумевается все-таки разрушение строений, обладающих немного другими массами и запасом прочности. Не?

Изменено 26 октября 2016 пользователем II./JG51Kazhen

[Seryozha]

При взрыве тротилового заряда массой 100 кг зона сильных разрушений имеет радиус 50 м

переведите это в сантиметры и граммы теперь

 я про М-шоссы

https://www.youtube.com/watch?v=QmRhQ4vzHCI

Ну да, канавка как у немецкого. Это М-шосс!

[=HD=Leoneed]

у вас плохо с математикой?!

100 кг --- 50 метров

1 кг---0.5 метра = 50 см

50 см/ 1000 грамм = 0.05 см/гр

0.05 см/гр  х  18,5 гр ВВ = 0,925 см

0,925 см радиус  

с математикой тут у вас плохо.

ударная волна распространяется в объеме и гасится за счёт объема. Со 100 кг вероятнее всего речь идёт о подрыве на поверхности, то есть полусфере. Вот и считайте.

[=K=Gunther]

Боеприпасы для авиационных пушек ШВАК и ВЯ 23

 

Виды боеприпасов

ТТХ

Назначение

Действие снаряда

 

 

 

[=FPS=Cutlass_RL]

В случае с МГ - все описанное гарантированно

В случае с ШВАКом - не факт, ибо случайность. За исключением дыры 20х20

Отнюдь не гарантировано.

 

Если внимательно почитать отчёты об испытаниях обстрелом самолётов разных типов то там есть интересные моменты касающиеся эффективности снарядов разных типов.

Воздействие м-гешосса можно минимизировать констуркцией обшивки, а вот воздействие ОЗ снаряда ШВАК можно минимизировать только бронёй, либо экранированием важных элементов.

Ввиду конструктивных особенностей цельнометаллическая обшивка Б-24 оказалась наименее устойчивой к воздействию снарядов, даже хуже чем обшивка советских самолётов смешанных конструкций.

[=WL=COBA]

с математикой тут у вас плохо.

ударная волна распространяется в объеме и гасится за счёт объема. Со 100 кг вероятнее всего речь идёт о подрыве на поверхности, то есть полусфере. Вот и считайте.

у нас нормально с математикой

ваш м-шосс подрывается тоже на поверхности

посчитайте формулами подрывника что может разрушить 18,5 грамм ВВ на поверхности (самое серьёзное это то что и правда оторвать кусок обшивки), есть конечно небольшая доля вероятности что сам взрыватель влетит куданить и чёнить сломает.

возможно конечно и убить пилота, НО это только в случае если он её ( ВВ ) проглотит

большая пукалка ваш м-шосс, не более ( да и сделана была против бобров чтоб им крылья с баками крашить), а когда и её не хватило то сделали побольше ещё.

 

Точно!

Что подтверждается практическими отстрелами!!!! ))))

 

А у гранаты РГД-5 с ее 100 гр. ВВ зона поражения ударной волной должна быть 10 см!!! )))

 

Ну а если серьезно, то в Вашем примере подразумевается все-таки разрушение строений, обладающих немного другими массами и запасом прочности. Не?

вам когда нечего ответить вы всегда какой то бред пишите, то про Хиросиму, то теперь про РГД

я вам тогда и на это отвечу

РГД в принципе не такая уж и страшная вещь, и редко кого убивает

....Солдат в учебке уронил ргд под ноги. Сильно дало по кирзачам. Ничего не оторвало. Осколки вроде какие-то попали. Сильный ущиб. В госпитале пару месяцев и побежал. Распределение бойцов уже произошло. Остался в учебке сержантом......

вот вам наподобие видео о разрушениях

https://www.youtube.com/watch?v=UygCx1PtuVk&feature=related

 

ну а то что амеры бросили атомную бомбу на Хиросиму ( картоно-фанерный город)

было спланировано чтоб показать ОГРООООМНЫЕ якобы разрушения

кинь они её на Токио, она бы и потухла в каком нибудь микрорайоне среди бетонных и кирпичных домов

цель устрашающего эффекта не была бы достигнута

поэтому Токио методично шлифовали бобры.

так что больше не пишите про Хиросиму в пример никому.

 

и последнее

у меня к вам вопрос.

чего вы хотите добиться в этой теме?

к чему столько писанины то?

натянуть м-шосс на глобус?

[Gavroche]

Хохмач ты пернатый,еще тот)))))

[1/JG601_Kazhen]

 

ваш м-шосс подрывается тоже на поверхности

 

 

Все Ваши хождения по кругу опять-таки от невнимательности.

Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте тему. В ней есть даже про взрыватели для м-гешоссов. И даже про то, что СПЕЦИАЛЬНО устанавливали взрыватели, которые обеспечивают разрыв снаряда ВНУТРИ конструкции.

 

и последнее

у меня к вам вопрос.

чего вы хотите добиться в этой теме?

к чему столько писанины то?

натянуть м-шосс на глобус?

 

Натянуть разное по характеру воздействие различных типов снарядов на СИМУЛЯТОР 

А Вы чего хотите от симулятора?

Изменено 26 октября 2016 пользователем II./JG51Kazhen

[Maxyman]

Боеприпасы для авиационных пушек ШВАК и ВЯ 23

 

Виды боеприпасов

ТТХ

Назначение

Действие снаряда

 

У "разоблачителей" вес ВВ в снаряде ШВАКа с 5,6г усох до 2г. Что вызывает сомнения в их объективности. Коэффициент Пи = 2,8.

Изменено 27 октября 2016 пользователем Maxyman

[=FPS=Cutlass_RL]

У "разоблачителей" вес ВВ в снаряде ШВАКа с 5,6г усох до 2г. Что вызывает сомнения в их объективности. Коэффициент Пи = 2,8.

 

Снаряды ШВАК  раннего выпуска шли именно с зарядом примерно в 2г.

 

После наработки опыта применения и получения массива статистических и сравнительных данных по тому же "м-гешоссу", решили коэффициент наполнения увеличить, в следствие чего новые снаряды шли уже с зарядом около 5г. 

Изменено 27 октября 2016 пользователем =FPS=Cutlass

[=WL=COBA]

Натянуть разное по характеру воздействие различных типов снарядов на СИМУЛЯТОР 

вот в этом я с вами соглашусь,  тогда может хоть пилоты синие после осколков шваков ПК-шиться и раниться начнут как пилоты лавок или илов

а м-шоссы перестанут отстёгивать крылья и станут просто срывать обшивку

Изменено 27 октября 2016 пользователем =WL=COBA

[Maxyman]

Снаряды ШВАК  раннего выпуска шли именно с зарядом примерно в 2г.

 

После наработки опыта применения и получения массива статистических и сравнительных данных по тому же "м-гешоссу", решили коэффициент наполнения увеличить, в следствие чего новые снаряды шли уже с зарядом около 5г. 

А у нас какие?

[1/JG601_Kazhen]

вот в этом я с вами соглашусь,  тогда может хоть пилоты синие после осколков шваков ПК-шиться и раниться начнут как пилоты лавок или илов

а м-шоссы перестанут отстёгивать крылья и станут просто срывать обшивку

 

Т.е. Вы тоже за реализм?

Только Ваш взгляд на реализм выглядит немного альтернативно 

[Seryozha]

http://www.rulit.me/books/tehnika-i-vooruzhenie-2014-11-read-375906-9.html#section_8(%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C2)

Здесь, если пролистать, на фото внизу указаны повреждения крыла ЛА-7 от пулемёта УБ. Короче- две пули и обшивки нет. После третьей пули самолёт выведен из строя.

С введением в игру 109 г-6. Насколько меньше возникнет разных споров?  Ведь немецкий пулемёт... Опять эксперты придуть..

[Seryozha]

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2727-povrezhdenie-samolyotov-strelkovym-oruzhiem/

[=FPS=Cutlass_RL]

http://www.rulit.me/books/tehnika-i-vooruzhenie-2014-11-read-375906-9.html#section_8(%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C2)

Здесь, если пролистать, на фото внизу указаны повреждения крыла ЛА-7 от пулемёта УБ. Короче- две пули и обшивки нет. После третьей пули самолёт выведен из строя.

С введением в игру 109 г-6. Насколько меньше возникнет разных споров?  Ведь немецкий пулемёт... Опять эксперты придуть..

 

Там пуля разрывная МДЗ.

[=FPS=Cutlass_RL]

А у нас какие?

 

По идее на 41-42г в наличии были только с зарядом  2.8г.

[bivalov]

все таки я напомню про это исследование - http://www.quarryhs.co.uk/WW2guneffect.htm
 
(и чисто для интереса, наверное, т.е. это описание М-Г из новостей другой игры - http://warthunder.com/en/news/3052-arms-minengeschoß-shells-en/]http://warthunder.com/en/news/3052-arms-minengeschoß-shells-en/]http://warthunder.com/en/news/3052-arms-minengeschoß-shells-en/) 
 
плюс повреждение металлической обшивки Спитфайра после попадания в нее "ОФЗ" из МГ ФФ и зенитной пушки - https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/154327-ap-vs-he-ammo-comparizoncalculations/&do=findComment&comment=2883688

Изменено 27 октября 2016 пользователем bivalov

[Maxyman]

По идее на 41-42г в наличии были только с зарядом  2.8г.

Тогда виноват.

[gran]

http://www.rulit.me/books/tehnika-i-vooruzhenie-2014-11-read-375906-9.html#section_8(%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C2)

Здесь, если пролистать, на фото внизу указаны повреждения крыла ЛА-7 от пулемёта УБ. Короче- две пули и обшивки нет. После третьей пули самолёт выведен из строя.

С введением в игру 109 г-6. Насколько меньше возникнет разных споров?  Ведь немецкий пулемёт... Опять эксперты придуть..

А что не так с немецким пулеметом?