Тест на "бетонность" ДМ согласно лог-файлам

[Makz]

С каких пор стрельба зенитки, расположенной на одном уровне с высотой полета самолета, стало приближенным условием?

И при чем тут 500 кг бомба?

Есть оружие наносящее определенный урон.

Исходя из того что расчет получения урона считается по одним формулам получается все равно из чего стрелять. Если в одном самолете бетона больше, то и устойчивость к урону должна быть больше.

Этого нет.

Если есть какие-то ракурсы где пе2 кушает по три попадания а ю-88 одно. То выкладывайте.

Для меня вообще сомнительно чтобы хоть один самолет выдержал попадание 50 мм в бензобак. Его должно тупо разрывать на куски. Эффект воздействия крупных калибров (от 37 мм) на бензобаки явно занижен. Должно быть как сейчас взрыв БК - бах и на помойку.

[Makz]

И почему все таки динамический тест показывает совершенно другие результаты? В воздухе Пешка все таки впереди планеты всей.

Возможно дело в площади цели и скорости?

[-DED-Zlodey]

 

 

Если есть какие-то ракурсы где пе2 кушает по три попадания а ю-88 одно. То выкладывайте.

Уже выложено все, смотрите тему. Про танки я уже сказал - танками по сути никто не занимается сейчас. Какие там недоделки, ни кто из нас не знает. 

 

Тестировать на основании танковых выстрелов - бред.

Надеюсь найдутся люди, которые объяснят тебе в чем разница между авиацонным снарядом и снарядом танковым. Зенитный снаряд ближе к авиационному, чем танковый. Или нет?

Возможно дело в площади цели и скорости?

Возможно стоит заглянуть в таблички?

[-DED-Zlodey]

При меньшей площади, попаданий в Пе-2 было больше, например в первом же тесте в Пешку попал 71 снаряд. Что не так? 71 снаряд 20 мм!

[1/JG601_Kazhen]

 

 

...А объем, как известно, это кубическая зависимость от массы.

 

Какое-то новое течение в физике?

[1/JG601_Kazhen]

 ....Его должно тупо разрывать на куски. Эффект воздействия крупных калибров (от 37 мм) на бензобаки явно занижен. Должно быть как сейчас взрыв БК - бах и на помойку.

 

 

Не факт, т.к. взрываются пары бензина, а не сам бензин. Например, если снаряд попал в надтопливное пространство бака, где много паров.

Если "снизу", то скорее всего будет просто пробоина с вытеканием и, возможно, последующим возгоранием. Но это не взрыв.

 

 

Бронебойные снаряды калибра 20 мм и более образовывали в стенке бака такие отверстия, которые не затягивались протектором. Но в этом случае бензин лишь вытекал из пробоины, так как бронебойно-зажигательные снаряды не подходили для воспламенения горючего в баках. Увеличенные размеры входного отверстия обуславливались эффектом обратного гидроудара при пробитии бака ниже уровня бензина.

Попадание в бензобаки осколочно- и фугасно-зажигательных снарядов и фугасно-разрывных зажигательных крупнокалиберных пуль типа МДЗ-З в большинстве случаев приводило к вытеканию бензина с последующим его возгоранием, а также (если боеприпас попадал в надтопливное пространство) к взрыву паров бензина и разрушению самого бензобака, а вместе с ним и агрегата самолета, в котором он расположен.

Взрывы были возможны и в различных отсеках самолета, в которых вследствие полученных повреждений баков скапливались пары бензина и кислород. Но наиболее вероятным считался взрыв в незащищенном надтопливном пространстве бензобаков.

 

 

[Makz]

При меньшей площади, попаданий в Пе-2 было больше, например в первом же тесте в Пешку попал 71 снаряд. Что не так? 71 снаряд 20 мм!

 

Посмотрел. Непонятно. Там половина этих "попаданий" не наносят урона. И юнкерсу тоже. Это точно попадания?

 

Какое-то новое течение в физике?

 

В смысле? Объем измеряют в кубических единицах измерения.

 

Не факт, т.к. взрываются пары бензина, а не сам бензин. Например, если снаряд попал в надтопливное пространство бака, где много паров.

Если "снизу", то скорее всего будет просто пробоина с вытеканием и, возможно, последующим возгоранием. Но это не взрыв.

 

 

Бронебойные снаряды калибра 20 мм и более образовывали в стенке бака такие отверстия, которые не затягивались протектором. Но в этом случае бензин лишь вытекал из пробоины, так как бронебойно-зажигательные снаряды не подходили для воспламенения горючего в баках. Увеличенные размеры входного отверстия обуславливались эффектом обратного гидроудара при пробитии бака ниже уровня бензина.

Попадание в бензобаки осколочно- и фугасно-зажигательных снарядов и фугасно-разрывных зажигательных крупнокалиберных пуль типа МДЗ-З в большинстве случаев приводило к вытеканию бензина с последующим его возгоранием, а также (если боеприпас попадал в надтопливное пространство) к взрыву паров бензина и разрушению самого бензобака, а вместе с ним и агрегата самолета, в котором он расположен.

Взрывы были возможны и в различных отсеках самолета, в которых вследствие полученных повреждений баков скапливались пары бензина и кислород. Но наиболее вероятным считался взрыв в незащищенном надтопливном пространстве бензобаков.

 

 

50 мм это столько энергии, что разорвет бак, распылит бензин смешав с кислородом и подожгет. Огромный огненный шар получится.

[1/JG601_Kazhen]

 

В смысле? Объем измеряют в кубических единицах измерения.

  

 

И поэтому это кубическая зависимость от массы? 

 

Придерживаясь Вашей логике решите задачу:

1 кг воды - 1 л. (1 дм3)

2 кг воды - ? л. (? дм3)

Изменено 19 октября 2016 пользователем II./JG51Kazhen

[1/JG601_Kazhen]

 50 мм это столько энергии, что разорвет бак, распылит бензин смешав с кислородом и подожгет. Огромный огненный шар получится.

 

Получится. Но за пределами бака.

А это не есть подрыв бака.

 

Да и речь вроде шла о том, что 37 мм должны взрывать бак. Не?

Изменено 19 октября 2016 пользователем II./JG51Kazhen

[-DED-Zlodey]

Посмотрел. Непонятно. Там половина этих "попаданий" не наносят урона. И юнкерсу тоже. Это точно попадания?

Согласно лог-файлу это попадания. А что это еще может быть?   Пролетающие мимо вороны?

[=TrSh=AlexVVV]

Уже выложено все, смотрите тему. Про танки я уже сказал - танками по сути никто не занимается сейчас. Какие там недоделки, ни кто из нас не знает. 

 

Тестировать на основании танковых выстрелов - бред.

 

Так тестировать с помощь ПВО, получается тоже Там же и боеприпасы и, орудие другое

[-DED-Zlodey]

Это самое близкое что есть. Была бы возможность установить ШВАК или МГ151, сделали бы.

[Lofte]

 Посмотрел. Непонятно. Там половина этих "попаданий" не наносят урона. И юнкерсу тоже. Это точно попадания?

 

По разрывам (не по логам) - 40 с лишним снарядов. Мало?

[-DED-Zlodey]

7:20 одним попаданием сразу два мотора остановило? Причём расстояние от места попадания до моторов - метра 3.

 

 

Не только моторы поставило, а еще игра посчитала, что самолет уничтожен.

Тут наверное надо отправлять в баги, чем серьезно обсуждать. Можете самостоятельно поискать такие вот не стыковки и потом отправить в баги (или использовать для уничтожения противника  )

Моторы ИИ останавливает. Это скорее не от фугаса они остановились. Но игра посчитала Хенку уничтоженной. Это надо проверить.

[=TrSh=AlexVVV]

Это самое близкое что есть. Была бы возможность установить ШВАК или МГ151, сделали бы.

MG-FF доступна

[Max_Damage]

Не только моторы поставило, а еще игра посчитала, что самолет уничтожен.

Тут наверное надо отправлять в баги, чем серьезно обсуждать. Можете самостоятельно поискать такие вот не стыковки и потом отправить в баги (или использовать для уничтожения противника  )

Да всё понятно что случилось. Попало и взрывом два мотора поставило. А игра считает, что остановка всех моторов - уничтожение самолёта вот и всё. Я только удивился что аж с 3-х метров оба мотора разом вырубило.

По разрывам (не по логам) - 40 с лишним снарядов. Мало?

Можно выстрелить 8 снарядов в одно место, 8 в соседнее и так по всему самолёту тут и не 40 наберется запросто.

[-DED-Zlodey]

MG-FF доступна

Слишком субъективно получается. И там не только фугасы же.  Хотя и эта миссия с МГ/ФФ есть у меня, я просто не стал пока что выкладывать. Если надо, если кому-то интересно, могу выложить постреляете.

Да всё понятно что случилось. Попало и взрывом два мотора поставило. А игра считает, что остановка всех моторов - уничтожение самолёта вот и всё. Я только удивился что аж с 3-х метров оба мотора разом вырубило.

Нет, не так. ИИ намеренно останавливает двигатель на земле. Это не повреждение двигателей было, а просто ирга посчитала самолет уничтоженным, а ИИ выключил движки.

[=WL=COBA]

Верно ли это и для оф снарядов ШВАКа? Если объем газов не велик то, наверное и осколки там не опасные? Но зачем их делали? И использовали.

швак делали из болванки сверленой, следовательно чтоб её разорвать на осколки должно быть достаточное давление, а раз давление есть то и есть сила рождающая энергию движения этих осколков., которые сметали всё на своём пути.

А речь в том моем посте именно о разности зон поражения ударной волной

швак делался в расчете на поражающее действие осколков.....!!!!

Изменено 19 октября 2016 пользователем =WL=COBA

[-DED-Zlodey]

швак делали из болванки сверленой, следовательно чтоб её разорвать на осколки должно быть достаточное давление, а раз давление есть то и есть сила рождающая энергию движения этих осколков., которые сметали всё на своём пути.

Теперь расскажите как и для чего делали германские оф снаряды.

[=WL=COBA]

Теперь расскажите как и для чего делали германские оф снаряды.

тянули из соплей и штамповали

и вот его действие по касательной, отмечено мелом

Изменено 19 октября 2016 пользователем =WL=COBA

[-DED-Zlodey]

Ага. значит наши делали что бы фрицов сбивать, а фрицы делали так, для отчетов или еще для чего-то, но только не для того что бы сбивать. Все понятно. Ваше мнение можно смело игнорировать.

[=WL=COBA]

 Все понятно. Ваше мнение можно смело игнорировать.

что понятно?

каждый сбивал так как ему считалось правильным и доступным

я никого не выгораживаю

вы почитайте про беприпасы их снаряжение и убойное действие.

всё поймете сами

 

и как пример вам

1 кг тротила без оболочки уже на расстоянии 4 метров безопасен для человека

а что будет если этот 1 кг засунуть в газовый балон

подойдете к нему на 4 метра?

Изменено 19 октября 2016 пользователем =WL=COBA

[1/JG601_Kazhen]

тянули из соплей и штамповали

и вот его действие по касательной, отмечено мелом

bandicam 2016-10-19 14-15-48-408.jpg

Дааа?

Во первых это Хиспана.  Во вторых - по БРОНЕКОРПУСУ Ила... Ты ожидал другого результата по броне?

 

А вот эти от MG-151/20 -

 

 

 

это результат работы по Яку.

 

Господа, ощущение, что читаем - и не понимаем о чем речь. Не зависимо, форум читаем, документы или литературу.

Лишь бы фотку выдернуть, не понимая что на ней изображено.

Изменено 19 октября 2016 пользователем II./JG51Kazhen

[=WL=COBA]

 

Господа, ощущение, что читаем - и не понимаем о чем речь. Не зависимо, форум читаем или литературу.

сам не понимаешь

синие фугасы только рвать обшивку не более ( в редких случаях если повезет сломать силовой элемент)

красные фугасы---- крушить всё на своём пути + убить- ранить пилота осколком ( если осколок попадёт в него конечно)

вот и вся разница

а ещё хочу уточнить у вас лично

какая была набивка ленты у немцев в 1942 году ?

и какой снаряд вы называете у них фугасом?

Изменено 19 октября 2016 пользователем =WL=COBA

[Lofte]

Да всё понятно что случилось. Попало и взрывом два мотора поставило. А игра считает, что остановка всех моторов - уничтожение самолёта вот и всё. Я только удивился что аж с 3-х метров оба мотора разом вырубило.

Можно выстрелить 8 снарядов в одно место, 8 в соседнее и так по всему самолёту тут и не 40 наберется запросто.

 

А вы мысленно представляете очередь из 40-ка фугасных 20-мм снарядов, попавших в самолёт?

Это нормально по-вашему, что он продолжает после ТАКОГО управляемый полёт?

[1/JG601_Kazhen]

сам не понимаешь

синие фугасы только рвать обшивку не более ( в редких случаях если повезет сломать силовой элемент)

красные фугасы---- крушить всё на своём пути + убить- ранить пилота осколком ( если осколок попадёт в него конечно)

вот и вся разница

а ещё хочу уточнить у вас лично

какая была набивка ленты у немцев в 1942 году ?

и какой снаряд вы называете у них фугасом?

 

О, да.... Только рвали обшивку, что мы и видим на фото выше 

 

А теперь давайте посчитаем, какой разлет осколков у красного фугаса будет, ну допустим, на удалении 20 см от места разрыва.

Возьмем заряд ШВАК.

91 г. осколков. В среднем возьмем осколок, способный приченить вред конструкции - 2 г. (это общепринятая величина). Итого получаем аж целых 45 осколков. Половина из них уходит в противоположную полусферу от места разрыва. Т.е. 45/2 = 23 осколка поражают цель.

А теперь посчитайте, на каком удалении друг от друга будут осколки в 20 см от места подрыва заряда и какова при этом будет вероятность задеть при этом что-то жизненно важное? 

 

В 20 см от места подрыва будет решето, но не разрушение 

В этом и разница с более массивным и, будем считать условно "безосколочном" заряде М-гешосс.

 

Крыло Bf-109 - ШВАК

 

Посчитайте сколько дыр (попаданий), сравните размер каждой с размером дыры и разрушениями от М-гешосс, почувствуйте разницу.

Изменено 19 октября 2016 пользователем II./JG51Kazhen

[=WL=COBA]

 

Посчитайте сколько дыр (попаданий), сравните размер каждой с размером дыры и разрушениями от М-гешосс, почувствуйте разницу.

опять этот частный случай

теперь положите крыло и постреляйте по нему с шести

оцените и посчитайте повреждения

не забудьте что у дюраля края рваные и загнутые , а у сорваной обшивки ничего нет , т.к. её нет.

 про набивку лент то ответа нет?

 

 

а ещё добавлю

все фото это просто условность, т.к. никто не знает какой именно тип боеприпаса прилетел в ту или иную область

вот если б точный отчет по отстрелу, то да, другое дело

Изменено 19 октября 2016 пользователем =WL=COBA

[1/JG601_Kazhen]

какая была набивка ленты у немцев в 1942 году ?

 

Не могу знать, т. к., видимо, каждый пилот мог предпочитать набивку ленты исходя из собственных предпочтений и поставленных задач. Возможно, были только рекомендации.

Предположу, что 50оф/50бб

 

Но, однако, Вы опять крайне не внимательны. То, что под спойлером уже выкладывалось здесь на форуме:

 

Принципиально новым и не имеющим аналогов среди боеприпасов авиапушек других воюющих государств являлся 20-мм фугасный снаряд, в основу разработки которого были положены исследования баллистика Губерта Шардина (Техническая академия ВВС) процессов детонации и экспериментальных замеров давления во фронте ударной волны. В новом боеприпасе удалось объединить ряд технических и технологических новшеств того времени:

• новый принцип поражения элементов конструкции самолета импульсом давления во фронте ударной волны (а не осколками корпуса снаряда)
• полученный глубокой вытяжкой тонкостенный корпус снаряда из легированной стали, упрочненный токами высокой частоты (ТВЧ), что позволило увеличить массовую долю разрывного заряда (наполнение) до 20 процентов по сравнению с 5-7 процентами у снарядов осколочного типа (ОТ, ОЗТ)
• мощное взрывчатое вещество на основе металлизованного тэна под маркой Pentrit A, которое в 1942 году заменено составом HA 41 на основе гексогена, последний характеризовался увеличенным фугасным и зажигательным действием
• взрыватель с детонатором замедленного действия на газодинамическом принципе (Sprengkapsel Duplex) индекс VC. Обеспечивал возможность разрыва фугасного снаряда во внутренних отсеках конструкции самолёта, не рассчитанных на приложение избыточного давления.
• электровоспламенение патрона для регулирования темпа стрельбы и т. п.

При попадании 20-мм фугасного снаряда в киль или плоскость самолета, выполненных из древесных материалов (деревянной или смешанной конструкции) самолет мгновенно лишался этих элементов, что означало прекращение управляемого полета.

В силу того, что фугасный снаряд эффективно работал по конструкции самолета, рекомендованная (1944) для пушки 151/20 при стрельбе по воздушным целям комплектации патронной ленты включала только 20 процентов бронебойных выстрелов (2 фугасных + 2 ОЗ + 1 БР или БЗ). Для сравнения, стандартная комплектация боезапаса 20-мм пушки «Испано-Сюиза» английских истребителей (1943-45 гг) на 50 процентов состояла из бронебойных выстрелов (1 ОЗТ + 1 БР).

Практика войны подтвердила эффективность действия малокалиберного фугасного снаряда по авиационным конструкциям. После войны в СССР и союзных странах (Великобритания и Франция) была увеличена степень наполнения авиационных снарядов взрывчатым веществом (в СССР — вдвое), которые в отечественной практике получили наименование осколочно-фугасных зажигательных (ОФЗ) снарядов

 

 

а ещё добавлю

все фото это просто условность, т.к. никто не знает какой именно тип боеприпаса прилетел в ту или иную область

вот если б точный отчет по отстрелу, то да, другое дело

 

Вот жеж елы-палы. Что-ж это такое, а?

Вы те статьи читали, откуда взяты эти фото? Они на основании чего сделаны? Не на основании отчетов по реальным отстрелам? 

Изменено 19 октября 2016 пользователем II./JG51Kazhen

[gran]

Надо определится какие снаряды есть у сторон.

У СССР к швак это бронебойно-зажигательный и осколочно-фугасно-зажигательный (там же ТЭН).  У ОФЗ СССР вес 96 грамма и 6 грамм ВВ.

У германии это бронебойно-каморный с 4.5 грамм ВВ (или\и просто бронебойный), осколочно-фугасно-зажигательный. У ОФЗ германии вес 115 грамм и 6 грамм ВВ.

Есть еще фугасно-зажигательный, у ФЗ вес 92 грамма и 19 грамм ВВ.

 

Нам говорят что ФЗ не дамажит потому что тонкостенный, нет осколков и так надо. Т.е. урон наносится именно поражаемыми элементами.

НО. Мы видим что ОФЗ обоих стран по ВВ одинаковы а по весу ОФЗ Мг151\20 больше швак. Т.е. ОФЗ Мг151\20 как минимум не уступает швак. И должен быть равен швак по эффективности.

 

Вывод: все что надо сделать это убрать ФЗ снаряды из боеукладки немецких самолетов и все.

[1/JG601_Kazhen]

Надо определится какие снаряды есть у сторон.

У СССР к швак это бронебойно-зажигательный и осколочно-фугасно-зажигательный (там же ТЭН).  У ОФЗ СССР вес 96 грамма и 6 грамм ВВ.

У германии это бронебойно-каморный с 4.5 грамм ВВ (или\и просто бронебойный), осколочно-фугасно-зажигательный. У ОФЗ германии вес 115 грамм и 6 грамм ВВ.

Есть еще фугасно-зажигательный, у ФЗ вес 92 грамма и 19 грамм ВВ.

 

Нам говорят что ФЗ не дамажит потому что тонкостенный, нет осколков и так надо. Т.е. урон наносится именно поражаемыми элементами.

НО. Мы видим что ОФЗ обоих стран по ВВ одинаковы а по весу ОФЗ Мг151\20 больше швак. Т.е. ОФЗ Мг151\20 как минимум не уступает швак. И должен быть равен швак по эффективности.

 

Вывод: все что надо сделать это убрать ФЗ снаряды из боеукладки немецких самолетов и все.

Точно!

Оставить только бронебойные, ибо других снарядов (кроме ФЗ и ББ) в немецкой набивке в игре нет!

Госпада, ну хватит тупить, а?

[=WL=COBA]

Госпада, ну хватит тупить, а?

а как назвать тестирование совершенно двух разных самолетов?

[gran]

Точно!

Оставить только бронебойные, ибо других снарядов (кроме ФЗ и ББ) в немецкой набивке в игре нет!

Госпада, ну хватит тупить, а?

А вы знаете чем набиты ленты?

Надо задать вопрос разработчикам почему не реализована номенклатура боеприпасов германии.

[=TrSh=AlexVVV]

Посчитайте сколько дыр (попаданий), сравните размер каждой с размером дыры и разрушениями от М-гешосс, почувствуйте разницу.

Курсовой угол стрельбы сравнить никто не забыл?

[Mihalich1981]

ИМХО в игре немецкие снаряды (кроме мг151\15) прилично слабей советского ШВАК... Куда там их ещё нерфить. От фоки ожидаешь не реальной мощи, а по факту мессер с подвесами 151\15 намного дамажней. ВЯ - с одного ствола намного мощней чем 4 ствола фоки...летая сейчас на ЛАГГ убеждаюсь в этом каждый раз, когда удается попасть в кого угодно.

[SV7_Felix_Iron]

1 кг тротила без оболочки уже на расстоянии 4 метров безопасен для человека

а если взорвать на ладони?

[=WL=COBA]

а если взорвать на ладони?

https://www.youtube.com/watch?v=5McSaWW8DEY

[1/JG601_Kazhen]

а как назвать тестирование совершенно двух разных самолетов?

Так и назвать - тестирование двух разных самолетов.

По Вашему мнению надо тестировать два одинаковых самолета?

В чем тогда будеть суть теста?

[1/JG601_Kazhen]

 

и как пример вам

1 кг тротила без оболочки уже на расстоянии 4 метров безопасен для человека

а что будет если этот 1 кг засунуть в газовый балон

подойдете к нему на 4 метра?

А если 10 кг тротила, подойдете на 4 метра?

 

 

Ну и как пример Вам.

18 безосколочных килотонн уничтожили целый город. Хиросима, слышали про такой?

[II./JG51Schmalter]

Нет свидетельств от ветеранов, что у люфтваффе было. А уж если случалась дыра в крыле, то зенитный снаряд залетал.

А они у них должны быть?

Было несколько вариантов набивки, в основном в них преобладал фугас либо его было 50%от остальной набивки.

 

Скорей всего его использовали в больших количествах для нанесения как можно меньшего урона противнику.)))

[1/JG601_Kazhen]

А вы знаете чем набиты ленты?

 

А Вы не знаете, чем набиты ленты?

Тогда зайдите в игру и посмотрите. Синие - бронебойные, оранжевые - фугасные.