Тест на "бетонность" ДМ согласно лог-файлам

[Makz]

Бризантность - это наоборот, дробящее воздействие ВВ на среду.

К осколочному поражению отношения имеет мало. Разве, что только если применить этот термин к оболочке снаряда. Но это немного не то.

Прямое отношение. Скорость протекания реакции напрямую влияет на скорость разлета осколков. Разрушающее действие резко падает от расстояния.

[SV7_Felix_Iron]

Разрушающее действие резко падает от расстояния.

Дак это очевидно, что если 20мм фугас разорвется рядом с целью, его разрушающие действие будут низкими. Только речь о другом.

[1/JG601_Kazhen]

Прямое отношение. Скорость протекания реакции напрямую влияет на скорость разлета осколков. Разрушающее действие резко падает от расстояния.

 

Да, так оно и есть.

Однако, есть в этом одно но: мы все-равно упираемся в осколочное поражение.

Поражение элементов непосредственно за счет фугасного воздействия боеприпаса не учитывается?

Или в игре снаряды взрываются (общитывается взрыв) не на поверхности/внутри конструкции, а где-то в стороне? Например там, где он отображается визуально?

[=LwS=Wize]

Перечитал. 

Так и не понял из Вашего поста, применяли ли немцы миненгешосс на восточном фронте или нет. 

Так же из вашего поста не понял, обладал ли этот снаряд большим или малым разрушительным воздействием на конструкцию

 

Так понятней?

МЕМУАРЫ

[1/JG601_Kazhen]

МЕМУАРЫ

 

МЕАМУРЫ

 

[-DED-Zlodey]

 

 

Заливаю на тытрубу новый тест. Посмотрим как быстро отрываются крылья. Стрельба в корень крыла. Все желающие смогут самостоятельно проверить и обстрелять из фугасов разные типы самолетов и в разные точки.

[Mihalich1981]

Может стоит пострелять еще по движкам пехи и 88? Тут на видео разница бросилась в глаза. И по хвостам тоже смысл есть....

Изменено 17 октября 2016 пользователем Mihalich1981

[-DED-Zlodey]

Может стоит пострелять еще по движкам пехи и 88? Тут на видео разница бросилась в глаза. И по хвостам тоже смысл есть....

В новом тесте все есть. Сами все увидите и даже попробуете, если конечно, захотите.

[Makz]

Кстати про средние необходимые числа попаданий в ГК НИИ 1946-1947 гг.

 

"Иногда в качестве обобщенной характеристики боеприпасов ударного действия используется также среднее необходимое число попаданий t0, которое представляет собой отношение площади цели к приведенной площади поражения, равной суммарной площади всех уязвимых агрегатов цели."

 

Т.е. это не значит "с двух попаданий должен падать".

Это означает, что площадь элементов, которые способен вывести из строя 20 мм снаряд к общей площади цели составляет 1 к 2. Сдается мне это очень сильно зависит от ракурса цели.

[-DED-Zlodey]

Обещанный обстрел из FLAK 38 в корень крыла. Обстрел ведется очередями, по другому сделать нельзя, поэтому есть разброс. В видео рассказывается как сделать такой же у себя))

 

Вот файлы миссии, для желающих самим попробовать. Настройки такие же как в последнем тесте, то есть прицел настроен в кабину. Как настроить прицел, есть в видео.

Missions.zip

[72AGk_Maiskiy_Juk]

А в целом прикольно получается. Разрыв шаблонов при переходе из ЗС в БЗС. Пе2 и жужа местами поменялись (месть помидорофф?)
в ЗС Бетоножужа, которую по движкам и плоскостям пилить и пилить (по движкам особенно) и пеха которой полщелчка по мотогондолам - и досвидос....
В БзС ровно наоборот )))

Изменено 17 октября 2016 пользователем JGr125_Vissarion

[gran]

Зачем копья ломать? В журнале "техника и вооружение" есть цикл статей "приказано выжить", где показано воздействие боеприпасов на самолеты как смешанной так и цельнометаллической конструкции. Сильно выделяется ЛаГГ 3 с треснувшим крылом от одной МДЗ  пули с УБ.

Изменено 17 октября 2016 пользователем gran

[Makz]

Обещанный обстрел из FLAK 38 в корень крыла. Обстрел ведется очередями, по другому сделать нельзя, поэтому есть разброс.

Площадь ю-88 и пе-2 не одинакова. Ю-88 больше, соответственно и попаданий, в одной очереди, по нему больше.

Так и должно быть.

[ToB.NOREMORS]

Присоединюсь к разговору. Возьмите для примера ЛаГГ с Ш-37 и зарядите только фугасами:

 

При попадании с этой пушки в двигатель ему как минимум абзац придет, но нет мотор продолжает на пе-2 работать.

А вот если стрелять в 110 мессер или в 109  достаточно 1 таблетки. На хенкеля-111 2-3 фугаса хватает.

При том, что ББ снарядов порой 3-4 шт. нужно чтобы сбить самолёт. 

 

Так что бетонность пешки - это есть факт недоработки ДМ.

И то, что фугасы вообще в игре слабоваты тоже факт. По мне так они должны изрядно портить обшивку самолета ломая и отрывая всякую мелочевку.

[Mihalich1981]

Площадь ю-88 и пе-2 не одинакова. Ю-88 больше, соответственно и попаданий, в одной очереди, по нему больше.

Так и должно быть.

А можешь объяснить почему при пролете над аэродромом (первое видео) движки 88го намного быстрей повреждались чем пе?

ИМХО разницей в жевучести движков  пеха обязана своей прочности в игре в сравнении с 88 и думаю хенкой.

По немцам не обязательно сильно целится, один хрен из всех движков тут же дым валит. А в пешку надо более прицельно получается.

 

Если нет объективных причин, то я бы стойкость двигателей к воздействию плюс-минус уровнял бы и тогда немецкий бомбер перестанет быть легкой добычей. Но вообще интересно с точки зрения защиты двигателей смотреть...

Изменено 17 октября 2016 пользователем Mihalich1981

[-DED-Zlodey]

Постреляем одиночными? Времени больше уйдет только

И точность то же как при стрельбе очередями.

Изменено 17 октября 2016 пользователем -DED-Zlodey

[1/JG601_Kazhen]

Зачем копья ломать? В журнале "техника и вооружение" есть цикл статей "приказано выжить", где показано воздействие боеприпасов на самолеты как смешанной так и цельнометаллической конструкции. Сильно выделяется ЛаГГ 3 с треснувшим крылом от одной МДЗ  пули с УБ.

 

Не поленился - нашел эту статью 

 

http://www.rulit.me/books/tehnika-i-vooruzhenie-2015-01-read-379312-21.html

[1/JG601_Kazhen]

Кстати, этих статей, как выяснилось, не менее 9-ти частей.

Нашел только четыре.

 

Часть 1 - Показатель живучести

http://www.litmir.info/br/?b=292926&p=11

 

Часть 3  - Оптимальный калибр

http://www.rulit.me/books/tehnika-i-vooruzhenie-2015-01-read-379312-21.html

 

Часть 4 - «Косвенная» статистика

http://www.rulit.me/books/tehnika-i-vooruzhenie-2015-03-read-388969-18.html

 

Часть 9 -"Защита от крупных калибров оружия"

http://coollib.com/b/348674/read

 

Кто найдет недостающие - кидайте, почитаем 

 

Еще нашел

Часть 2 - «Расстрелять» для пользы дела

http://www.rulit.me/books/tehnika-i-vooruzhenie-2014-11-read-375906-9.html#section_8(%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C2)

Самая актуальная для этой темы часть статьи

Изменено 17 октября 2016 пользователем II./JG51Kazhen

[Dy6ACuM]

А в целом прикольно получается. Разрыв шаблонов при переходе из ЗС в БЗС. Пе2 и жужа местами поменялись (месть помидорофф?)

в ЗС Бетоножужа, которую по движкам и плоскостям пилить и пилить (по движкам особенно) и пеха которой полщелчка по мотогондолам - и досвидос....

В БзС ровно наоборот )))

В ЗС жуже достаточно было стрельнуть в крыло рядом с мотором (правее правого или левее левого), после чего она превращалась в летающий факел.

 

По теме дамага движков: А может у движков жужы агрегаты и жизненно важные артерии расположены иначе, чем у движков пешки?

[STOIKIY]

Может стоит пострелять еще по движкам пехи и 88? Тут на видео разница бросилась в глаза. И по хвостам тоже смысл есть....

 

Я не против что бы жуже движки сделали более живучими. Хотя и там и там разные ситуации у меня бывали.

 

Бывало двиг на пешке вставал сразу, и не раз. Тоже самое на 88м.

А бывало сбросил обороты и летишь, тоже бывало много раз и там и там.

 

Вот пилоты у хенки и жужи помирают раза в два легче, это факт.

[Makz]

А можешь объяснить почему при пролете над аэродромом (первое видео) движки 88го намного быстрей повреждались чем пе?

ИМХО разницей в жевучести движков  пеха обязана своей прочности в игре в сравнении с 88 и думаю хенкой.

По немцам не обязательно сильно целится, один хрен из всех движков тут же дым валит. А в пешку надо более прицельно получается.

 

Если нет объективных причин, то я бы стойкость двигателей к воздействию плюс-минус уровнял бы и тогда немецкий бомбер перестанет быть легкой добычей. Но вообще интересно с точки зрения защиты двигателей смотреть...

У ю-88 просто огромные двигатели и цель она больше. Радиаторы охлаждения здоровые. У всех двигатели жидкостного охлаждения.

Чего мучиться. Поставь ю-88 и пе-2 на поле с работающими движками и расстреляй их с убс на своем пе-2. Увидишь, что движки дохнут одинаково.

[-DED-Zlodey]

[1/JG601_Kazhen]

В статике конечно и звук и анимация попаданий шикарны

[ROSS_BW_Kuznechik]

В статике конечно и звук и анимация попаданий шикарны

Чего сильно не хватает в онлайне.

[=FPS=Cutlass_RL]

II./JG51Kazhen

Опубликовано Вчера, 23:22

Кстати, этих статей, как выяснилось, не менее 9-ти частей.

Нашел только четыре.
 

"Кроме того, при обстреле самолетов Ту-2 было зафиксировано, что почти каждое попадание осколочно-зажигательных снарядов калибра 23 и 37 мм в хвостовую часть фюзеляжа, не причинявшее значительных разрушений его конструкции, приводило к поражению бензопроводов, расположенных в мотогондолах."

 

Это кстати к вопросу о комбинированном воздействии на цель осколочно-фугасных снарядов по сравнению с миненгешоссами.

Изменено 18 октября 2016 пользователем =FPS=Cutlass

[1/JG601_Kazhen]

II./JG51Kazhen

 

Опубликовано Вчера, 23:22

 

Кстати, этих статей, как выяснилось, не менее 9-ти частей.

 

Нашел только четыре.

 

"Кроме того, при обстреле самолетов Ту-2 было зафиксировано, что почти каждое попадание осколочно-зажигательных снарядов калибра 23 и 37 мм в хвостовую часть фюзеляжа, не причинявшее значительных разрушений его конструкции, приводило к поражению бензопроводов, расположенных в мотогондолах."

 

Это кстати к вопросу о комбинированном воздействии на цель осколочно-фугасных снарядов по сравнению с миненгешоссами.

 

Так точно.

О том я и говорил, что миненгешосс должен причинять значительные/фатальные разрушения конструкции в месте, куда он попал, в отличие от осколочного, который по всей площади самолета раскидывает кучу мелких дырок без значительных/фатальных разрушений конструкции.

Иными словами - дамаг, распределенный на некую площадь или тот же процент дамага, сконцентрированный в одной точке (или на одном узле/детали)

В статье «Расстрелять» для пользы дела все описано.

Изменено 18 октября 2016 пользователем II./JG51Kazhen

[-DED-Zlodey]

Всем привет!
Сделали для каждого самолета миссии - статический обстрел одиночными фугасами из FLAK 38 20mm.
Скачать можно по ссылке: https://yadi.sk/d/mfX0L7SIx5uAo
 
Миссии можно использовать для поиска уязвимых мест самолета. Есть все самолеты. На каждый самолет две миссии. Отличаются они только углом обстрела.
ВАЖНО! Миссии доступны для владельцев БзМ аккаунтов! Для БзС, возможно, будут позже. (хотя мы не проверяли, но насколько я помню, Московская карта в оффлайне не доступна тем у кого нет БзМ)
Как изменить точку прицеливания показано в видео, надеюсь вопросов не возникнет.

 
Как установить?
Распакуйте содержимое архива в папку ...\IL-2 Sturmovik  Battle of Stalingrad\data\Missions\
После этого в сценарных миссиях сможете найти эти миссии (на видео то же есть)
 
Тестировать желательно в режиме "стандарт", так как там есть внешние камеры. Не ускоряйте время, это может испортить тестирование.
Во время обстрела появляются сообщения о ранении пилота (правый верхний угол), о смерти стрелка (левый верхний угол), а так же сообщение о критическом повреждении самолета и об уничтожении самолета. После уничтожения самолета (уничтожение и условия для уничтожения самолета определяются игрой) обстрел завершается.
 
Если у кого-то возникнет ярое желание отблагодарить нас за работу, можете это сделать по ссылкам: ЯндексДеньги или PayPal
Спасибо за внимание и удачных полетов!

[=WL=COBA]

 

Продолжим:

 

Как пример приведу некоторые хар-ки гранат с разной массой ВВ и осколков:

 

Ф-1

 

Расчетный радиус поражения ударной волной (70—80кПа) — менее 0,5 м

 

РГД-5

 

Почувствуй разницу....

 

у Ф-1 убой может быть до 200 м

зачем сравнивать белое с пушистым?

не пойму

[Seryozha]

Часть 2 - «Расстрелять» для пользы дела

http://www.rulit.me/...ction_8(часть2)

Самая актуальная для этой темы часть статьи

 

 

Хороший материал. Легко читается . Они что - знали что будет такая игра, когда проводили тесты. Ну да - знали - и верили в коммунизм.

[Max_Damage]

Всем привет!

Сделали для каждого самолета миссии - статический обстрел одиночными фугасами из FLAK 38 20mm.

Скачать можно по ссылке: https://yadi.sk/d/mfX0L7SIx5uAo

 

Миссии можно использовать для поиска уязвимых мест самолета. Есть все самолеты. На каждый самолет две миссии. Отличаются они только углом обстрела.

ВАЖНО! Миссии доступны для владельцев БзМ аккаунтов! Для БзС, возможно, будут позже. (хотя мы не проверяли, но насколько я помню, Московская карта в оффлайне не доступна тем у кого нет БзМ)

Как изменить точку прицеливания показано в видео, надеюсь вопросов не возникнет.

 

Как установить?

Распакуйте содержимое архива в папку ...\IL-2 Sturmovik  Battle of Stalingrad\data\Missions\

После этого в сценарных миссиях сможете найти эти миссии (на видео то же есть)

 

Тестировать желательно в режиме "стандарт", так как там есть внешние камеры. Не ускоряйте время, это может испортить тестирование.

Во время обстрела появляются сообщения о ранении пилота (правый верхний угол), о смерти стрелка (левый верхний угол), а так же сообщение о критическом повреждении самолета и об уничтожении самолета. После уничтожения самолета (уничтожение и условия для уничтожения самолета определяются игрой) обстрел завершается.

 

Если у кого-то возникнет ярое желание отблагодарить нас за работу, можете это сделать по ссылкам: ЯндексДеньги или PayPal

Спасибо за внимание и удачных полетов!

7:20 одним попаданием сразу два мотора остановило? Причём расстояние от места попадания до моторов - метра 3.

Изменено 18 октября 2016 пользователем Max_Damage

[Makz]

 

 

Крепление обшивки к стрингерам и нервюрам заклепками, поставленными впотай путем раззенковки отверстия под головку в материале обшивки, оказалось совершенно неудовлетворительным с точки зрения боевой живучести. При разрыве снаряда под действием взрывной волны головки заклепок легко прорывались в отверстия в обшивке, которая отрывалась на большой площади от стрингеров, нервюр и лонжеронов.

Как там у нас у BF-109 и FW-190 обшивка крепилась? 

[1/JG601_Kazhen]

у Ф-1 убой может быть до 200 м

зачем сравнивать белое с пушистым?

не пойму

А из мелкокалиберной винтовки - до полутора километров.

Только у ударной волны от выстрела поражающее воздействие стремится к нулю. А речь в том моем посте именно о разности зон поражения ударной волной

Изменено 18 октября 2016 пользователем II./JG51Kazhen

[Makz]

Отстрел Пе-2 и Ju-88 на стоянке.

 

https://youtu.be/GsmsGrCHblI

[STOIKIY]

Выходит это не пешка бетон а жужа бетон

 

[Makz]

Кстати про фугас.

Скорее всего, действие взрывной волны зависит в большей степени от объема ВВ. А объем, как известно, это кубическая зависимость от массы.

Это значит, что при увеличении массы в N раз. Объем увеличивается в N^(1/3).

Т.е. простым языком если в одном снаряде 10 грамм взрывчатки а во втором 30 грамм, то расстояние на котором 30 граммовый заряд нанесет те же повреждения что и 10 граммовый будет в 1.44 раза дальше.

Т.е. если первый нанесет необходимые разрушения на 10 см, то второй на 14.4 см.

Ну, а взрывная волна это сфера и падение силы взрывной волны тоже подчиняется кубической зависимости от расстояния (радиуса сферы). Т.е. падение силы в 2 раза будет уже на расстоянии в 1.26 раз большем.

Другое дело осколки, которым придали ускорение на минимальном расстоянии от взрыва и сносящие все вокруг.

[-DED-Zlodey]

Отстрел Пе-2 и Ju-88 на стоянке.

Ты еще ядерной бомбой попробуй протестируй отлом крыла.

[-DED-Zlodey]

7:20 одним попаданием сразу два мотора остановило? Причём расстояние от места попадания до моторов - метра 3.

Не только моторы поставило, а еще игра посчитала, что самолет уничтожен.

Тут наверное надо отправлять в баги, чем серьезно обсуждать. Можете самостоятельно поискать такие вот не стыковки и потом отправить в баги (или использовать для уничтожения противника  )

[Makz]

Ты еще ядерной бомбой попробуй протестируй отлом крыла.

А что не так? Самолет выдерживает 2-3 выстрела 50 мм пушки (или какая там на панцире-3). Помоему это сильно круто ))

А в фюзеляж сколько угодно. Записать видео? У Пе-2 например там фюзеляжный бензобак загорается сразу.

[-DED-Zlodey]

Мне записать видео с подрывом на 500-ке? Или вернемся к калибрам, которые реально используются? Делаете тест, делайте наиболее приближенные условия. Плюс ко всему, танки - это танки, они сырые и не доделанные.

 

Я сделал миссии, попробуйте открыть и сделать пару десятков тестов. Нам покажите результаты, будет о чем поговорить. Если будете делать видео, делайте его без склеек, одним куском.

 

В миссиях выводится сообщение о критическом повреждении или ранении пилота и выводе из строя самолета. Можно будет посмотреть что и как.

 

Я например сейчас поставил Жужу и Пешку, пострелял в них из танка. Только ракурс не такой. Самолеты стояли "в гору". Так вот, при этом Пешка выдерживала два и три фугаса из Пазика, а Жужа лопалась с первого, видео записать? Так что, танки Ваши не в "туда" и не в красную армию.

[-DED-Zlodey]

И почему все таки динамический тест показывает совершенно другие результаты? В воздухе Пешка все таки впереди планеты всей.