Тест на "бетонность" ДМ согласно лог-файлам

[-DED-Zlodey]

Всем привет. Сделал табличку с данными из логов. Результаты получились весьма интересные и занимательные. Возможно я что-то не заметил или не правильно сделал, давайте вместе посмотрим.

Просьба не разводить батхёрт, Хан уже сказал, что в понедельник проверит ДМ Пешки и Жужи.

 

Видео самого теста:

 

Видео с объяснением что, есть что, в табличках:

 

Сами таблички приаттачил к сообщению.

test.zip

 

 

По моему скромному мнению ОФ боеприпасам не доложили мяса. Я как-то давно анализировал логи из быстрого вылета. Обратил внимание на то, что ББ наносят гораздо больший урон, чем ОФ. 

Исходя из того, что в ШВАКах больше осколков и они немного скорострельней, дамажат они гораздо больше. Точнее эффективней отстегивают крылья и пр. нужные детали для полета. МГ 151 может попасть один фугас, а из ШВАКа зайдет один фугас и два ББ.

 

Поэтому складывается впечатление, что Яки, Лафки Пешки бетонные. ИМХО.

 

В общем я как-то так себе представляю картину.

[Lofte]

Данные по Пе-2 и Ю-88 примерно подтверждают визуальный подсчёт - живучесть Пе-2 при обстреле 20-мм снарядами (зенитки Flak38) больше живучести Ю-88 примерно раза 2 или больше.

У Пе-2 удивительно стойкие к обстрелу двигатели по сравнению с Ю-88. Мне показалось, попадания по обоим идут где-то в районе центра фюзеляжа, но у Ю-88 сразу серый дым и остановка, а Пе-2 бежит бензин ещё что-то, но двигатель тянет и тянет..

А откуда цифры? Из БД командера?

[-DED-Zlodey]

Данные по Пе-2 и Ю-88 примерно подтверждают визуальный подсчёт - живучесть Пе-2 при обстреле 20-мм снарядами (зенитки Flak38) больше живучести Ю-88 примерно раза 2 или больше.

У Пе-2 удивительно стойкие к обстрелу двигатели по сравнению с Ю-88. Мне показалось, попадания по обоим идут где-то в районе центра фюзеляжа, но у Ю-88 сразу серый дым и остановка, а Пе-2 бежит бензин ещё что-то, но двигатель тянет и тянет..

А откуда цифры? Из БД командера?

Цифры из логов. Логи есть в аттаче, можешь сам посмотреть. Можешь сделать свои таблички, свои какие-то усреднения или еще что-то, что как тебе кажется будет демонстрировать "бетонность"))

[SV7_Felix_Iron]

Сама проверка дм пе2, и ю88 ничего не даст, если проблема в 20мм немецких фугасах. Похоже, что в данном случае игрой просчитывается только повреждение от осколков. Как писал Хан, здесь советские фугасы более убойные из-за более крупных осколков. А у немцев фольга, видимо, не дамажит.  Что заметно на тесте с немецкими зенами. Действие импульса ударнлй волны от большего количества взрывчатки, похоже не учитывается. 

Изменено 16 октября 2016 пользователем JGr8_Felix_Iron

[Chek]

А почему при попадании снарядов в хвост пешке ничего не происходит? Легкое покачивание да и только. Рули не отлетают?

[-DED-Zlodey]

Сама проверка дм пе2, и ю88 ничего не даст, если проблема в 20мм немецких фугасах. Похоже, что в данном случае игрой просчитывается только повреждение от осколков. Как писал Хан, здесь советские фугасы более убойные из-за более крупных осколков. А у немцев фольга, видимо, не дамажит.  Что заметно на тесте с немецкими зенами. Действие импульса ударнлй волны от большего количества взрывчатки, похоже не учитывается. 

 

Ну, никто не утверждает что тут полноценная картина ДМ. Тут один из способов посмотреть на проблему, если проблема вообще есть конечно.

С другой стороны, если проблема действительно в 20 мм фугасах надо с этим что-то делать? Если нет возможности просчитать фронтальное давление ударной волны и разрушения созданные оной, тогда нужен какой-то костыль? Костыль в виде просчета осколочного поражения как видим порождает вопросы о ДМ в общем, а это то же не очень хорошо.

 

Можно посмотреть в сторону 25 мм 72К. По ним логи то же есть, видео есть. Позже посмотрю какая будет картина там. Но, понятно же что дамаг будет выше. Хотя, нужно смотреть.

 

У меня вот вопрос: почему например в 110-ку (тест №10) сначала пришел урон (согласно логу), а потом пришли попадания?  Так не бывает же   Что-то где-то не учтено походу.

Изменено 16 октября 2016 пользователем -DED-Zlodey

[Chek]

А вообще шикарная работа 

Изменено 16 октября 2016 пользователем Chek

[Gavroche]

По поводу снарядов ,моё мнение такое,если нет возможности просчитать ,то нужно уравнять, это как минимум справедливо.

[-DED-Zlodey]

По поводу снарядов ,моё мнение такое,если нет возможности просчитать ,то нужно уравнять, это как минимум справедливо.

Вполне возможно, что они как раз уравнены. Это я вспоминая результаты анализа лога и быстрого вылета могу предположить. Потому что, там то же были цифры примерно одинаковые. Например нанесенный урон фугаосм из ШВАКа, примерно равен урону из МГ151. Цифры вы можете увидеть эти в любой стате, хотья с крыльев, хоть с рандома. Среднее значение дамага 0,005-0,006 у обоих ОФ боеприпасов.

[JGr8_Abent]

https://youtu.be/p7xpK-l99lM

График ГК НИИ....Че та не сходится    Либо оф занижены в 6-7 раз,либо бетонность пешки завышена в столько же)))

Изменено 16 октября 2016 пользователем JGr8_Abent

[JGr8_AzzoT]

Понятно одно... MG151/15 рулит))) и нафиг 20мм не надо) (Вроде как по истории было наоборот   )

[JGr8_Abent]

Понятно одно... MG151/15 рулит))) и нафиг 20мм не надо) (Вроде как по истории было наоборот   )

МГ 151/15 пробивная способность по лучше и в реале была.

[Gavroche]

Понятно одно... MG151/15 рулит))) и нафиг 20мм не надо) (Вроде как по истории было наоборот   )

Рулят подвесы,но  курсовой у Ф2 по сравнения с 20 мм ,пукалка.

МГ 151/15 пробивная способность по лучше и в реале была.

Вообще то это пулемёт.

Изменено 16 октября 2016 пользователем Gavroche

[JGr8_Abent]

Вообще то это пулемёт.

И ?

[=TrSh=AlexVVV]

 

По моему скромному мнению ОФ боеприпасам не доложили мяса. Я как-то давно анализировал логи из быстрого вылета. Обратил внимание на то, что ББ наносят гораздо больший урон, чем ОФ. 

Исходя из того, что в ШВАКах больше осколков и они немного скорострельней, дамажат они гораздо больше. Точнее эффективней отстегивают крылья и пр. нужные детали для полета. МГ 151 может попасть один фугас, а из ШВАКа зайдет один фугас и два ББ.

 

У ОФ снарядов ШВАКа гораздо больше энергия, чем у миненгешоссов MG-151, не говоря уж о MG-FF. Т.к. немцам пришлось уменьшать заряд, чтобы этот презерватив со взрывчаткой мог долететь до цели.

Сама проверка дм пе2, и ю88 ничего не даст, если проблема в 20мм немецких фугасах. Похоже, что в данном случае игрой просчитывается только повреждение от осколков. Как писал Хан, здесь советские фугасы более убойные из-за более крупных осколков. А у немцев фольга, видимо, не дамажит.  Что заметно на тесте с немецкими зенами. Действие импульса ударнлй волны от большего количества взрывчатки, похоже не учитывается. 

До недавнего патча любое попадание М-шосса в радиусе 3 метров ранило пилота. Никого из синих ведь это не волновало? А сейчас "не дамажит"

Изменено 16 октября 2016 пользователем AlexVVV

[-DED-Zlodey]

Ну, энергия для ШВАКа, конечно более актуальна, чем для миненгешоссов. М-шоссы воздействовали ударной волной, а не осколками. В этом их прелесть и инновация была. А для ударной волны энергия снаряда не особенно важна.

[=TrSh=AlexVVV]

Ну, энергия для ШВАКа, конечно более актуальна, чем для миненгешоссов. М-шоссы воздействовали ударной волной, а не осколками. В этом их прелесть и инновация была. А для ударной волны энергия снаряда не особенно важна.

Серьезно?

[Lofte]

У ОФ снарядов ШВАКа гораздо больше энергия, чем у миненгешоссов MG-151, не говоря уж о MG-FF. Т.к. немцам пришлось уменьшать заряд, чтобы этот презерватив со взрывчаткой мог долететь до цели.

 

Слова "презерватив с взрывчаткой" до боли напомнили - кто бы мог подумать - Цусимское сражение

Это когда от японских "презервативов с взрывчаткой" (а лучше сказать - "мешков со взрывчаткой")  срывало бронеплиты, корёжило надстройки, вызывало пожары, убивало личный состав

А от русских снарядов были аккуратные дырочки диаметром 12 дюймов, которые японцы забивали чопиками того же калибра)

Итоговый результат все помнят?

Изменено 16 октября 2016 пользователем Lofte

[SV7_Felix_Iron]

Вообще то это пулемёт.

Все что немцы называли MG они считали пулеметом, хоть 15, хоть 20мм.

MK - пушка.

 

 

До недавнего патча любое попадание М-шосса в радиусе 3 метров ранило пилота. Никого из синих ведь это не волновало? А сейчас "не дамажит"

Ну дак логично, что проблему не видишь когда она не очевидна для себя. Тут дело не в синих или красных, не надо разжигать.

[-DED-Zlodey]

Серьезно?

более чем

А что не так? Какая разница взрывной волне с какой скоростью прилетел заряд? Там же основа - это ВВ. Осколки уже вторичную ценность имеют.

Разрывались м-шоссы на поверхности не проникая за преграду.

[gran]

более чем

А что не так? Какая разница взрывной волне с какой скоростью прилетел заряд? Там же основа - это ВВ. Осколки уже вторичную ценность имеют.

Разрывались м-шоссы на поверхности не проникая за преграду.

У M.-Gesch вроде взрыватель был с замедлением.

 

У ОФ снарядов ШВАКа гораздо больше энергия, чем у миненгешоссов MG-151, не говоря уж о MG-FF. Т.к. немцам пришлось уменьшать заряд, чтобы этот презерватив со взрывчаткой мог долететь до цели.

До недавнего патча любое попадание М-шосса в радиусе 3 метров ранило пилота. Никого из синих ведь это не волновало? А сейчас "не дамажит"

У мг151\20 были же не только M.-Gesch, были и  снаряды весом 115 грамм с 6 граммами ВВ. На целых 23 грамма больше осколков чем у швак.

[Max_Damage]

Всем привет. Сделал табличку с данными из логов. Результаты получились весьма интересные и занимательные. Возможно я что-то не заметил или не правильно сделал, давайте вместе посмотрим.

Просьба не разводить батхёрт, Хан уже сказал, что в понедельник проверит ДМ Пешки и Жужи.

 

Видео самого теста:

 

Видео с объяснением что, есть что, в табличках:

 

Сами таблички приаттачил к сообщению.

test.zip

 

 

По моему скромному мнению ОФ боеприпасам не доложили мяса. Я как-то давно анализировал логи из быстрого вылета. Обратил внимание на то, что ББ наносят гораздо больший урон, чем ОФ. 

Исходя из того, что в ШВАКах больше осколков и они немного скорострельней, дамажат они гораздо больше. Точнее эффективней отстегивают крылья и пр. нужные детали для полета. МГ 151 может попасть один фугас, а из ШВАКа зайдет один фугас и два ББ.

 

Поэтому складывается впечатление, что Яки, Лафки Пешки бетонные. ИМХО.

 

В общем я как-то так себе представляю картину.

Подскажи как ты увидел логи повреждений?

 

Что касается бб и оф, то ббшки в данном виде более полезны, тк они могут сквозь весь самолёт попасть в двигатель и пилота.

[-DED-Zlodey]

Подскажи как ты увидел логи повреждений?

 

Что касается бб и оф, то ббшки в данном виде более полезны, тк они могут сквозь весь самолёт попасть в двигатель и пилота.

Логи включить можно в стартапе (startup.cfg) там же можно указать папку, куда будут логи складываться.

[=TrSh=AlexVVV]

более чем

А что не так? Какая разница взрывной волне с какой скоростью прилетел заряд? Там же основа - это ВВ. Осколки уже вторичную ценность имеют.

Разрывались м-шоссы на поверхности не проникая за преграду.

Смотрим на процентное соотношение импульса ударной волны от общего импульса силы ОФС-снаряда, смотрим на зависимость импульса от скорости, думаем об эффективности взрыва без проникновения за преграды.

У мг151\20 были же не только M.-Gesch, были и  снаряды весом 115 грамм с 6 граммами ВВ. На целых 23 грамма больше осколков чем у швак.

Ага, надо только, чтобы в игре они появились

Изменено 16 октября 2016 пользователем AlexVVV

[gran]

Ага, надо только, чтобы в игре они появились

Я вот не совсем в курсе. В игре у немцев только бронебойно-каморные и M.-Gesch.?

[-DED-Zlodey]

Смотрим на процентное соотношение импульса ударной волны от общего импульса силы ОФС-снаряда, смотрим на зависимость импульса от скорости, думаем об эффективности взрыва без проникновения за преграды.

Ага, надо только, чтобы в игре они появились

Саша, я что-то не осилил. Можно как-то по легче?

[72AGk_Maiskiy_Juk]

Интересно: В перспективе Мк108 всё же придут в БЗ(ЗаЧтоНибудь). По логике  игровой механики они будут хуже MG15? ) Это ж 75-88 грамм ВВ  в тонкостенном  презервативе ) Осколочная сила по сути фольгой стреляет, а  фугаска не несёт силы.

[Porytchik_Mityaj]

По поводу снарядов ,моё мнение такое,если нет возможности просчитать ,то нужно уравнять, это как минимум справедливо.

Тоже мне Полиграф Полиграфович, взять и уровнять. Изменено 16 октября 2016 пользователем Porytchik_Mityaj

[-DED-Zlodey]

Интересно: В перспективе Мк108 всё же придут в БЗ(ЗаЧтоНибудь). По логике  игровой механики они будут хуже MG15? ) Это ж 75-88 грамм ВВ  в тонкостенном  презервативе ) Осколочная сила по сути фольгой стреляет, а  фугаска не несёт силы.

За то ББ большая и тяжОлая, будет делать большие дырки. Если, конечно, все же придут Мк108

[72AGk_Maiskiy_Juk]

Тогда здесь нужны вот такие пулеметы- всё ломать будут! ВВ ноль, ББ стремится к бесконечности.

 

Изменено 16 октября 2016 пользователем JGr125_Vissarion

[SanekFl]

Мда, обычно среди недостатков ШВАКов указывают самое слабое среди всех 20мм пушек действие осколочных снарядов, а тут сейчас расскажут, что они оказывается мощнее немецких тонкостенных были.

Изменено 16 октября 2016 пользователем SanekFl

[SanekFl]

Провел еще пару тестов, стрелял точно пешке в 6 между рулей высоты смешанной лентой (т.к. других нет) на мессере, понадобилось в одном случае примерно 16 попаданий в другом 20-25. Далее попробовал Лавку с фугасной лентой, результаты примерно те же, но с учетом того, что за один раз там обычно 2 снаряды вылетает можно сказать, что немецкая смешанная лента мощнее в 2 раза примерно. А вот чисто ББ лента на Лавке оказалась самой мощной: понадобилось 4(!), 10 и 6 попаданий (по 2 снаряда), причем в последнем случае пешка вообще взорвалась. Так что для себя я сделал вывод, что фугасные снаряды в игре никакущие, на Лавке буду использовать чисто ББ ленту.

[72AGk_Maiskiy_Juk]

Провел еще пару тестов, стрелял точно пешке в 6 между рулей высоты смешанной лентой (т.к. других нет) на мессере, понадобилось в одном случае примерно 16 попаданий в другом 20-25. Далее попробовал Лавку с фугасной лентой, результаты примерно те же, но с учетом того, что за один раз там обычно 2 снаряды вылетает можно сказать, что немецкая смешанная лента мощнее в 2 раза примерно. А вот чисто ББ лента на Лавке оказалась самой мощной: понадобилось 4(!), 10 и 6 попаданий (по 2 снаряда), причем в последнем случае пешка вообще взорвалась. Так что для себя я сделал вывод, что фугасные снаряды в игре никакущие, на Лавке буду использовать чисто ББ ленту.

ладно 20мм. Чуть оффтопа по теме фугасно бризантного дамажа.

Недели две назад с Т34 ОФ снарядом зарядил в движок летящей на меня у земли штуки. Попал ей  в лоб.  Итог: пилот то умер, но штука без конструктивных  разрушений хлопнулась на грунт на вынужденную. Как так вашу дивизию?! там в ОФ снаряде 0.7КГ ВВ! Сам снаряд 6 кг с гаком весит!  Штукарь должно было порвать на много много маленьких Гансов Руделей,  а она целёхонькая плюхается на вынужденную.

А вы тут о 20 мм ОФ говорите ))

[1/JG601_Kazhen]

Возвращаясь к теме степени повреждений от немецких 20 мм:

 

 

Тонкостенный корпус снаряда выполнялся методом глубокой вытяжки из легированной стали, упрочненный ТВЧ, что позволило увеличить массовую долю разрывного заряда (наполнение) до 20 % по сравнению с 3 - 4 % у старых фугасных снарядов пушки.

Также была применена новая взрывчатка, пентрит-А, по мощности в 1.7 раза превосходящая тротил. Позднее пентрит был заменен еще более мощной взрывчаткой HA 41, на основе гексогена с алюминиевой пудрой и пластификатором. Данная взрывчатка характеризовалась повышенным фугасным и зажигательным действием. Новые облегченные взрыватели замедленного действия обеспечивали возможность разрыва снаряда внутри конструкции самолета, нанося серьезные повреждения не обшивке, а силовому набору планера. При попадании 20 мм фугасного снаряда Minengeschoss в киль или плоскость самолета, самолет мгновенно лишался этих элементов, что означало прекращение управляемого полета.

 

[1/JG601_Kazhen]

С Аирвар.ру

А вот с Викки статься про MG-151, практически то же самое:

 

Принципиально новым и не имеющим аналогов среди боеприпасов авиапушек других воюющих государств являлся 20-мм фугасный снаряд, в основу разработки которого были положены исследования баллистика Губерта Шардина (Техническая академия ВВС) процессов детонации и экспериментальных замеров давления во фронте ударной волны. В новом боеприпасе удалось объединить ряд технических и технологических новшеств того времени:

• новый принцип поражения элементов конструкции самолета импульсом давления во фронте ударной волны (а не осколками корпуса снаряда)
• полученный глубокой вытяжкой тонкостенный корпус снаряда из легированной стали, упрочненный токами высокой частоты (ТВЧ), что позволило увеличить массовую долю разрывного заряда (наполнение) до 20 процентов по сравнению с 5-7 процентами у снарядов осколочного типа (ОТ, ОЗТ)
• мощное взрывчатое вещество на основе металлизованного тэна под маркой Pentrit A, которое в 1942 году заменено составом HA 41 на основе гексогена, последний характеризовался увеличенным фугасным и зажигательным действием
• взрыватель с детонатором замедленного действия на газодинамическом принципе (Sprengkapsel Duplex) индекс VC. Обеспечивал возможность разрыва фугасного снаряда во внутренних отсеках конструкции самолёта, не рассчитанных на приложение избыточного давления.
• электровоспламенение патрона для регулирования темпа стрельбы и т. п.

При попадании 20-мм фугасного снаряда в киль или плоскость самолета, выполненных из древесных материалов (деревянной или смешанной конструкции) самолет мгновенно лишался этих элементов, что означало прекращение управляемого полета.

В силу того, что фугасный снаряд эффективно работал по конструкции самолета, рекомендованная (1944) для пушки 151/20 при стрельбе по воздушным целям комплектации патронной ленты включала только 20 процентов бронебойных выстрелов (2 фугасных + 2 ОЗ + 1 БР или БЗ)^[3]. Для сравнения, стандартная комплектация боезапаса 20-мм пушки «Испано-Сюиза» английских истребителей (1943-45 гг) на 50 процентов состояла из бронебойных выстрелов (1 ОЗТ + 1 БР)^[4].

Практика войны подтвердила эффективность действия малокалиберного фугасного снаряда по авиационным конструкциям. После войны в СССР и союзных странах (Великобритания и Франция) была увеличена степень наполнения авиационных снарядов взрывчатым веществом (в СССР — вдвое), которые в отечественной практике получили наименование осколочно-фугасных зажигательных (ОФЗ) снарядов.

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/MG_151

Изменено 16 октября 2016 пользователем II./JG51Kazhen

[1/JG601_Kazhen]

Приложу графики испытаний бронебойных снарядов MG-151/20. По графикам - с 300 м. пробивалась броня 23 мм. 15 мм пробивалась с 600 м

Незнаю, насколько можно верить этим графикам, впрочем как и всем приведенным здесь "документам"

Взято из статьи http://alternathistory.com/otsenka-strelkovo-pushechnogo-vooruzheniya-boevykh-samoletov-vtoroi-mirovoi-voiny

 

 

Изменено 16 октября 2016 пользователем II./JG51Kazhen

[Gavroche]

Все что немцы называли MG они считали пулеметом, хоть 15, хоть 20мм.

MK - пушка.

 

Забавное утверждение )))

Все что называлось MG сделано фирмой Mauser, а МК фирмой Rheinmetall

[1/JG601_Kazhen]

Эксперимент:

1. привязываем к дереву в два обхвата 2,6 грамма тротила, окруженного осколочной оболочкой. Взрываем заряд. Дерево изрядно изрешечено осколками, но стоит.

2. привязываем к дереву в два обхвата 20 граммов помноженных на 1,7 = 37 грамма тротила без оболочки. Взрываем. Наблюдаем, что дерево упало.

Эксперимент будет более правдоподобным, если заряды поместим не снаружи дерева, а внутри него, просверлив под заряды отверстия.

 

По мнению разработчиков повреждения больше нанесет тот заряд, который обладает на 19 гр. осколков больше.

 

По мне так разница в 20 граммах осколков с лихвой перекрывается фугасным воздействием заряда по мощности большим в 10 раз. Ибо этот самый фугас предназначен взрываться ВНУТРИ конструкции.

Интересно, почему до открытия направленного взрыва при сносе конструкций, всегда использовали фугасные зараяды, а не осколочные с меньшей массой ВВ? 

Изменено 16 октября 2016 пользователем II./JG51Kazhen

[gran]

Забавное утверждение )))

Все что называлось MG сделано фирмой Mauser, а МК фирмой Rheinmetall

Немцы 15\20 мм системы считали пулеметами. MG - Maschinengewehr буквально переводится как пулемет. А вот МК это пушка.

[SV7_Felix_Iron]

Забавное утверждение )))

Все что называлось MG сделано фирмой Mauser, а МК фирмой Rheinmetall

Maschinengewehr, Maschinenkanone разные слова ни как не относящиеся к производителю.

MG FF  - Oerlikon

MG34 - Rheinmetall

MG42 - Mauser

 

"Характерно, что по немецкой классификации конца 30-х - начала 40-х годов все автоматические системы вне зависимости от калибра обозначались MG от Maschinengewehr - пулемет. Это отчасти было связано с запретами Версальского договора, а впоследствии, когда нацисты окончательно отбросили все запреты, некоторой инерцией. Лишь в 1942 году для 30-мм пушек ввели обозначение МК от Maschinenkanone -автоматическая пушка"

 

но это все жуткий офтоп.

Изменено 16 октября 2016 пользователем JGr8_Felix_Iron