Модификации и улучшения самолётов - повангуем?

[707shap_Srbin]

ВАНГУЙ @ ПРОЗРЕВАЙ

 

Решил набросать пару мыслей про сабж. Ну и повангуем на тему. Может, разработчики приоткроют завесу тайны

Выделенные зелёным - вроде как уже обещанные разработчиками.

 

Итак:

 

Немецкие самолёты:

 

 

Bf109F-4 - варианты вооружения показаны Пре-Альфа-показе для прессы в Америке, на днях. Упоминались (порядок ниже - произвольный):

1. /B - Бомбодержатель ETC 50/VIIId для 4 бомб калибра 50кг (SC50)
2. Снятая бронеспинка
3. Усиленное лобовое бронестекло кабины.
4. /RI - подкрыльевые гондолы с 20mm Mauser MG151/20 (с боекомплектом 135 снарядов на каждую)
5. Неизвестно, возможно /RII, аналог /RV для Г-2 (см. ниже).

 

Bf109G-2

1. /RI - Бомбодержатель ETC 501/IXb для бомбы калибра 250 кг (SC250 или SD250)
2. /RII - Бомбодержатель ETC 50/VIIId для 4 бомб калибра 50кг (SC50)
3. /RIII - Schloss 503A-1 для подвески 300л. топливного бака.
4. /RVI - подкрыльевые гондолы с 20mm Mauser MG151/20 (с боекомплектом 135 снарядов на каждую)
5. А вот тут интереснее. Если сделают механизм фотосьёмки - то очень кстати будет /RV  - камера Rb-50/30, для разведывательных миссий.

 

Fw190A-3

1. Бомбодержатель ETC 501/IXb для бомбы калибра 250 кг (SC250 или SD250)
2. Бомбодержатель ETC 50/VIIId для 4 бомб калибра 50кг (SC50)
3. Schloss 503A-1 для подвески 300л. топливного бака.
4. Сняты внешние пушки MG-FF/M
5. ??
 

Ju87D-3

1. ??
2. ??
3. ??
4. ??
5. ??

 

He111H-6

1. 32xSC70 либо 8xSC250 на внутренней подвеске
2. 4 х SC500 на внешней подвеске
3. SC1000 либо SC1800 на внешней подвеске
4. "Грузовые бомбы" - парашютные контейнеры.
5. 10 раненых

 

 

 

Советские самолёты:

 

 

ЛаГГ-3 (М105ПФ) серия 29

1. Подкрыльевые бомбодержатели для ФАБ50 или ФАБ100
2. 6 подкрыльевых направляющих для РС-82
3. мотор-пушка ВЯ-23
4. мотор-пушка Ш-37
5. подвесные баки ?

 

Як-1 (М105ПФ)

1. Подкрыльевые бомбодержатели для ФАБ50 или ФАБ100
2. 4 подкрыльевых направляющих для РС-82
3. ??
4. ??
5. ??

 

Ла-5 (М-82)

1. Подкрыльевые бомбодержатели для ФАБ50 или ФАБ100
2. ??
3. ??
4. ??
5. ??

 

Ил-2 (АМ-38) вып.1942

1. 8 подкрыльевых направляющих для РС-82
2. кассеты для осколочных бомб АО
3. бомбодержатели для ФАБ-100
4. ???
5. оборонительная установка ШКАС на турели ТСС-1

 

Пе-2 (М105ПФ) Серия 87 и 110

1. ??
2. ??
3. ??
4. ??
5. Возможно дадут фотоаппарат

 

 

 

[Graphite]

Спасибо, оч. интересно почитать было. По яку и лавке возможно модифицированный фонарь без гаргота типа? Кста слышал, что штуке дадут 2х37 мм, получится G-1

Изменено 28 июля 2013 пользователем =BF=Graphite

[Wotan]

=KAG=Bersrk, Женя, тебе бы на Скалу сходить и уточнить там список по Rüstsatz, а то со мной делились экселем по ним, и то, что у тебя для Ф4 1) это R2, то что 4) это R7. В общем, всё то же самое что и для Г-2 минус R5, R6 +R8 разведчик, ну а так же Z.. Да ещё R4 под 4x24SD

[707shap_Srbin]

Где-то встречал, что R1 и например RI - это не одно и то-же. Типа R6 - это оборудование для полётов в сложных м/у, а RVI это как раз пушки....

[Wotan]

У меня в разных исочниках и Rüstatz, и Rüstzustand всё арабскими цифрами. Если ты под "оборудованием для полётов в сложных м/у" имеешь ввиду PKS12 + FuG125, то этот Rüstzustand 6 ни к Ф4, ни к Г2 не относится. А подвесы, для Ф4 это Rüstatz 7(а не 1, как принято считать), а для Г2 Rüstatz 6

[Irinel]

 

Ил-2 (АМ-38) вып.1942

1. 8 подкрыльевых направляющих для РС-82

2. кассеты для осколочных бомб АО

3. бомбодержатели для ФАБ-100

4. ???

5. оборонительная установка ШКАС на турели ТСС-1

 

непонятно с пунктом 1 и 3.. вроде бы как 8 РС и 4 ФАБ-100 были вооружением "горбатых" "по умолчанию".

Скорее (раскинув карты Таро) - в качестве развития будут РС-132, и доп. замки для внешнего подвеса бомб (+2хФАБ-100\ 2хВАП \ 2хФАБ-250)

 

 

Пе-2 (М105ПФ) Серия 87 и 110

1. ??

2. ??

3. ??

4. ??

5. Возможно дадут фотоаппарат

Одной из модификаций (и скорее всего - крайней в списке) как раз и будет апгрейд 87-й в 110-ю

Остальные модификации будут касаться (ИМХО) бомбового вооружения относительно базового (6хФАБ-100) : +2хФАБ-100 \ 2хФАБ-250 \ 4хФАБ-250 \ 2хФАБ-500

 

На модификацию фотооборудованием я бы особо не рассчитывала по трем причинам:

1) вне онлайн-проектов - штука почти бессмысленная, "на любителя"

2) обычным фотооборудованием для контроля результатов бомбометания были оборудованы и серийные машины

3) специальное фотооборудование - это Пе-2Р (который опять же таки - вне онлайн-проектов особо не нужен)  

[Graphite]

Еще у пех на спину ставили РС, стреляющие назад 

[LbS_Tanzor]

Еще у пех на спину ставили РС, стреляющие назад

Это в общем то единичные полковые кустарные переделки. А вот ДАГ были бы интересны. Правда их ставили с 179 серии в 43м, в рамки они пока не попадают и это наверное уже на перспективу развития...

[Karabas-Barabas]

 

ЛаГГ-3 (М105ПФ) серия 29

1. Подкрыльевые бомбодержатели для ФАБ50 или ФАБ100

2. 6 подкрыльевых направляющих для РС-82

3. мотор-пушка ВЯ-23

4. мотор-пушка Ш-37

5. подвесные баки ?

 

Як-1 (М105ПФ)

1. Подкрыльевые бомбодержатели для ФАБ50 или ФАБ100

2. 4 подкрыльевых направляющих для РС-82

 

 

РС в Сталинградской битве на истребителях уже не было.

Вя-23 на истребители не устанавливалась.

В период Сталинградской битвы Яки с бомбами не летали.

 

А вот по Ил-2 как раз интересно, какая модификация будет, с Вя или ШВАКами.

[Graphite]

Илы вроде до заводского двухместного со шваками шли.

[707shap_Srbin]

Ну, смотрите:

 

Истребитель может воевать "голый", то есть с тем, что поставили на заводе, без "обвесов".

 

Ил-2 - тоже, для выполнения штурмового удара ему хватит и пушек с пулемётами. Тем более, что в первые годы войны часто так и летали (и даже в 43-44 годах, когда из-за распутицы в полки не успевали подвозить бомбы).

 

А вот бомберам в качестве "дефолтного" вооружения уже нужно ставить минимальную бомбовую загрузку.

 

Все "подвесы-обвесы", держатели для РС/топливных баков/бомбодержатели для истребителей и штурмов,  бомбодержатели для бомб бОльшего калибра для бомберов - КМК - будут в "улучшениях".

[707shap_Srbin]

РС в Сталинградской битве на истребителях уже не было.

Вя-23 на истребители не устанавливалась.

В период Сталинградской битвы Яки с бомбами не летали.

А вот по Ил-2 как раз интересно, какая модификация будет, с Вя или ШВАКами.

1. Документ, пожалуйста.

2. ВЯ успешно прошла испытания и рекомендовалась к установке ня ЛаГГ-3 и Як-9(тот который Т). Возможность установки была. Доказательств установки, равно как и неустановки ВЯ на серийные ЛаГГи, пока не найдено.

3. Документ, пожалуйста.

4. С апреля 1942 все Илы выпускались с ВЯ. Старые серийные машины с ШВАК, во всё убывающих количествах, летали до лета 1943. Темпы убывания Ил-2 на фронте в тот период напомнить? Сталинградская битва, Ржевская битва, бои на Кубани, операции ВВС по уничтожения Люфтваффе на аэродромах в мае-июне 1943 - вот только те операции, в которых штурмовики несли огромные потери, до лета 1943 (впрочем, и потом они не снизились, но это другой рассказ). К Курской битве Илов со ШВАКами практически не осталось. Подавляющее кол-во одноместных машин - с ВЯ. На Сталинградском направлении, Илы со ШВАКами кончились ещё в июле 1942.

[Karabas-Barabas]

Илы вроде до заводского двухместного со шваками шли.

Вя-23 в серии с апреля 42 года.

В 42 году произвели 13420 Вя-23 - это на 6700 Ил-2 хватит, Ил-2 в 42 году построили 8191 экз.

Так что в 42 году 3 из 4х построенных Ил-2 были уже с Вя-23.

Изменено 29 июля 2013 пользователем Karabas-Barabas

[Karabas-Barabas]

1. Документ, пожалуйста.

2. ВЯ успешно прошла испытания и рекомендовалась к установке ня ЛаГГ-3 и Як-9(тот который Т). Возможность установки была. Доказательств установки, равно как и неустановки ВЯ на серийные ЛаГГи, пока не найдено.

 

1. В 1942 г. на основании постановления ГКО от 10 мая и приказа НКАП от 12 мая ракетное вооружение с истребителей сняли.

 

2. Доказательств что Вя-23 ставили на истребители действительно нет, а вот что не ставили есть:

 

21 февраля 1942 в письме N 18фс председатель Технического совета НКВ Сатель сообщает, что "По отзывам летного и инженерно-технического состава авиационных частей КА 23 мм авиационная пушка В-Я является мощным и отличным вооружением самолетов.

Однако, до сих пор пушкой В-Я вооружается только один тип самолета - штурмовик ИЛ-2. Через втулку винта мотора истребителей Лагг-3 и ЯК-1 все еще ставится пушка ШВАК.

В целях повышения мощности вооружения самолета часть выпускаемых истребителей Лагг-3 вооружается 37 мм пушкой Шпитального, вместо пушки ШВАК."

Изменено 29 июля 2013 пользователем Karabas-Barabas

[ma5ta]

РС в Сталинградской битве на истребителях уже не было.

Вя-23 на истребители не устанавливалась.

В период Сталинградской битвы Яки с бомбами не летали.

 

А вот по Ил-2 как раз интересно, какая модификация будет, с Вя или ШВАКами.

 

Вот здесь какая пушка стоит на 0:25?

 

 

 

http://youtu.be/vR7O9fmyJwE

 

 

 

 

На ШВАК не похожа, на ВЯ вроде тоже. На 37мм похожа 

[Karabas-Barabas]

Вот здесь какая пушка стоит на 0:25?

 

 

На ШВАК не похожа, на ВЯ вроде тоже. На 37мм похожа 

по идее должна быть НС-37 - ЛаГГ-3 34 серии

[ma5ta]

по идее должна быть НС-37 - ЛаГГ-3 34 серии

Угу, плюс 130 кг к итак не самому легкому самолету. Подкиньте инфы как НС-37 вела себя на ЛАГГе. Я нашел только что отстреливали на полигоне по стоячему танку с 300-400м 35 выстрелов и 3 попадания всего   

[alemaz]

Угу, плюс 130 кг к итак не самому легкому самолету. Подкиньте инфы как НС-37 вела себя на ЛАГГе. Я нашел только что отстреливали на полигоне по стоячему танку с 300-400м 35 выстрелов и 3 попадания всего

Неплохие результаты. Когда отстреливали НС-37 на Ил-2, то

 

Полигонные испытания, проведенные в НИИ АВ ВВС КА, показали, что стрельбу с самолета Ил-2 из пушек НС-37 необходимо вести только короткими очередями длиной не более 2-3-х выстрелов, так как при стрельбе одновременно из двух пушек вследствие несинхронности их работы самолет испытывал значительные толчки, клевки и сбивался с линии прицеливания. Поправка в прицеливание в этом случае в принципе была возможна. 

При стрельбе из одной пушки попадание в цель было возможно только первым выстрелом, так как штурмовик разворачивался в сторону стреляющей пушки и поправка в прицеливание становилась практически невозможной. Поражение же точечных целей – танков, бронемашин, автомобилей и т.д. при нормальной работе пушек было возможным. 

При этом попадания в танки были получены лишь в 43% вылетов, а число попаданий к израсходованному боекомплекту составило 2,98%.

http://lib.rus.ec/b/355629/read

[BBC]

21 февраля 1942 в письме N 18фс председатель Технического совета НКВ Сатель сообщает, что "По отзывам летного и инженерно-технического состава авиационных частей КА 23 мм авиационная пушка В-Я является мощным и отличным вооружением самолетов.

Однако, до сих пор пушкой В-Я вооружается только один тип самолета - штурмовик ИЛ-2. Через втулку винта мотора истребителей Лагг-3 и ЯК-1 все еще ставится пушка ШВАК.

В целях повышения мощности вооружения самолета часть выпускаемых истребителей Лагг-3 вооружается 37 мм пушкой Шпитального, вместо пушки ШВАК."

 

 

  Ну дык рано ещё для ВЯ-23 это заявление сделано. Пушка только-только начала массово производиться, по другим сведениям вообще весной смогли наладить выпуск (а не в декабре, как по опять таки, другим источникам). В Коврове точно начали делать в 42-м.

  И потом, на Як их и не собирались вроде ставить - хлипковат оказался.

На ЛаГГ в 41 году есть косвенные ссылки по расходам боеприпасов, ещё Каберов в воспоминаниях вроде как упоминал некую 23мм пушку на ЛаГГ-ах. 

 Широкорад однозначно пишет - только илы, но у Якубовича - 5 самолётов (ЛаГГ-3 в Горьком) получили пушки в том числе ВЯ и МП-6. Получается, ещё аш в 41 году на ЛаГГ были хотя бы несколько установленных ВЯ-23. Затем после эвакуации и запуска в Коврове их перестали ставить на истребители. Сколько их потом ставили на ЛаГГ , по моему, документов не сохранилось, но найденный в 89-м году в районе Никопольского плацдарма ЛаГГ был с пушкой ВЯ - а это уже железный факт во всех смыслах этого слова! Плюс ещё не забываем про "японский" ЛаГГ-3 с пушкой ВЯ (если не ошибаюсь, 4-я серия).

 

Так что можно однозначно сказать - были, были ЛаГГи с ВЯ-23! (хотя и не много  )

 

P.S. Ошибаюсь, японский был 8-й серии.

Изменено 29 августа 2013 пользователем BBC

[707shap_Srbin]

Вот здесь какая пушка стоит на 0:25?

. На 37мм похожа 

 

Пушка Шпитального Ш-37. Не слушай Карабаса, он не знает

[fesa]

Может у разработчиков другие планы..например вот   http://riseofflight.com/ru/store/fieldmods/Albatros_DVa

[BBC]

Может у разработчиков другие планы..например вот   http://riseofflight.com/ru/store/fieldmods/Albatros_DVa

А я бы был не против покупки таких мелочей! И разрабам хорошо и себе тоже приятно какое-нибудь зеркальце заднего вида было бы прикрутить.  

[Karabas-Barabas]

... найденный в 89-м году в районе Никопольского плацдарма ЛаГГ был с пушкой ВЯ - а это уже железный факт во всех смыслах этого слова! Плюс ещё не забываем про "японский" ЛаГГ-3 с пушкой ВЯ (если не ошибаюсь, 4-я серия).

 

Так что можно однозначно сказать - были, были ЛаГГи с ВЯ-23! (хотя и не много  )

 

P.S. Ошибаюсь, японский был 8-й серии.

Это интересно, можно ссылку? Фото есть?

Пушка Шпитального Ш-37. Не слушай Карабаса, он не знает

К сталинградской битве были готовы и с НС-37

[BBC]

Это интересно, можно ссылку? Фото есть?

Про японский ЛаГГ куча материала, нет смысла ссылками кидаться. А вот про "никопольский" на быструю руку ничего не нашёл, видимо, сказывается 89-й год - ни интернета, ни цифровых фотиков тогда же ещё не было. Короче, доинтернетная эра была.  

[LbS_Tanzor]

А вот про "никопольский" на быструю руку ничего не нашёл, видимо, сказывается 89-й год - ни интернета, ни цифровых фотиков тогда же ещё не было. Короче, доинтернетная эра была.

 

Ну откуда то же вы это взяли?

А про подозрения насчёт "японца" то уже сто раз перетёрли...

[BBC]

Ну откуда то же вы это взяли?

 

На форумах подслушал, ибо во вселенной Ила обитаю чуть ли не со дня его выпуска в начале 2000-х.

Привык уже верить людям в иловских форумах , всё-таки надо сказать, народ в них раньше в основном серьёзный общался!

   По теме если, ЛаГГ-1 вообще должен был быть изначально с 23мм мотор-пушкой, под неё старались сделать машину, но не смогли вооружить, самих то пушек было кот наплакал.

   Так что ничего криминльного не будет, если включат такой расклад в игру, не оглядываясь на неизвестное количество таких самолётов, участвоваших в боевых действиях.. 

Изменено 1 сентября 2013 пользователем BBC

[LbS_Tanzor]

На форумах подслушал, ибо во вселенной Ила обитаю чуть ли не со дня его выпуска в начале 2000-х.

Привык уже верить людям в иловских форумах , всё-таки надо сказать, народ в них раньше в основном серьёзный общался

Ну... вы уж не обижайтесь, но это не аргумент. На форумах много чего пишут с серьёзным видом и со ссылками "я читалнепомнюгденомамойкланустакибыло". А раньше да - и деревья были больше и трава зеленее, тут ведь немало найдётся народу обитающего во вселенной ила более десятка лет...

Подозрения по факту существования в природе серийных лаггов с ВЯ остаются (главный аргумент - непрояснённая до конца история с японским лаггом). Но пока что железных фактов участия таких машин в боях с немцами на ВФ нет. Вопрос не закрыт короче и не прояснён.

Изменено 1 сентября 2013 пользователем LbS_Tanzor

[707shap_Srbin]

К сталинградской битве были готовы и с НС-37

Ага, вот только на фронт попали в марте 1943

[Castro]

Еще у пех на спину ставили РС, стреляющие назад 

 

Вроде ещё какие-то приблуды вроде гранат на парашютах были. Эффективность их была нулевая, но кто-то ставил

[BBC]

Ну... вы уж не обижайтесь, но это не аргумент.

Ну так и вы не обижайтесь, ибо это это относится ко ВСЕЙ информации в интернете БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, в том числе и к вашим заявлениям об отсутствии 23мм пушек у ЛаГГ-ов.  

Давайте всё-таки доверять друг другу, а иначе во всём этом общении не будет ни капли смысла. 

[LbS_Tanzor]

Ну так и вы не обижайтесь, ибо это это относится ко ВСЕЙ информации в интернете БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, в том числе и к вашим заявлениям об отсутствии 23мм пушек у ЛаГГ-ов.  

Давайте всё-таки доверять друг другу, а иначе во всём этом общении не будет ни капли смысла.

 

Вы не правы.

Во первых с чего вы взяли что я заявляю об отсутствии вя на лаггах? Вы меня с кем то спутали я как раз всегда был за то что это вполне возможно. Но только я пока не знаком с железными фактами доказывающими сие утверждение.

Во вторых, есть информация подтверждённая хоть какимито источниками, а есть нет. Вот и всё, и дело вовсе не в недоверии.

 

Вот сделают разработчики вя на лагге. Их спросят - а на основании какой информации? Ответ - да просто хороший человек под ником ВВС десять лет назад читал на непомнит каком форуме сообщение неизвестно кого. Тут уж не подкопаешься, действительно

:-)

[-=VPK=-Ed-]

Ил-2 с ШФК-37 был на фото с GamesCon

[BBC]

Вот сделают разработчики вя на лагге. Их спросят - а на основании какой информации? Ответ - да просто хороший человек под ником ВВС десять лет назад читал на непомнит каком форуме сообщение неизвестно кого. Тут уж не подкопаешься, действительно

:-)

Вот это будет тогда не моя цитата -"Весной 1942 года один из советских ЛаГГ-3 8-й серии совершил вынужденную посадку на территории государства Мапчукно в районе Чиамуса. Самолет попал в руки японцев. Трофейный само­лет был вооружен 23-мм пушкой ВЯ-23 и нес стандартный камуфляж (верхние поверхности - темно-зеленый и оливковый, нижние поверхности - светло-синий).

 

27 сентября 1942 года, после того как японцы отремонтировали истребитель, советский самолет был подвергнут серии испытательных полетов. Руководил испытаниями майор Ямамото из Испытательного центра армейской авиации. Испытания проходили на базе Мутанчанг на оккупированной территории Манчжурии. С трофейного самолета были сняты нижние створки люка колесной ниши. После ремонта, винт остался неокрашенным, за исключением кончиков лопастей, которые были покрыты красной краской. Красные звезды на фюзеляже и крыльях новые хозяева самолета зарисовали своим государственным символом - «восходящим солнцем» (хиномару). Хиномару на фюзеляже имел белую окантовку, а знаки на крыле остались необведенными. Красные звезды на хвостовом оперении просто закрасили."

Как видите, упоминается даже камуфляж и фамилия японца, так что такую "мелочь" как 23мм пушку навряд ли могли с чем-то спутать. И где тут "что то подозрительное"?

Изменено 2 сентября 2013 пользователем BBC

[BBC]

Вот ещё одна цитата, кстати, раньше я её не видел - "На самолётах 2-3 серий вместо неотлаженной пушки ВЯ-23 в развале цилиндров двигателя иногда устанавливали пулемёт БК. Начиная с четвёртой серии его место заняла мотор-пушка ШВАК, а правый пулемёт БС демонтировали." 

Я понимаю, естейственно, что это тоже всего лишь чьё то частное мнение, но всё же оно есть и оно опубликовано в интернете (явно у кого-то скомуниздено из книги).

 

А про эту общеизвестную цитату и говорить нечего - " Иногда вместо пушки ШВАК ставили пушку ВЯ-23 калибра 23 мм".

Изменено 2 сентября 2013 пользователем BBC

[BBC]

   Даже в том же самом "легендарном" письме №18 видим - "21 февраля 1942 в письме N 18фс председатель Технического совета НКВ Сатель сообщает, что.................Для вооружения 23 мм пушкой В-Я истребителей Лагг-3 и 2Л-7 (модернизированный Лагг-3) на заводе N 21 проведены большие подготовительные работы (2147,4).". 

   Собственно, на этом заводе за 1942 год было произвелено больше всего ЛаГГ-ов за всё время их выпуска в сравнении со всеми выпускающими самолёт заводами. Чем плох сей документ то?

Изменено 2 сентября 2013 пользователем BBC

[LbS_Tanzor]

Вот это будет тогда не моя цитата -"Весной 1942 года один из советских ЛаГГ-3 8-й серии совершил вынужденную посадку на территории государства Мапчукно в районе Чиамуса. Самолет попал в руки японцев. Трофейный само­лет был вооружен 23-мм пушкой ВЯ-23 и нес стандартный камуфляж (верхние поверхности - темно-зеленый и оливковый, нижние поверхности - светло-синий).

 

27 сентября 1942 года, после того как японцы отремонтировали истребитель, советский самолет был подвергнут серии испытательных полетов. Руководил испытаниями майор Ямамото из Испытательного центра армейской авиации. Испытания проходили на базе Мутанчанг на оккупированной территории Манчжурии. С трофейного самолета были сняты нижние створки люка колесной ниши. После ремонта, винт остался неокрашенным, за исключением кончиков лопастей, которые были покрыты красной краской. Красные звезды на фюзеляже и крыльях новые хозяева самолета зарисовали своим государственным символом - «восходящим солнцем» (хиномару). Хиномару на фюзеляже имел белую окантовку, а знаки на крыле остались необведенными. Красные звезды на хвостовом оперении просто закрасили."

Как видите, упоминается даже камуфляж и фамилия японца, так что такую "мелочь" как 23мм пушку навряд ли могли с чем-то спутать. И где тут "что то подозрительное"?

Да везде. Ну неужели вы думаете что открываете нам америку цитатами из мурзилки аирвара? Ну честное слово всё это перетёрто уже мильён раз. Вот твёрдые данные за поднятый в натуре ЛаГг с 23мм, или документы (хотя бы по боеприпасам) из полков их юзавших - вот это было бы да. Но их нет.

А про эту цитату - между прочим техотчёта японцев по испытаниям так и не публиковалось насколько я знаю. Весь этот вывод про ВЯ сделан ТОЛЬКО по нечётким фото, а дальше уже авторы мурзилок облекли его в форму утверждения. А уж насколько те авторы в теме можно судить хотя бы по "государству Мапчукно".

Собсвенно в этом то и вся проблема "японского" лагга как железного доказательства по теме ВЯ. А может они там храповик для своего автостартера поставили (винт то меняли-ремонтирвоали), хрен их знает....

Вот будет опубликован техотчёт джапов по испытаниям, вот тогда да. Да и то это не будет доказательством участия таких машин в войне с немцами - собственно есть подозрения что малые серии ЛаГГов с ВЯ новосибирского завода все пошли как раз на перевооружение дальневосточных полков.

 

Я ещё раз говорю - нужно быть точными в формулировках как бы ни хотелось иметь "крутую пушку" в игре. Я вот лично буду только за (я вообще из красного сквада). И не в личном недоверии дело ещё раз повторяю.

А формулировка такая - наличие "японских" фоток и нескольких косвенных упоминаний в литературе не позволяет однозначно утверждать, что серийных лаггов с ВЯ вообще не было на вооружении ВВС. Но  не более. Точных данных подтверждающих это, а также их количество и полки в которых такие машины были и воевали ли такие машины против немцев, пока что не нет. Ну нет и всё.

 

Поэтому в староглиняные времена на проектах ГФ или скажем арирваре админы принимали решение ВЯ всё-таки сотавить, но крайне ограничить в доступе.

Какое решение примут создатели БзС - скоро узнаем.

Изменено 2 сентября 2013 пользователем LbS_Tanzor

[BBC]

Я ещё раз говорю - нужно быть точными в формулировках как бы ни хотелось иметь "крутую пушку" в игре

   О какой точности в документах можно говорить, когда мы даже приблизительно не знаем, сколько (!!!) миллионов людей погибло в СССР! Страна лежала на боку, всё эвакуировалось, перевозилось, часто уничтожалось по соображениям секретности или чтобы врагу не досталось. На заводах работали старики, бабы с детьми и инвалиды, которым надо было быстее делать как можно больше самолётов, а не писать дневники "мои сны". Не надо путать СССР с Англией или штатами, которые не вели боевых действий на своей территории. В этих условиях очень важны все источники знаний, а не только задукоментированные. Считаю, что если были упомянуты ЛаГГ-1 с МП-6, значит они должны быть сделаны несмотря на "логическую недостоверность" этих фактов. И если пишут что были с ВЯ-23 выпущены машины из 8-й и 35-й серий - не вижу НИКАКОГО смысла нагнетать здесь бунт архивных очкариков из-за их (самолётов) возможной невозможности существования.

[Karabas-Barabas]

   О какой точности в документах можно говорить, когда мы даже приблизительно не знаем, сколько (!!!) миллионов людей погибло в СССР! Страна лежала на боку, всё эвакуировалось, перевозилось, часто уничтожалось по соображениям секретности или чтобы врагу не досталось. На заводах работали старики, бабы с детьми и инвалиды, которым надо было быстее делать как можно больше самолётов, а не писать дневники "мои сны". Не надо путать СССР с Англией или штатами, которые не вели боевых действий на своей территории. В этих условиях очень важны все источники знаний, а не только задукоментированные. Считаю, что если были упомянуты ЛаГГ-1 с МП-6, значит они должны быть сделаны несмотря на "логическую недостоверность" этих фактов. И если пишут что были с ВЯ-23 выпущены машины из 8-й и 35-й серий - не вижу НИКАКОГО смысла нагнетать здесь бунт архивных очкариков из-за их (самолётов) возможной невозможности существования.

Во-первых сколько погибло неизвестно только вам,н у может и еще кому-то, за всех говорить не надо.

Во-вторых, собственно про Вя-23 на ЛаГГ-3, кто это говорит про 8 и 35 серию, на основе каких документов? На 8 серию ставить не могли - осенью Вя-23 серийно не выпускалась, тульский оруженый, где могли какие-то предсерийные партии выпускать, эвакуировали, на Ил-2 что-то поставили (узнать бы на каком заводе), 35 серия это последняя серия 21 завода, выпускавшаяся параллельно Ла-5, даже не смешно, да, и к выпуску 35 серии в Новосибирске уже давно строили Яки... и ЛаГГ-1 с МП-6 был всего 1, если это был ЛаГГ-1, а не ЛаГГ-3 уже.

Упомянуто, где-то, было много чего, все реализовывать разработчики запарятся.

Изменено 2 сентября 2013 пользователем Karabas-Barabas

[Karabas-Barabas]

Ага, вот только на фронт попали в марте 1943

Это войсковые испытания проходили в марте-апреле. Вообще-то не редко они проходили позже, чем самолет появлялся на фронте, как бы это ни казалось странным. Серия в 40 самолетов это пара полков все же и построили самолеты сильно раньше.

Изменено 2 сентября 2013 пользователем Karabas-Barabas

[BBC]

 Пушек МП-6 было явно не одна, и ЛаГГ-1 где то десятков 6-7 успели сделать. Выше уже было указано про 5 ЛаГГ-3 с разными 23мм пушками. Кроме того не вижу ничего смешного в выпуске ЛаГГ-3 35-серии с пушкой ВЯ параллельно с переходом на Ла-5. Планеров для ЛаГГ было много наделано, хватило на несколько месяцев.

 Насчёт кол-ва погибших, у меня предки из Белоруссии и Смоленской области, так что поверьте - не только я, но  и вы не знаете сколько погибло. И какой бы там книжный архивист-историк мне не вещал про то "как оно было", у меня на этот счёт есть в памяти рассказы самих участников этих событий. Причём, рассказы эти "не для чужих ушей".

 

 

P.S. Даже если на японском ЛаГГ-3 стоит некий пусковой храповик, это абсолютно не отменяет наличия в нём пушки ВЯ-23. Кроме того, "его" длина намекает на это.(ну, это если это всё-таки храповик)

Изменено 2 сентября 2013 пользователем BBC