Microsoft FFB 2

[TNT]

Сдается мне, что =FX=HeXyaH и есть тот самый Дао.

Изменено 18 февраля 2017 пользователем =WS=TNT

[ell]

Ну, как там говорицца? "О вкусе ананасоф лучше дискутировать с теми, кто их пробовал ..."

Оно, конечно, асом тебя не сделает, но новый уровень эффективности и удовольствия от результата - обеспечит

 

 

Был у меня опыт переделки на подшипники, холы, все дела....

Правда, на АБ2.

Если чуть отвлечься и сравнивать сейчас, именно, АБ2, то разница между не переделанным и переделанным равна нулю.

В игре -один хрен.

Чтобы тут не пели.

 

Налет в те года был.... ну, очень большим.

Когда перешел на FFB2, естественно, тоже задумался о подшипниках, холах, всех делах....

Но пришел только к тому, что только поменял ручку (от АБ2)))

 

Этот переделанный стоит на столе, не снимаясь!!!- с выхода ПХ.

"Налет" у него, как можно понять, громадный.

 

Да, конечно, уже чуть полюфтивывает))), но резюки ни разу не меняные и не шумят.

Рус от АБ2-го отполированный уже. Полосатая желтый кнопка - стёрта)

Состояние...ну, на 4++.

Сейчас так... по инерции.... раз может в полгода, вскрываю его и мазюкаю шестеренки белой смазкой.

Не по надобности- по привычке))))

 

На всяк случай есть еще один FFB2. С нуля.

Зачем- не знаю)))))

Изменено 18 февраля 2017 пользователем ell

[Ebot]

Лет пять назад, купил себе сайвиндер ФФ2  и сразу стал переделывать на настульный вариант.  Но трудовой запал весь закончился как раз в том месте когда корпус был безвозвратно распилен и разобран. В итоге лет пять  недоделанный ФФ2  лежал на полке. 

 

Но недавно чето решил все таки начать доводить до ума и вот сегодня уже подключал - все работает.  Осталось только ручку проапгрейдить. 

Изменено 18 февраля 2017 пользователем Ebot

[Harh]

Вмешаюсь тоже в дискуссию... Касаемо подшипников и холлов конкретно применительно к ФФ2 - если на нем механика не люфтит, то разница в работе между холлами и подшипниками и штатными резюками и родными втулками очень слабая. Там на точность больше влияет наличие МЗ и, насколько я понимаю, сглаживание, приводящее к лагу. Разница же по механике и холлам проявится только тогда, когда штатные резисторы начнут сыпаться и штатная же механика начнет люфтить. Если что, у меня ФФ2 года так с 2006 (точно не помню), а сегодняшний вариант на подшипники и холлы мне садил лично Дао.

 

Дальше, касаемо "ничто не влияет, на какой палке привык, такая и зарулит" - МЗ на ФФ2 лично мне вполне заметна. У меня есть одна игрушка, которая мне очень понятно объяснила, что я в нее буду играть только на Прецижене Про, и никаких ФФ2, т.к. МЗ в центре мне просто не позволит целиться. Так что имел возможность в этом убедиться. Влияние МЗ и лага в авиасимах - это вопрос сложный и длинный, но, насколько я понял, это все влияет, только "дискретно" это заметить сложно, т.к. там факторов много.

 

Про "вредит/помогает фидбэк": здесь спорить можно до бесконечности, т.к. он позволяет ощущать скорость и сваливание, но он же уменьшает точность при проявлении сваливания и, да, на малых скоростях из-за падения загруза сложно контролировать самолет. Это недостатки, которые являются продолжением достоинств. Про штатные ФФ-эффекты старого Ила, где тряска от пушек была просто безобразной, даже не упоминаю. Но это вопрос настроек.

 

Про эргономику: у меня небольшая рука, потому лично я считаю эргономику рукоятки ФФ2 практически эталонной. Таковыми же считаю его загруз (за который еще со времен Сухого воевал с Ильей UIVом, доказывая, что большинству актуален именно такой загруз - он предпочитал загруз с жестким центром) и диапазон ходя рукояти - например, ход рукояти на Х52 считаю откровенно избыточным.

 

Но лично мое же мнение про загруз обраткой и МЗ у меня свелась к тому, что я хочу сделать себе ФФ2 без обратки, т.к. с хорошим контроллером (которым меня снабдил Илья) и классическим механизмом а ля тем, что использует с давних времен Рома Баур, но в свое время у меня работа по этому делу малость встала, и с тех пор не возобновлялась, хотя заготовка для этого джойстика благодаря некоему Анатолию у меня есть, за что ему большое спасибо. Надеюсь, однажды все-таки доделаю. К сожалению, в последнее время уже практически не летаю ввиду потери интереса к старому Илу ввиду его бесконечного устаревания и отсутствию оного к новому. А Тундру в ее симуляторной реализации, увы, воспринимать симулятором просто не могу по понятным.

 

2 Ebot : Что ты сделал с кнопкой 2?

[HeXyaH]

По МЗ ещё внесу ясность - она у него есть:

 

1) механическая - из-за люфтов стоковой механики (пластиковые втулки в парах трения) и нежёсткого скрепления частей крестовины - устраняется практически полностью установкой на подшипники и "опорной" трубки в крестовине

2) электронная - ну, тут паяльник наше всё ...

 

Но если механическая становится меньше стоковой электронной - это уже совсем другой джой

 

PS Лаги устраняются удалением стоковых RC-фильтров - после установки холлов ...

[ell]

гыыыыы))))

 

не зря упомянул выше, про приятность потренькать на форуме.

 

Глянул еще раз на некоторые ники отписавшихся тут. 

И в башке мочевой удар. Да, я на Сухом!

А то и вообще, аж страшно произносить- на Жёлтом.

...

Прояснилось быстро- ни Сухой, ни Желтый, и игруля другая.  

Не та. Без огонька внутри.

Блекловатая))))

 

Еще касательно обратки.

Да, какая вообще разница.

В Старике и в Бобе, хоть через пень колоду, но можно было как-то эффекты крутить.

Сколько людей- столько и предпочтений.

Здесь...как какой-то Василич решил- так и езди. Еще и глючит постоянно.

Печаль.

 

Так что, если и говорить, то, действительно, о подшипниках, холах и всех делах....

О обратной связи- пока впустую.

По причине отсутствия)))))

Изменено 18 февраля 2017 пользователем ell

[Ebot]

2 Ebot : Что ты сделал с кнопкой 2?

 это временно.

 

Ручка будет переделываться. 

[StorkNet]

Еще касательно обратки.

Да, какая вообще разница.

Тут «слегка» от другом речь : )

А именно — о смысле приобретения MSFF2 если не использовать там фидбэк. И на мой взгляд, смысл в этом отсутствует чуть более, чем полностью : )

Изменено 19 февраля 2017 пользователем StorkNet

[Mutabor]

Других джоев, у которых без загрузки ручка не падает под своим весом, в природе не существует)))

[StorkNet]

Других джоев, у которых без загрузки ручка не падает под своим весом, в природе не существует)))

Очень любопытный аргумент : )

[2BAG_Miron]

 

 

Очень любопытный аргумент : )

 

Тут надо попробовать Смысл в том что тебе не надо держать РУС постоянно, он стоит там где оставил. Если тупо убрать пружины с другого джоя, то РУС просто падает и рука постоянно напряжена чтобы держать РУС в нужном положении.

[TNT]

Сдалась вам эта МЗ. Стрелять в околонулевом положении джойстика это очень редкое явление. Она ведь видна только тестировочных программах. И то это когда ты знаешь, что она там точно есть.

Вопрос. Что за лаг, о котором писали Харт и Нехуан?

Изменено 19 февраля 2017 пользователем =WS=TNT

[Harh]

 

 

1) механическая - из-за люфтов стоковой механики (пластиковые втулки в парах трения) и нежёсткого скрепления частей крестовины - устраняется практически полностью установкой на подшипники и "опорной" трубки в крестовине

 

Я не буду сильно настаивать, т.к. слишком уж это не разглядывал, но у меня ощущение создалось, что "штатный" люфт, если нет износа, там довольно небольшой. Не знаю точно, может быть просто ощущение люфта там остается из-за, собственно, люфтов в шестернях обратки.

 

 

 

Глянул еще раз на некоторые ники отписавшихся тут. И в башке мочевой удар. Да, я на Сухом! А то и вообще, аж страшно произносить- на Жёлтом.

 

Ты, эта... смотри... Сейчас придет Эрих Михайлович и влепит бан на три дня за оффтоп  :D

 

 

 

В Старике и в Бобе, хоть через пень колоду, но можно было как-то эффекты крутить. Сколько людей- столько и предпочтений.

 

К слову: мне обратка тряски в Иле больше нравилась, здесь она какая-то нервная

 

 

 

это временно. Ручка будет переделываться.

 

Так есть так переделывать берешь, можно было, думаю, в месте обхвата под большой палец лучше дырку сделать под что-нибудь, т.к. там все равно ничего нет... Ну да ладно.

 

 

 

А именно — о смысле приобретения MSFF2 если не использовать там фидбэк. И на мой взгляд, смысл в этом отсутствует чуть более, чем полностью : )

 

Не соглашусь. Лично мне очень эргономика ФФ2 нравится, о чем я выше писал. От хода рукояти и ее формы до загруза. Я в свое время пытался играть на Х52 Про - у меня на это нервов не хватило.

 

 

 

Сдалась вам эта МЗ. Стрелять в околонулевом положении джойстика это очень редкое явление.

 

Пардон, но сие есть чушь

 

 

 

Что за лаг

 

Фильтрация сигнала, из-за которой движение осей немного запаздывает за движением самой рукояти. Чем-то родственно мониторам с большим инпут лагом.

[RR_Nik]

Сдалась вам эта МЗ. Стрелять в околонулевом положении джойстика это очень редкое явление. Она ведь видна только тестировочных программах.

Я, в своё время, из-за этой самой МЗ даже в элелектронику приделывал к джою и  убирал МЗ в ноль. Так она мне мешала, аж кушать не мог ))

[TNT]

 

 

Пардон, но сие есть чушь

Обоснуйте сударь  Тут, оказывается, уважаемые конструкторы-производители пришли  к выводу о мягком центре, чтоб он не мешал стрелять, а вам мешает микро МЗ для стрельбы. Где вам удается стрелять, чтоб джойстик стоял в околонулевой зоне? 

[Harh]

 

 

Обоснуйте сударь

 

Вопрос поставлен некорректно! По постановке фразы получается, что если я просто возьму и обосную, по результатам ты уйдешь из дискуссии с высоко поднятой головой для сохранения собственного достоинства, а мою правоту поймут только те, кто о ней хорошо знает Знаю, не очень понятно - занимательная психология

 

 

 

Тут, оказывается, уважаемые конструкторы-производители пришли к выводу о мягком центре, чтоб он не мешал стрелять, а вам мешает микро МЗ для стрельбы.

 

Некоторые уважаемые производители-конструкторы пришли к выводу много после того, как я этим производителям-конструкторам долго капал на мозги И, кстати, мягкий центр и МЗ в центре - вещи не связанные... Ну... Разве что они связаны у ФФ2 получились, но это больше недоработка разработчиков его электроники.

[HeXyaH]

... Где вам удается стрелять, чтоб джойстик стоял в околонулевой зоне? 

Сценарий №1:

стрельба в догон в горизонте (или, правильнее, с нулевым углом атаки) - если твой джой позволяет попадать на дальних дистанциях, и ты часто её практикуешь (на менее скоростных красных это обычное дело) то МЗ будет проблемой, не давая полноценно доводить прицел по вертикали микро-движениями - будешь прыгать верх-вниз мимо цели по центру

тоже самое - навстречу, но ещё сложнее - поскольку из-за скорости сближения времени на точное прицеливание гораздо меньше

Сценарий №2:

если ты немного выкрутил триммер РВ для манёвренного боя - будут те же сложности, но уже "на виражах" - в процессе тонкой доводки упреждения

 

Ну и старый трюк - как способ выхода из МЗ - крутим триммер РВ (но обычная плата за это - падение скорости)

 

С другой стороны, если МЗ вообще нет - то удержать самолёт в горизонте может быть проблемой - нужно постоянно дорабатывать РУСом - утомляет. Так что с небольшой, но софсем небольшой МЗ - даже (ИМХО) удобнее  ...

Изменено 19 февраля 2017 пользователем =FX=HeXyaH

[TNT]

Хорошо, убедили.

Для меня она наверное слишком мала. Я ее не чувствую, или скорее всего списую на поведение самолета. Ведь леший его знает, как должен лететь правильно самолет. Бывает при перекладках - РУС влево, педаль влево, а он с...ка никак с правого виража выйти не может при скорости 350-400 км./ч. Даже не знаю, что и думать.

И если копать дальше, то что можно сделать с МЗ и лагом.

Чувствую у меня начинается паранойя 

Изменено 19 февраля 2017 пользователем =WS=TNT

[Harh]

 

 

Чувствую у меня начинается паранойя

 

"А вот это правильный вопрос" (С)

 

Кстати, по-моему ты как раз верно заметил "а хрен его знает, как там самолет себя должен вести" - в комплексной картинке ФМ эти вещи начинают теряться, но они все равно есть и они влияют. Просто, применительно к старому Илу и одной еще более старой игре, я имел возможность в этом убедиться практически, потому и Как сказал, в ту древнюю игру вообще приходится на прецижене играть

[Ebot]

Так есть так переделывать берешь, можно было, думаю, в месте обхвата под большой палец лучше дырку сделать под что-нибудь, т.к. там все равно ничего нет... Ну да ладно.

 

 

Обязательно  

 

....и не только ... Надо 4 кнопки с корпуса на ручке разместить , и одну ось -под тормоз. 

А MSFFB2 покупаются ради фидбэка : )

 

Да, именно ради фидбека  и исключительно ради  полетов на вертолетах. (очень хорошо отрабатывает триммерный механизм).  

Изменено 19 февраля 2017 пользователем Ebot

[TNT]

Вот нехороший ты человек Харт. 

Полетал вечерком на Берлоге. Раньше думал, что руки кривые, теперь думаю МЗ, путь она неладна, да еще лаг какой-то точно самолет кидает 

[Harh]

Ebot: До меня только сейчас дошло... Ты зачем кнопку 2 изменил? Неудобная? Так ее фалангой жать надо - разработчики больно высоко решили полет мысли запустить

 

 

 

Раньше думал, что руки кривые, теперь думаю МЗ, путь она неладна, да еще лаг какой-то точно самолет кидает

 

А я об эргономике тоже не думал, пока Сайтек Х45 не купил

[Ebot]

Ebot: До меня только сейчас дошло... Ты зачем кнопку 2 изменил? Неудобная? Так ее фалангой жать надо - разработчики больно высоко решили полет мысли запустить

 

Да, чет не понравилась она мне.  Была бы ручка чуть побольше, может было бы нормально.  .... Ну и просто нравятся мне  жесткие тактильные кнопочки. 

Изменено 20 февраля 2017 пользователем Ebot

[TNT]

Франкенштейна-2 готовишь?

Боюсь даже представить, что дальше будет 

[Harh]

 

 

Боюсь даже представить, что дальше будет

 

Вот потому лично я на колхоз смотрю искоса

[Ebot]

Франкенштейна-2 готовишь?

Боюсь даже представить, что дальше будет 

А все... свободные кнопки кончились.   

Вот потому лично я на колхоз смотрю искоса

 

Главное функционально 

 

(Франкенштейн 1)

Изменено 20 февраля 2017 пользователем Ebot

[Harh]

(Франкенштейн 1)

 

Хы... Да Эва в стоке-то выглядит франкенштейном - ото всюду какие-то регулировочные болты торчат, крепления и в конструкцию явно встроена пара неплохих скрипелок Тут я даже с трудом тут разницу найду между тем, где там сток, а где переделка.

[=2ndSS=JOCKER]

А все... свободные кнопки кончились.   

 

 

Главное функционально 

 

(Франкенштейн 1)

Это не ваше видео на ютубе где на Ка-50 летаете. Помню переделка понравилась.

[Ebot]

Это не ваше видео на ютубе где на Ка-50 летаете. Помню переделка понравилась.

 

Если это, то да. (Только я там особо ничего не переделывал. Просто пружину сннял... ну и ручку прикрутил... , которая уже к тому моменту была усовершенствована )

 

Изменено 21 февраля 2017 пользователем Ebot

[=2ndSS=JOCKER]

Если это, то да. (Только я там особо ничего не переделывал. Просто пружину сннял... ну и ручку прикрутил... , которая уже к тому моменту была усовершенствована )

 

Да, именно это ! 

Меня тогда заинтересовало расположение кнопок - удобное.

[TNT]

PS Лаги устраняются удалением стоковых RC-фильтров - после установки холлов ...

НеХуан, можно поподробней?

Изменено 21 февраля 2017 пользователем =WS=TNT

[HeXyaH]

НеХуан, можно поподробней?

Ты уже поставил холлы?

Тогда можешь перепаять SMD-резисторы и конденсаторы на номиналом поменьше в каналах от разъёмов с датчиков до чипа ...

[TNT]

Ты уже поставил холлы?

Тогда можешь перепаять SMD-резисторы и конденсаторы на номиналом поменьше в каналах от разъёмов с датчиков до чипа ...

Конечно. Можно по буквам и пальцем показать, что и какие кондеры перепаивать.

Я так понимаю нужна, наверное, паяльная станция с горячим воздухом?

[HeXyaH]

Конечно. Можно по буквам и пальцем показать, что и какие кондеры перепаивать.

Я так понимаю нужна, наверное, паяльная станция с горячим воздухом?

Если таки очень хочется поупражняться - резисторы R47,R49 и ёмкости С20,С21.

Уменьшать номиналы до появления дрожи, контролировать - да хоть бы и VKB-джойтестером.

 

Можно и паяльными щипцами, и 2-мя мелкими паяльниками - если есть навык - справишься ...

 

 Удачи

[TNT]

Это как, методом тыка уменьшать. Есть какие-то реальные наработки? Какие например номиналы поставил ты?

С уважением.

[HeXyaH]

Это как, методом тыка уменьшать. Есть какие-то реальные наработки? Какие например номиналы поставил ты?

С уважением.

А тебе не приходило в голову, что у нас с тобой качество питания ЮСБ может быть разным - и соответственно, подходящие номиналы тоже?

У тебя может быть на датчиках доп. фильтры по питанию стоят, нет?

 

"Думай, башка - картуз куплю ... (с)"

[TNT]

Что-то мне подсказывает, что надо оставить так как есть 

НЕ готов я купить килограмм резисторов с конденсаторами, а потом сидеть и экспериментировать.

И что питание по УСБ не стандартизировано? БП у меня CHIEFTEC 750W.

[capitanblood]

Что-то мне подсказывает, что надо оставить так как есть

НЕ готов я купить килограмм резисторов с конденсаторами, а потом сидеть и экспериментировать.

И что питание по УСБ не стандартизировано? БП у меня CHIEFTEC 750W.

А зачем килограмм? Параллельно (к концам smd резистора) припаиваешь переменный и крутишь до искомого результата. Потом замеряешь сопротивление на нем, рассчитываешь по формуле параллельных резисторов итоговое сопротивление и впаиваешь один, а можно просто поверх существующего впаять один с номиналом который получился на переменном. Кондеры тоже переменные в природе есть, но можно наверное и резисторами ограничиться. Изменено 22 февраля 2017 пользователем capitanblood

[TNT]

Я не силен в радиоэлектронике, поэтому за тупые вопросы прошу заранее извинить.

А не уменьшать нужно номиналы, чтобы фильтрация уменьшалась? И там 2 резистора, 2 кондера - это ось Х и У?

[Ebot]

Господа, а кто знает что за резисторы на осях стоят ? (просто на будущее... вдруг "сейчасжечные" полетят)

Изменено 22 февраля 2017 пользователем Ebot