Осенью выходит "Сталинград" Бондарчука.

[emely]

Неееет)))  нет нет нет ,то худ фильм

Ок , я понял о каком . Но настроение тоже самое . Между тем , в док-ом , в самом начале - есть пара слов о "подвигах 6ой армии" .. Но во второй половине все уже рыдают над несчастными и обманутыми гитлером солдатиками .

[cFobos]

А Вы таки уверены, что они оттуда вообще выбегали?

 

Ну таки там какая-то горящая конструкция. Возможно парк. В этом парке находятся горящие солдаты. И тут, вас смутило, что горящие солдаты бегут неорганизованной толпой.

Я так понимаю в реальной жизни горящие солдаты строились в ровную шеренгу и четко следуя командам своего горящего командира, шли организованно в атаку.

Ну или, как вариант, советские солдаты изготавливались из огнеупорных материалов и в огне категорически не горели. Вы скажите какой вариант правильный, я тогда сразу же признаю этот фильм оскорбительным и присоединюсь к рублению правды-матки.

[pufik]

О тут про инстинкты заговорили?

Так это правда на самом деле. Когда чуть отдохнули да пожрали адреналин то вывести из крови нужно. И хорошо если рядом окажется смазливая девка охочая до любви в разных смыслах этого слова. А вона на флоте так там мальчиков смазливых кое кто кое когда пользовал. В самых "мореходных" державах типа США и Великобритании это уже давно не тайна кстати. 

А скидывать с щитов факт того что предвоенная молодёжь не до любила сразу уйдя с школьного бала или скамьи на фронт тоже нельзя. И сколько девок на выданье с начала войны засиделись в девках - море. Тут ещё один весомый аргумент есть к адреналину. Сейчас ты живой а через день неделю или минуту уже покойник. Фразу "война всё спишет" наверное многие слышали?

Кстати об каннибализме. Во время перестройки мастистые журналюги то и дело пытаясь отработать деньги забугорного хозяина часто в не чего с виду не значимых фразах то и дело "выводили на чистую" воду "грязное бельё" "советской действительности". Брали интервью у одного участника событий, гражданского пережившего блокаду. Тот честно ответил на все вопросы. и тут журналюга задает последний:

- Так как вы выжили если еды в последние месяцы вообще не какой не было? Говорят что часты были случаи каннибализма? Вам приходилось этим заниматься?

- (после продолжительной паузы) А как ВЫ думаете сидел бы я сейчас перед вами? Все кто выжили так или иначе имели к этому отношение. И если они скажут ВАМ что этого не делали пусть это остаётся на их совести.

Я кстати понимаю это и не осуждаю. Основная масса поедала только что умерших а не убивала для еды своих соплеменников. А тех что убивают себе подобных для еды и сейчас хватает. Но это уже отклонение в психике либо просто трезвы расчёт как у зеков берущих с собой "тушёнку" в бега.

Ветераны по любому в этом чисты.  

[Alaress]

Т.е если хороший советский солдат посмел на войне испытать чувства к хорошей советской девушке - он автоматически записывается вами в азиатские орды?  

Вспомни про условия . Я предлагал почитать восспоминания чтоб было приблизительное понимание о том в каких условиях люди оказались реально и что нам рисует бондарчук. и азиатские орды тут не причем - воин из азиатской орды  тоже вряд ли бы больше всего на свете хотел секасу в таких условиях. В общем , интервью бондарчука о фильме хорошо показало его видение . Я не хочу платить деньги за такие видение тех событий . Вы хотите - пожалуйста. Голливудскую картинку он делать умеет , жаль что на этом его умения заканчиваются. А про каннибализм я упомянул не потому что осуждаю - сам прекрасно понимаю что если припрет  то и я "той же дорогой "пойду. И конечно не считаю что именно этот момент нужно правдиво показать в кино. А чтобы понятнее был контраст между той отчаяной ситуацией которая реально была в Сталинграде и тем , что показывает бондарчук , пока только в трейлере и в интервью.

Изменено 21 июля 2013 пользователем Alaress

[cFobos]

Ага, записываем. Значит Бондарчук виноват в осквернении памяти, потому что у него Сталинград не такой "жесткий" как в реальности. Там у него нет умирающих с голодухи людей и трупоеденья. Ага, значит отсутствия этих самых вещей делает его фильм антироссийским и настраивает молодеж против своей страны

[gravy]

Читал воспоминания медсестры из Сталинграда. Почему-то про постоянные домогания тамни слова не было, а вот за шоколадками из сухпая убитых немцев посылали, да, за медикаментами тоже бегала, как самая маленькая (надо было в дыру в стене пролазить). Про секас как-то она забыла.

[Alaress]

 

Ага, значит отсутствия этих самых вещей делает его фильм антироссийским и настраивает молодеж против своей страны 

 

 

таки ты действительно троллиш . Я с первого своего поста в этой теме написал что дело не в "антироссийстве" . А в том что Сталинградскую битву не стоит изображать как шаблонный экшон-боевичок с секасом между веселыми пострелушками  да помахушками лопатками. Фильм может быть г-ном по разным причинам . Не только потому что он "антироссийский" , или у него "плохая картинка"

Изменено 21 июля 2013 пользователем Alaress

[gravy]

Вот еще интересно: под стеной там лежит Хе-111. Судя по состоянию - вынужденная. Судя по окружающей застройке - сел вертикально, плашмя 

[pufik]

От я тут вспомнил собственные ощущения в процессе службы.

Сидим в казарме - разговоры об куреве, жратве, питье и девках. После возвращения со стрельбища отдышались -разговоры об жратве, питье и девках. После марш-броска опять в казарме - разговоры об куреве, жратве и девках. Выход в город - разговоры об куреве и девках. Выход по увольнительной в выходные в город - разговоры исключительно о девках...

Что не так в фильме про "она там голая"? У нас в РККА терминаторы служили?   ...Так и тем тоже масло подавай механизмы смазывать и бог знает чем они там развлекаются  . 

[cFobos]

таки ты действительно троллиш . Я с первого своего поста в этой теме написал что дело не в "антироссийстве" . А в том что Сталинградскую битву не стоит изображать как шаблонный экшон-боевичок с секасом между веселыми пострелушками  да помахушками лопатками. Фильм может быть г-ном по разным причинам . Не только потому что он "антироссийский" , или у него "плохая картинка"

Я бы не назвал горящих заживо солдат "веселой пострелушкой", но вам виднее.

У вас есть 2 альтернативы. Фильмы про Сталинград, снимаемые разработчиками авиасимов, которые посмотрит 5к человек, или добавляем такой вот фильм про Сталинград, который посмотрит 10млн человек. Как оно лучше для памяти о великом сражении по-моему очевидно.

Важно помнить, что некое "Великое Кино", честное, правдивое, генеальное, за 300 000 000 долларов и про Сталинград ближайшие лет этак 50 никто не снимет.

[pufik]

Читал воспоминания медсестры из Сталинграда. Почему-то про постоянные домогания тамни слова не было, а вот за шоколадками из сухпая убитых немцев посылали, да, за медикаментами тоже бегала, как самая маленькая (надо было в дыру в стене пролазить). Про секас как-то она забыла.

Это была единственная медсестра на весь Сталинград?  Я к тому что сколько людей столько вариантов поведения.

[gravy]

От я тут вспомнил собственные ощущения в процессе службы.

Сидим в казарме - разговоры об куреве, жратве, питье и девках. После возвращения со стрельбища отдышались -разговоры об жратве, питье и девках. После марш-броска опять в казарме - разговоры об куреве, жратве и девках. Выход в город - разговоры об куреве и девках. Выход по увольнительной в выходные в город - разговоры исключительно о девках...

Что не так в фильме про "она там голая"? У нас в РККА терминаторы служили?   ...Так и тем тоже масло подавай механизмы смазывать и бог знает чем они там развлекаются  . 

Это да, но вот во время марш-броска, на стрельбище о девках как-то не очень думается.

Это была единственная медсестра на весь Сталинград? Я к тому что сколько людей столько вариантов поведения.

Это воспоминания участницы событий. А у Вас лишь собственные домыслы. То, что так МОГЛО БЫ БЫТЬ, я не спорю, но вот что ТАК БЫЛО, я подтверждений не видел.

Изменено 21 июля 2013 пользователем gravy

[Alaress]

 

Важно помнить, что некое "Великое Кино", честное, правдивое, генеальное, за 300 000 000 долларов и про Сталинград ближайшие лет этак 50 никто не снимет.

 

 

кто-то же снял вот недавно Брестскую крепость. Да там по очереди окна от бомбы лопаются . Да там есть косяки. Не знаю почему в моем городе его в кино не показывали - отдал бы денег беларусам и добавки попросил бы. Интимные моменты там тоже были и были уместны  . Даже если б в творении бондарчука тот же секас был в флешбеках  - восспоминаниях о счастливой довоенной жизни - отлично . Но так как это "видит" он - больше похоже на михалковские "покажи сиськи".

 

солдат на службе  в мирное время очевидно имеет несколько иные приоритеты и желания чем солдат сталинградской битвы.

 

да , и на войне медсестры беременнели , конечно люди любят даже в войну ,но ни разу не слышал чтоб солдат первой мировой в окопе под пулями перед атакой  или попавший в самое мясо сталинградской битвы признавался , что в те самые отчаянные моменты он думал "вот бы девку щас ". не в казарме после боя в тепле  сытый и сухой , а прям фактически на поле боя , голодный  , в перманентной  опасности и немалым шансом помереть вот прям щас. Вон , по мемуарам фашистов у них не было сил чтоб снять штаны и посрать и поссать , так и ходили , а в фильме залетела медсестра даже от немца , судя по интервью. Ведь в такие моменты же больше всего хочется , по его словам.

Изменено 21 июля 2013 пользователем Alaress

[pufik]

Это да, но вот во время марш-броска, на стрельбище о девках как-то не очень думается.

Это воспоминания участницы событий. А у Вас лишь собственные домыслы.

1. Где у меня написано что это обсуждалось во время марш-броска???

2. Домыслы что она не единственная медсестра???

[cFobos]

Это да, но вот во время марш-броска, на стрельбище о девках как-то не очень думается.

Ну дык ониж не во время, они в моменты затишья.

[pufik]

Ну дык ониж не во время, они в моменты затишья.

А человек просто тупит что не понял о чём я написал  ... простим ему это  .

[Alaress]

за 300 000 000 долларов

 

И чего привязались к бюджетам ?  реалии мирового кинематографа прекрасно показывают что после некоторого , достаточно небольшого минимального порога бюджет на качество продукта не влияает вообще , никак , абсолютно , ни на грамм.

Изменено 21 июля 2013 пользователем Alaress

[gravy]

1. Где у меня написано что это обсуждалось во время марш-броска???

2. Домыслы что она не единственная медсестра???

1.А где это у меня написано?   Совершенно верно, что не обсуждалось, я о том же - не до девок.

2. Домыслы, что могло быть так, а могло и этак, на основании того, что "она не единственная".

Изменено 21 июля 2013 пользователем gravy

[pufik]

То, что так МОГЛО БЫ БЫТЬ, я не спорю, но вот что ТАК БЫЛО, я подтверждений не видел.

 

А Вы всем рассказываете как у вас прошла ночь с женой, любовницей или гёрлфредлишей?

Читал одну книженцию по юности называлась вроде "Бомбардировщики" толи американского толи английского писателя. Там после того как их бомбер был сбит над Францией (вроде), ГГ член экипажа этого бомбера ночью прётся в сторону своей территории и попадает на ночлег в частный дом к добропорядочной француженке. Продолжение я думаю излишне  . Таких рассказов море но Вам естественно они в вики не попадались. Уровень поколения поп-корма видимо всё таки влияет?    

[cFobos]

Домыслы, что могло быть так, а могло и этак, на основании того, что "она не единственная".

 

Не в плане доказательства, а просто из интереса:

про постоянные домогания тамни слова не было

 

А вообще люди в мемуарах часто пишут про свои интимные похождения?

[pufik]

2. Домыслы, что могло быть так, а могло и этак, на основании того, что "она не единственная".

 

На основании того что это люди, живые существа а не терминаторы, и что во время войны не чего человеческое им не чуждо.

[VPK_CARTOON]

^{Чего спорите-то ? Вы спорите о форме ,в которой режиссер хочет показать суть своей идеи. Суть , наверное такова - война плохо, ужас, но и в ужасе можно любить и оставаться человеком. Он же не скажет в фильме что фашизм это хорошо. Форму режиссер выбирает такую, которая привлечет маскимальный срез зрительской аудитории - от 16 до 28 лет. Самые " в кино ходячие". Для коммерческого кино можно принебречь мнением той части аудитории, которую раздражает отсутствие реализма и ФОРМА,в которой подана суть.Это какие-то там 0.01 процентов аудитории.}

[gravy]

^{Чего спорите-то ? Вы спорите о форме ,в которой режиссер хочет показать суть своей идеи. Суть , наверное такова - война плохо, ужас, но и в ужасе можно любить и оставаться человеком. Он же не скажет в фильме что фашизм это хорошо. Форму режиссер выбирает такую, которая привлечет маскимальный срез зрительской аудитории - от 16 до 28 лет. Самые " в кино ходячие". Для коммерческого кино можно принебречь мнением той части аудитории, которую раздражает отсутствие реализма и ФОРМА,в которой подана суть.Это какие-то там 0.01 процентов аудитории.}

Это да, но снимается это на деньги (налоги) как раз 0,01 процента аудитории (много ли платят от 16 до 28-ми?) и подается именно в форме "большое кино про великую битву". Формат как раз того же процента.

[gravy]

На основании того что это люди, живые существа а не терминаторы, и что во время войны не чего человеческое им не чуждо.

Но! Это все равно останется Вашим частным мнением, до того как кто-нибудь не представит доказательства. Показанное в фильме для аудитории "от 16 до 28" станет фактом. Есть разница?

 

А Вы всем рассказываете как у вас прошла ночь с женой, любовницей или гёрлфредлишей?

Читал одну книженцию по юности называлась вроде "Бомбардировщики" толи американского толи английского писателя. Там после того как их бомбер был сбит над Францией (вроде), ГГ член экипажа этого бомбера ночью прётся в сторону своей территории и попадает на ночлег в частный дом к добропорядочной француженке. Продолжение я думаю излишне . Таких рассказов море но Вам естественно они в вики не попадались. Уровень поколения поп-корма видимо всё таки влияет?

Вам не кажется, что это (и другие подобные рассказы) относятся к категории "во время войны"? А совсем не к "во время боя"?

И, вдобавок, хочу Вас предостеречь от подобных личностных характеристик, это не с самой лучшей стороны характеризует Ваш уровень воспитания..

[cFobos]

Или у нас порог в 28 лет 0.01% проходят (не долго мне жить осталось?) или налоги платят только вирпилы с этого форума? 

[gravy]

Удивительно, как быстро тема скатилась в троллинг, срач и забрасывание друг друга какашками.

[Alaress]

Во . Нашел как одной фразой охарактеризовать  причину моего негативного отношения к фильму.  Нет , извиняюсь , в двух.

 

Мне кажется , что ветеранам и участникам тех событий было бы противно смотреть , как их покажут в том фильме.

 

Для меня это важно .

 

Я лично успел вживую наобщатся с ветеранами чтобы сложить кое-какое представление о той войне. У нынешнего молодого поколения такой возможности нет. И мне неприятно от того , что их представление будет основываться на таких фильмах.

 

Для меня это достаточная причина чтобы негативно к фильму относится , не пойти на него в кино , и желать чтобы подобные фильмы вообще никогда не появлялись на свет. Хотя да , фильм еще не вышел и я могу оказаться не правым - сужу то по анонсу , трейлеру и интервью  бондарчука , ну и конечно имея ввиду его предыдущие работы , которые изрядно пострадали от его "видения". 

 

Я прекрасно понимаю , что кому-то такие критерии покажутся странными . И это все спорно  , вот только форум этот не лучшее место для подобного спора.

Изменено 21 июля 2013 пользователем Alaress

[pufik]

Но! Это все равно останется Вашим частным мнением, до того как кто-нибудь не представит доказательства. Показанное в фильме для аудитории "от 16 до 28" станет фактом. Есть разница?

Вам не кажется, что это (и другие подобные рассказы) относятся к категории "во время войны"? А совсем не к "во время боя"?

И, вдобавок, хочу Вас предостеречь от подобных личностных характеристик, это не с самой лучшей стороны характеризует Ваш уровень воспитания..

1. "Есть разница?" В чём?

2. "Вам не кажется" не кажется.

3. "И, вдобавок" Ой! А вы не знали что я тролль??? Для большинства это не секрет на этом и на нескольких других профильных сайтах. Да я этого и не скрывал. Только есть одно НО. Тут троллят все кому не лень  . 

4. "это не с самой лучшей стороны характеризует Ваш уровень воспитания.." Повоспитывать что ли решили?   Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам пойти  .

[pufik]

 

 

Мне кажется , что ветеранам и участникам тех событий было бы противно смотреть , как их покажут в том фильме.

 

Все эти посты думал об том же. Современные фильмы про войну смотрю только раз для понятия и очередного осмысления что как было уже не будет. Всегда считал и считаю фильм "Они сражались за родину" вершиной нашего "военного" кинопроката. ..Из не наших пиковым "Спасти рядового Райена".

[cFobos]

Показанное в фильме для аудитории "от 16 до 28" станет фактом.

Если для кого-то это станет фактом, значит этот кто-то не знает о Сталинграде совсем ничего. В таком случае его знания подымутся от нуля до "Да, была такая битва, там было очень-очень много взрывов, крови героические солдаты били фашистов". По-моему скромному мнению это выше нуля.

[carsmaster]

Шедевров "Они сражались за Родину", "В бой идут одни старики" , "Брестская крепость", "Горячий снег"    не будет ВООБЩЕ теперь до очередной   жо...ы  в стране..

Это фильмы из ДРУГОЙ страны с ДРУГИМИ ценностями.

 

Несколько иной курс развития государства и несколько иные ценности объявленны  в настоящее время.

Кто-то может НЕ соглашаться с этим высказыванием, но это нисколько не повлияет на ситуацию. Если конечно .........

Изменено 21 июля 2013 пользователем carsmaster

[pufik]

1. "Когда страшно, не до этого, "стоять" не будет."

Медиками не раз подтверждалось наличие эрекции у только что казнённых людей и не за долго до этого. Представляете, ему через пару секунд на свидание с богом а у него стоит?!?   Драться то в жизни приходилось, нет? После адреналин в крови ещё пару часов по венам гуляет. Ой, а Вы поди и не служили??? Тогда слушайте анекдот из серии "Армянское радио":

- Вопрос. Может ли женщина проведя ночь без мужчины заберемень?

- Ответ. Да, если будет спать на солдатском матрасе.

2. Про огонь то сами знаете или так в вики подглядели?

В реальной жизни у всех инстинкты по разному работают да и здоровье у всех разное. Но естественная реакция у большинства попав в факел огня будет сначала выскочить из него а уж потом по земле кататься. Впрочем в случае с огненной смесью как и с напалмом толку от этого мало. Опять же у некоторых наступит истерика, у кого то "руки опустятся" покинут силы от страха и они вообще не предпримут каких либо усилий для своего спасения.  А кто то наоборот ломанётся не глядя пытаясь "убежать" от боли уже не чего не соображая. Последних то Вам и показали.

[pufik]

Вот ещё один нарисовался писатель не читатель, да?

"Под обстрелом, в атаках...  Вряд ли кто в колоннах вспомнил за этот марш " Вы там в ролике в такие моменты видели у кого то желание спарится с самкой? Секунды ролика не подскажите а то я видимо не внимательно глядел?

"Во время марш-броска как-то о сексе не думалось" И у меня в текстах описания своих воспоминаний тоже до кучи подчеркните где "думалось во время марш-броска".

А про войну я Вам сам могу сказок на рассказывать. Но то что происходит в жизни ТАМ и то что доходит до ваших изнеженных ушей и глаз часто не имеют нечего общего. Или вы думаете писатели и журналисты того времени сплошь идиоты переть против мнения партии что "Секса в СССР нет!" и писать как оно было на самом деле? У таких карьера потом бы светила Бутырка и Соловки на всю оставшуюся жизнь. Не думали об этом?

"как-то о сексе не думалось. И с дедами когда в конфликты вступали, тоже думалось о другом..." От души рад за вас что с дедами не думалось о сексе.

[pufik]

Вы троль! Причем очень жирный! Вам говорят, что люди находятся в окружении(по описанию фильма), а вы дурака включаете.

Причем тут журналисты, когда вам дают цитаты того, что говорят ветераны. Причем, это делаю не только я.

Ну а дальше уже пошло передергивание.

А сказки от человека, который даже в армии не был, мне слушать не интересно, таких теоретиков насмотрелся уже.

Удачи!

Эй-ей! Куда ты голубчик поскакал? Струхнул и на попятки?  Нукась ответь за базар кто там "в армии не был". Доказать сможешь, значит мужик. Не сможешь, трепло по жизни. 

И указания на секис во время боя\марша по секундно остался должок. Отмазки не катят. Назвался груздём... тяни лямку до конца. Или нынешняя молодёжь теперь вся за базар не отвечает?

Ветераны говорят то что партия наказала говорить. А сейчас из них мало кто отличает свои фантазии от реальности... да и не будет не кто из них ВАМ рассказывать про свои сексуальные похождения? И с чего это Вы взяли что они ОБЯЗАНЫ Вам не только душу изливать но и всю поднаготную перед вами выворачивать? У меня оба деда всю войну прошли и то мало что выведать удалось. А тут взять да и выложить ВСЁ незнакомому человеку?

Да и тебе удачи, не болей.

[VPK_CARTOON]

...отсутствие секса наши заменили любовью..

Не знаю как во вторую мировую, но в восмидесятых любовь заменяли кружкой киселя с бромом  -   лупанул и на душе легче )))

[pufik]

...Просмотрел с час повторно ролик. В конце когда наши выбегают из огня отчётливо слышно "Ааааа!!!!!!!" А "Ура!" как то не заметил... может и есть, но в ролике не заметно.

[tiepilot501]

Вы видели темп стрельбы и звук выстрелов ППШ и MG42? Как будто 20-мм снарядами стреляют. O_o

Изменено 22 июля 2013 пользователем tiepilot501

[pufik]

Вы видели темп стрельбы и звук выстрелов ППШ и MG42? Как будто 20-мм снарядами стреляют. O_o

Это называется эффект - замедление. А питарды в наше время на сьёмках не жалеют. Кстати дядка с пистолетом на вытянутой руке засветился дважды. Видимо некоторое рембо всё же будет присутствовать. Главное что б не довели до такого:

[cFobos]

В реальной жизни горящие солдаты катались по земле, минуту-две (да и то, много сказал), а потом умирали, а уж никак не бегали. Вы похоже плохо себе представляете, что такое огонь... 

Насчет любви в кино...

Когда страшно, не до этого, "стоять" не будет. 

Думаю Бондарчуку стоит почитать хотябы псилохога какого о первых потребностях человека, чтоб впредь не снимать такое...

 

Мои посты были ответом на то, что "Солдаты в конце ролика бегут неорганизованно".

Если бы они вообще валялись - некоторые форумчане бы просто умерли на месте от жуткого баттхерта - советский солдат, в российском кино, да неорганизованно валяется на земле, да на наши деньги?

 

 

отсутствие страха, голода, холода, усталости и т.д.

 

 

И как только в таких условиях в средние века Европа вообще умудрилась не вымереть?

[cFobos]

...Просмотрел с час повторно ролик. В конце когда наши выбегают из огня отчётливо слышно "Ааааа!!!!!!!" А "Ура!" как то не заметил... может и есть, но в ролике не заметно.

 

Конец ролика - магический момент. Его каждый видит по своему.

Ура-патриоты видят неорганизованную азиатскую орду. Ура-реалисты видят солдат из огнеупорной стали, которые орут "УРА!" и "Налейте ещё напалма, мне холодно".

А я почему-то виду солдат, которые горят. Видать фантазией обделен.