ЛаГГ-3, Як-1, Ла-5 против Bf-109F4 и Bf-109G2 над Сталинградом

[VARIANT]

В данной теме .предлагаю обсудить т.т.х. самолетов участников Сталинградской битвы

С целью разобраться и выяснить , так ли плох ЛаГГ-3 , так ли хороши немцы итд.

Очень надеюсь на конструктивный диалог и на помощь форумчан. Надеюсь и разработчики при возможности заглянут к нам.

 

Для начала сравниваем 100% известные и показные нам в роликах , ЛаГГ3 и Bf-109f4

 

Судя по википедии

Лагг3 29серия

Мотор М105ПФ на высоте 700метров  1260 л.с

Номинальная мощность 1180 л.с

Масса пустого                         2430 кг

Масса нормальная взлетная  3160 кг.

Запас топлива                         340 кг.

 

По той же википедии Bf-109F4

 

Двигатель DB601E

 мощность 1300л.с

 

Нормальная взлетная масса указана

3150 кг

Вес пустого не указан.

 

Приводилась документация что вес нормальный взлетный менее 3000 кг .

От сюда вопросы от куда в википедии такие данные кому верить.

Изменено 18 июля 2013 пользователем VARIANT

[SAS_47]

Откуда данные в инете ты выясняй сам. )

 

Берём пятиточечный 109G2  весом 3206кг из отчёта НИИ ВВС.

Меняем двигатель, минус 100-150кг, снимаем пару пушек с бк, минус 100кг.

Итого меьше 3000кг.

Точнее считай сам.

[Buklya]

меня больше интересует... "высотность"  мессеров.  вернее наличие кислородного оборудования на последних.

вроде как на восточном фронте небыло, и если не будет в игре - то как данный факт будет влиять на игровой процесс.

[MK.MrX]

 

 

Для начала сравниваем 100% известные и показные нам в роликах , ЛаГГ3 и Bf-109f4

 

Что ты привязался к этому ЛАГГу? ,Дрова,дровами,что тут обсуждать его? Не противник он,для Ф4го. 

Вот Як1,куда лучше,но и он,не противник. Ла5,если будет,вот тогда и будет баланс.

До конца 1942г,Советы огребают или тут делают свою историю?

[VARIANT]

Откуда данные в инете ты выясняй сам. )

 

Берём пятиточечный 109G2  весом 3206кг из отчёта НИИ ВВС.

Меняем двигатель, минус 100-150кг, снимаем пару пушек с бк, минус 100кг.

Итого меьше 3000кг.

Точнее считай сам.

блин он пустой даже тяжелее ...

думаю убирать вес отниманием пушек не стоит , скоее вего там что то другое добавили ,может бронрование усилили итд.

тоесть Bf109F4  не равен 5точеxному G2 ,без 2х пушек и -150 кг в счет двигателя.

нужны точные данные по лаГГ3   и по BF104 f4 ...там вы инструкцию оригинал выкладывали , там вес пустого F4

сколько ?

всего 2020 кг ?? .

Изменено 18 июля 2013 пользователем VARIANT

[VARIANT]

смущает что там указываеться вес как  F1-F4..вроде бы , вобще впечатление что то что там указанно и то что в сети это какието разные самолеты вообще. может модификации какие то.

Изменено 18 июля 2013 пользователем VARIANT

[Stranger_71]

Вот отсюда: http://www.mordwings.narod.ru/txxlf.html

 

Тактико-технические характеристики Bf.109F-4 (F-2) 
• Тип - одноместный истребитель 
• Двигатель - DB-601E-1 (DB-601N); 12-цилиндровый типа перевернутой V жидкостного охлаждения, взлетной мощностью 1350 (1200) лс и 1300 (1270) лс на высоте 5500 (5000) м 
• Вооружение: 
o 1*20 мм (15 мм) пушка MG-151 в развале цилиндров (150 (200) снарядов) 
o 2*7,9 мм пулемета MG-17 (500 патронов на ствол) 
• Максимальная скорость при весе 2900 (2800) кг: 
o 535 (515) км/ч у земли 
o 554 (573) км/ч на 3000 м 
o 620 (600) км/ч на 6500 (6000) м 
• Крейсерская скорость: 
o 500 (465) км/ч у земли 
o 530 (525) км/ч на 3000 м 
o 570 (560) км/ч на 5000 м 
• Дальность полета с 300 л баком: 
o 710 км при скорости 500 км/ч на высоте 5000 м 
o 845 км при скорости 475 км/ч у земли 
• Hачальная скороподъемность - 21,8 (19,6) м/с 
• Время подъема на высоту: 
o 1000 м - 0,9 мин 
o 3000 м - 2,6 мин 
o 5000 м - 5,2 мин 
• Потолок рабочий - 12 000 (11 000) м 
• Вес: 
o пустой - 2392 (2355) кг 
o максимальный - 3120 кг 
• Размеры: 
o размах крыла - 9,9 м 
o длина - 8,85 м 
o высота - 2,6 м 
o площадь крыла - 16,2 кв.м 

 

 

Вообще, если брать полностью залитый фридрих против полупустого ЛаГГа, все не так уж мрачно.. Другое дело что даже полупустой фридрих летает дольше, чем полностью заправленный ЛаГГ.

[SAS_47]

Вариант. Точные данные это в мурзилках?

Включи голову. Не может 109F4 быть тяжелее чем109G2 в одинаковых комплектациях.

У них разница только в двигателе.

Изменено 18 июля 2013 пользователем SAS_47

[VARIANT]

Вариант. Точные данные это в мурзилках?

Включи голову. Не может 109F4 быть тяжелее чем109G2 в одинаковых комплектациях.

да нет как бы ваш официальный докумет вселяет уверенность больше .

на счет разницы F4 и G2  не уверен  что они так не могло быть. 

в принципе логично что металическии самолет легче  деревянного , вопрос на сколько.

вот товарищ  F2 приводит  так он тоже получаеться  тяжелее и на много (300кг) .

а у немцев небыло "серий"  ? не могли они отличаться по весу.

 

Думаю немцы пустые были легче ,но не стоит забывать что у них боекомплект всегда приличный был итд , возможно при нормлаьной загрузке они не так катастрофически отличались .

 

Вот и хочу разобраться что бы вопросов не возникало более.

Изменено 18 июля 2013 пользователем VARIANT

[SAS_47]

ЛаГГ, Як.

Вот Кобра Q10 c подвесами.

До 4-х тонн грузили, и двигатель так себе.

И ничего, даже хвалили.

[VARIANT]

хвалили как раз когда снимали часть оружия  и из движки все выжимали. но мы тут не про кобру.

 

есть норм документы по лаГГ3?

Изменено 18 июля 2013 пользователем VARIANT

[SAS_47]

Снимали, выжимали.

А я вижу P-39Q10 с неснятыми подвесами на испытаниях в НИИ ВВС в конце1943года.

Меняли центровку изменяя бк в фюзеляже, запас масла, броню.

А подвесы с крупнокалиберными пулемётами не трогали.

Да и немного из этого движка выжмешь. Не впрыск воды, закиси.

[SAS_47]

ЛаГГ-а нет, есть И-301.

[SAS_47]

Чёт редактирование постов постоянно отключается.

 

З.Ы. И что ещё можно выжать из двигателя на высоте, когда регулятор наддува уже полностью открыт и  в двигатель воздуха больше не будет, как не дёргай ручки.

[VPK_CARTOON]

Лагг-3 в дуэли будет проигрывать Ф-4 "в одну калитку" при одинаковом уровне подготовки пилотов. При разном уровне подготовки пилотов, разной заправке и в групповых боях нормально будет. Дайте угадаю - будет как сейчас в "старичке"  Як-1 воюет против Ф4.

[Stranger_71]

Да, видимо примерно так.

[VARIANT]

як1  намного легче . даже легче немцев.

[SAS_47]

Вариант. У тебя неправильная трава.

[Stranger_71]

VARIANT, по моим наблюдениям, не отличается точностью формулировок. Вот и теперь. Он конечно прав. Як-1 намного легче и Pz-III и He-111 и даже FLAK-18.Но если брать именно Bf.109F-2... Отнюдь!   

[VARIANT]

ну ок друзья давайте сравним , что бы у меня иллюзий небыло )))

 

мф же  як-1б имеем в виду.

 

википедия  говорит :

пустой 2394

норм. взлетная 2883

 

в принципе чем не конкурент F4

Изменено 18 июля 2013 пользователем VARIANT

[NB79]

В первую очередь в игре будет рулить опыт и слаженность. Но ЛаГГ-ам будет нелегко, определённо. На нём, лично я, в дуэли с Фридрихом постараюсь не лезть как минимум пол года. А может и вообще, не лезть.

[BlackSix]

Чёт редактирование постов постоянно отключается.

 

Редактирование постов теперь отключается через 15 минут после создания.

[Stranger_71]

ну ок друзья давайте сравним , что бы у меня иллюзий небыло )))

 

мф же  як-1б имеем в виду.

 

википедия  говорит :

пустой 2394

норм. взлетная 2883

 

в принципе чем не конкурент F4

 

 

Вот отсюда: http://www.mordwings.narod.ru/txxlf.html

 

...

• Максимальная скорость при весе 2900 (2800) кг: 

...

• Вес: 

o пустой - 2392 (2355) кг 

o максимальный - 3120 кг 

Вообще, имхо, не легче. Практически одинаков - да. Дальше ньюансы. Модификация, серия, конкретная заправка...

Но движок у мессера помощней и аэродинамика получше.  ИМХО, у земли, если Як будет настолько динамичен, как его вспоминают ветераны - будет достойный конкурент.

[AR_Kudu]

Что ты привязался к этому ЛАГГу? ,Дрова,дровами,что тут обсуждать его? Не противник он,для Ф4го. 

Вот Як1,куда лучше,но и он,не противник. Ла5,если будет,вот тогда и будет баланс.

До конца 1942г,Советы огребают или тут делают свою историю?

Правда?Так уж и ОГРебают?До конца 42-го?Свою историю делают известно кто - Дедалосы. "Старичка"  уже угробили.

[VPK_CARTOON]

ну ок друзья давайте сравним , что бы у меня иллюзий небыло )))

 

мф же  як-1б имеем в виду.

 

википедия  говорит :

пустой 2394

норм. взлетная 2883

 

в принципе чем не конкурент F4

Вариант, я так понимаю что главный тезис твоей теории в том что кто легче - тот лучше летает ))) Например ишак, по твоей теории гораздо лучше П-47. Он и легче, и вираж лучше ))) Прекрати ты эти ТТХ сравнивать. А как ты думаешь, разгонится в косой петле в фазе снижения какой самолет лучше - легкий или тяжелый ?

[VARIANT]

Нет не так . просто все гвоорят что ЛаГГ 3 утюг  потому что тяжолый , по википедии он лишь на 10 кг тяжелее . тут тоарисчи козыряли РЛЕ оригинальным в котором указывалась масса F1-F4   на 350 кг минимум меньшая ..

мотор у ЛаГГ3 врде всего на 40 л.с слабее на высоте 700-1000 м.

 

Аэродинамически ЛаГГ3 считаетья чистым самолетом , вот и  вопрос собствено , а почему  "гроб " то ???

Изменено 18 июля 2013 пользователем VARIANT

[VPK_CARTOON]

Ну 350 кг  и в совокупности с 40 лошадиными силами это и правда немалая разница. Для дуели.

Изменено 18 июля 2013 пользователем VPK_CARTOON

[VARIANT]

.но не катострофическая вообще то .можно чуть меньше топлива взять ,часть еще выроботаеться при подходе  к цели .

 

 

ясно только одно на вертикаль выше 2000 за F4 лезть явно нет смысла.

Изменено 18 июля 2013 пользователем VARIANT

[ROSS_Wespe]

Вообще, имхо, не легче. Практически одинаков - да. Дальше ньюансы. Модификация, серия, конкретная заправка...

Но движок у мессера помощней и аэродинамика получше.  ИМХО, у земли, если Як будет настолько динамичен, как его вспоминают ветераны - будет достойный конкурент.

Зато у Яка крыло ближе к элипсу, чем у BF. Аэродинамика крыла ЯКа получше будет.

[1/JG601Rudell]

Что вы тут спорите, дисскусия не о чём, выйдет релиз всё сами пощупаете!  

[VARIANT]

кому "ни о чем " тот ждет релиза .....молча.

[LbS_ValeryK]

Но движок у мессера помощней и аэродинамика получше.  

А вот это крайне спорно.

[Igmar]

Зато у Яка крыло ближе к элипсу, чем у BF. Аэродинамика крыла ЯКа получше будет.

 

 А то, что оно толще и и площадь больше, это ничего?

 

А вот это крайне спорно.

 

 И почему же?

[VARIANT]

у когонибудь есть норм РЛЕ по ЛаГГ3 29 серии ?

[ROSS_Wespe]

А чем толстое крыло и бОльшая площадь плохи для манёвра? Как раз те качества, что вы перечислили-являются выигрышными при маневрировании, плюс элипсоид. Что он дает конечно знаете.

[Igmar]

А чем толстое крыло и бОльшая площадь плохи для манёвра?

 

 Ну для горизонтального да. Однако вертикаль - инициатива, динамика что вверх, что вниз - "як-у" нечего делать.

 

...плюс элипсоид. - если вы напомните в двух словах, было-бы неплохо. Чтение спец. литературы (да ещё вскользь) было так давно, что мне кажется и не знал вовсе. Заранее благодарю.

Изменено 18 июля 2013 пользователем Igmar

[Stranger_71]

Stranger_71, on 18 Jul 2013 - 17:26, said:

Но движок у мессера помощней и аэродинамика получше.  

 

 

 

А вот это крайне спорно.

 

 

Повеселил. Герметизация фюзеляжа у него лучше ведь? И мидель меньше. И, если не принимать во внимание И-301, отделка поверхности не хуже как минимум. Чем же может ответить ЛаГГ?

[Graphite]

Лагг будет сразу выливать энергию на вертикали т.к. Движок не справляется с массой. Собственно тесты это показали - петлю невозможно сделать даже разогнав до 400.

[tyngys72]

у когонибудь есть норм РЛЕ по ЛаГГ3 29 серии ?

А вот, прямо с первой страницы http://www.airpages.ru/ru/la3_1.shtml, там и по мессерам http://www.airpages.ru/lw/bf109f.shtml, так что многие вопросы отпадут, и перестаньте ссылаться на википедию, есть масса более профильных и уважаемых ресурсов. Вот еще http://www.kurfurst.org/Performance_tests/109F4_Datenblatts/109F4_dblatt_flown.html

[ROSS_Wespe]

 Ну для горизонтального да. Однако вертикаль - инициатива, динамика что вверх, что вниз - "як-у" нечего делать.

 

...плюс элипсоид. - если вы напомните в двух словах, было-бы неплохо. Чтение спец. литературы (да ещё вскользь) было так давно, что мне кажется и не знал вовсе. Заранее благодарю.

Производная Cy на докритических скоростях зависит в основном от удлинения крыла. При уменьшении удлинения крыла ¸ уменьшается и производная Cy, так как происходит выравнивание давлений под и над крылом через его концы Что касается формы крыла в плане, то на докритических скоростях наилучший результат дает эллипсовидное крыло. Чем больше крыло в плане отличается от эллипса, тем меньше у него производная C(у) при заданном удлинении.

Эффективное удлинение, которое определяет картину обтекания, равно геометрическому удлинению только для эллипсовидного в плане крыла. Эта форма является идеальной при докритических скоростях полета, но изготовить такое

крыло сложно. Трапециевидное крыло с закругленными концами технологически более простое, а его контур достаточно близок к эллипсу, поэтому такое крыло имеет Lэфф, мало отличающееся от L.

 

Изменено 19 июля 2013 пользователем ROSS_Wespe