Тонкости управления двигателем

[Miguel_Gonsalez]

Да нет, как раз-таки при скорости 0 не имеет смысла понижать обороты. Тут фишка в том, что сначала даёшь полный газ, а уж потом, после начала движения, понижаешь обороты до 2600-2570 об\мин(в процессе взлёта). Получается некий рывок, о чём пишет Степанец. Сейчас, правда, не так заметно. Наоборот, для трогания с места, при оборотах 2700 в мин., КПД винта будет наилучшим. Поскольку, как раз на этом режиме, угол винта наивыгоднейший(но не сразу, а с небольшим запозданием, так как РПО имеет инерцию). Так он(винт) отрегулирован. РПО, шаг винта, регулирует в зависимости от нагрузки на двигатель, в пределах тех оборотов, которые выставил летчик. А наибольшая мощность двигателя будет на 2700об\мин(при полностью открытом дросселе). Короче говоря, нельзя судить о процессах, которые происходят, односложно. Там целая куча факторов, которые влияют на конечный результат. И как раз таки в прямолинейном устоявшемся полёте, должна сказываться сверхзвуковая скорость винта, о чём пишет, и Теуш, и Степанец. Ещё, при полете на оборотах около 2600, самолёт, на больших углах атаки, ведёт себя устойчивее, как мне кажется( особенно на взлёте заметно, когда ручку резко дёргаешь на себя).

 

Это каким образом там еще и нагрузка на двигатель участвует-то? Там же все просто. Пара центробежных кулачков, связанных с лопастями, стремятся увеличить шаг при увеличении оборотов. Им противодействуют гидроцилиндры, давление в которых управляется рукояткой регулировки РПО. Куда там еще и нагрузка на двигатель?

И по моим впечатлениям, как раз наоборот, быстрее получается разбегаться Если не сразу на 2700 двигать, а планомерно увеличивать обороты от 1700 до 2700, не давая шагу упасть в область слишком низких значений.

[airking]

Это каким образом там еще и нагрузка на двигатель участвует-то? Там же все просто. Пара центробежных кулачков, связанных с лопастями, стремятся увеличить шаг при увеличении оборотов. Им противодействуют гидроцилиндры, давление в которых управляется рукояткой регулировки РПО. Куда там еще и нагрузка на двигатель?

 

Так РПО как раз и регулирует обороты, с помощью нагрузки(правильнее - моментом сопротивления) на двигатель, изменяя шаг винта. Вот что пишет Теуш, по этому поводу:

ВИШ-автомат. (Первый случай.) Не трогая управления винтом, убираем газ. Обороты n неизменны. Но так как мощность падает, то регулятор «вынужден» уменьшать момент сопротивления М, поворачивая лопасти на меньшие углы установки. Наоборот, при увеличении газа (мощности) регулятор увеличивает М, поворачивая лопасти на больший шаг.

В отличие от ВФШ одна из двух величин М или n остается неизменной, а одна изменяется. Мы видим, что в данном случае мощность не зависит от оборотов,

(Второй случай). Не трогая сектора газа, увеличиваем обороты, действуя штурвалом управления винтом. Но так как мощности (газа) мы не прибавляем, то величина n может увеличиваться только вследствие уменьшения другой величины — М (момента). Об этом опять-таки «позаботится» регулятор: он будет поворачивать лопасти на меньший шаг, уменьшая тем самым момент сопротивления. Наоборот, уменьшая n, мы заставляем регулятор увеличивать М. Путем увеличения шага винта.

Таким образом ВИШ-автомат позволяет мотору работать при одной и той же мощности на разных оборотах. Можно даже уменьшать мощность и одновременно увеличивать обороты.

Указанные особенности ВИШ-автомата нужно полностью уяснить себе.

Мне вот, стало любопытно, на каких оборотах двигателя, будет максимальный крутящий момент, у данного двигателя? Вот у автомобильного, восьмёрочного двигателя он будет :

Максимальный крутящий момент при 3500 об/мин., Н*м: 106,4

       А вот номинальная мощность:

 

Номинальная мощность при частоте вращения коленчатого вала 5600 мин-1, кВт (л.с.) - 50,8 (69,0). 

 

 

  Как мы видим, по оборотам они не совпадают. 

 Вот что ещё нашёл. Странная таблица, обратите внимание на взлётный режим:

http://www.aveaprom.ru/dvig-por-m105.php

 

И по моим впечатлениям, как раз наоборот, быстрее получается разбегаться Если не сразу на 2700 двигать, а планомерно увеличивать обороты от 1700 до 2700, не давая шагу упасть в область слишком низких значений.

 

Здесь я спорить не буду, ибо наши с тобой мнения субъективны. Повторюсь:

 

А вообще, для выяснения, наивыгоднейших режимов (которые на данный момент существуют в игре), нужно полетать в паре, с разными установками. И фсё  ​ .

[Miguel_Gonsalez]

Так РПО как раз и регулирует обороты, с помощью нагрузки(правильнее - моментом сопротивления) на двигатель, изменяя шаг винта. Вот что пишет Теуш, по этому поводу:

 

Да нет. Он просто регулирует обороты. Можно даже собрать регулятор, который в определенных пределах будет держать обороты чисто инерционного вращения.

 

 

 

ВИШ-автомат. (Первый случай.) Не трогая управления винтом, убираем газ. Обороты n неизменны. Но так как мощность падает, то регулятор «вынужден» уменьшать момент сопротивления М, поворачивая лопасти на меньшие углы установки. Наоборот, при увеличении газа (мощности) регулятор увеличивает М, поворачивая лопасти на больший шаг.

В отличие от ВФШ одна из двух величин М или n остается неизменной, а одна изменяется. Мы видим, что в данном случае мощность не зависит от оборотов,

(Второй случай). Не трогая сектора газа, увеличиваем обороты, действуя штурвалом управления винтом. Но так как мощности (газа) мы не прибавляем, то величина n может увеличиваться только вследствие уменьшения другой величины — М (момента). Об этом опять-таки «позаботится» регулятор: он будет поворачивать лопасти на меньший шаг, уменьшая тем самым момент сопротивления. Наоборот, уменьшая n, мы заставляем регулятор увеличивать М. Путем увеличения шага винта.

Таким образом ВИШ-автомат позволяет мотору работать при одной и той же мощности на разных оборотах. Можно даже уменьшать мощность и одновременно увеличивать обороты.

Указанные особенности ВИШ-автомата нужно полностью уяснить себе.

Мне вот, стало любопытно, на каких оборотах двигателя, будет максимальный крутящий момент, у данного двигателя? Вот у автомобильного, восьмёрочного двигателя он будет :

Максимальный крутящий момент при 3500 об/мин., Н*м: 106,4

       А вот номинальная мощность:

 

Номинальная мощность при частоте вращения коленчатого вала 5600 мин-1, кВт (л.с.) - 50,8 (69,0). 

 

 

  Как мы видим, по оборотам они не совпадают. 

 Вот что ещё нашёл. Странная таблица, обратите внимание на взлётный режим:

http://www.aveaprom.ru/dvig-por-m105.php

 

А вот это похоже на правду. Осталось только узнать, где у М-105 пик крутящег омомента и реализовано ли это в игре.

[airking]

Да нет. Он просто регулирует обороты. Можно даже собрать регулятор, который в определенных пределах будет держать обороты чисто инерционного вращения.

 

Ну как это нет  . Давай разберёмся  . Да, он тупо поддерживает обороты, но как? Если, газ на полную, а обороты выставлены на 2700 об\мин и скорость самолёта 0км\ч, то шаг винта, не будет минимальным. На сколько я понял, винт, отрегулирован так, что выдаёт наивысший КПД(даёт наибольшую тягу). В этот момент, мощность двигателя, максимальна, а лопасти винта дают такой момент, который будет равным моменту сопротивления(нагрузке). Если, по какой-то причине( например, чисто гипотетически, заклинило винт во втулке на самом малом шаге) момент сопротивления будет ниже, чем момент выдаваемый двигателем через винт, то обороты будут выше. Если, мы уменьшим, с помощью сектора газа, мощность двигателя, момента двигателя станет меньше, чем момента сопротивления(нагрузка на двигатель станет больше, на этом шаге), РПО сразу повернёт лопасти на меньший шаг( делает он это, за счёт центробежных сил). Тем самым, он(РПО) уравновесит момент двигателя и момент сопротивления. Если, мы оставим сектор газа на максимуме, а уменьшим обороты двигателя с помощью РПО, то РПО( с помощью центробежных сил) повернёт лопасти винта на больший шаг. Тем самым, увеличит момент сопротивления, а так как момент выдаваемый двигателем останется прежним, то и мощности двигателя станет не хватать ( возросла нагрузка на двигатель), поэтому, обороты будут падать, до тех пор, пока момент сопротивления(нагрузка) не станет равен моменту двигателя. Примерно то же происходит, когда нагрузка на двигатель увеличивается\уменьшается по другим причинам, в наборе\пике, например. Из этого следует, что РПО тупо поддерживает обороты, уравновешивая момент сопротивления и момент двигателя и делает он это, в силу конструктивных особенностей, с помощью центробежных сил, которые возникают при вращении винта. Как-то так .

[=AD=North_Crow]

Да нет. Он просто регулирует обороты. Можно даже собрать регулятор, который в определенных пределах будет держать обороты чисто инерционного вращения.

 

 

 

И каким образом он будет регулировать обороты, например, в пикировании, если для заданых оборотов установлен фиксированный угол? Нагрузка в пикировании падает, обороты возрастают, что, регулятор будет двигатель тормозить? А наоборот? На горке? Скорость падает, поток ослабвевает, нагрузка на винт возрастает при тех же оборотах, надо давать дополнительную мощность либо облегчать винт. Но по-вашему угол установки лопастей привязан к оборотам, значит только мощности добавлять. И где ее возьмет ваш регулятор?

Изменено 22 февраля 2015 пользователем =AD=North_Crow

[Miguel_Gonsalez]

И каким образом он будет регулировать обороты, например, в пикировании, если для заданых оборотов установлен фиксированный угол? Нагрузка в пикировании падает, обороты возрастают, что, регулятор будет двигатель тормозить? А наоборот? На горке? Скорость падает, поток ослабвевает, нагрузка на винт возрастает при тех же оборотах, надо давать дополнительную мощность либо облегчать винт. Но по-вашему угол установки лопастей привязан к оборотам, значит только мощности добавлять. И где ее возьмет ваш регулятор?

 

Ты про регулятор инерционного вращения? Два грузика в плоскости вращения тела с возможностью изменять расстояние между ними. Раздвигаешь грузики - тормозишь вращение, сближаешь - ускоряешь. Все это будет работать, пока есть запас инерции, то есть, запасенная энергия нужна, конечно.

 

[Miguel_Gonsalez]

Ну как это нет  . Давай разберёмся  . Да, он тупо поддерживает обороты, но как? Если, газ на полную, а обороты выставлены на 2700 об\мин и скорость самолёта 0км\ч, то шаг винта, не будет минимальным. На сколько я понял, винт, отрегулирован так, что выдаёт наивысший КПД(даёт наибольшую тягу). В этот момент, мощность двигателя, максимальна, а лопасти винта дают такой момент, который будет равным моменту сопротивления(нагрузке). Если, по какой-то причине( например, чисто гипотетически, заклинило винт во втулке на самом малом шаге) момент сопротивления будет ниже, чем момент выдаваемый двигателем через винт, то обороты будут выше.

 

Не очень понятно, как могут вырасти обороты при заклинивании винта, ну да ладно, не в этом дело.

Процесс не такой. Никуда обороты расти не будут, даже, если, допустим, резко упадет сопротивление среды. Угол установки винта определяется центробежной силой. Такова механика РПО. Как только обнаружится хоть малейшая тенденция к росту оборотов, увеличится центробежная сила и винт будет затяжелен, обороты стабилизируются. Легкий заброс  возможен, но совсем уж легкий.

 

 

 

Ну как это нет  . Давай разберёмся  . Да, он тупо поддерживает обороты, но как? Если, газ на полную, а обороты выставлены на 2700 об\мин и скорость самолёта 0км\ч, то шаг винта, не будет минимальным. На сколько я понял, винт, отрегулирован так, что выдаёт наивысший КПД(даёт наибольшую тягу). В этот момент, мощность двигателя, максимальна, а лопасти винта дают такой момент, который будет равным моменту сопротивления(нагрузке). Если, по какой-то причине( например, чисто гипотетически, заклинило винт во втулке на самом малом шаге) момент сопротивления будет ниже, чем момент выдаваемый двигателем через винт, то обороты будут выше. Если, мы уменьшим, с помощью сектора газа, мощность двигателя, момента двигателя станет меньше, чем момента сопротивления(нагрузка на двигатель станет больше, на этом шаге), РПО сразу повернёт лопасти на меньший шаг( делает он это, за счёт центробежных сил). Тем самым, он(РПО) уравновесит момент двигателя и момент сопротивления. Если, мы оставим сектор газа на максимуме, а уменьшим обороты двигателя с помощью РПО, то РПО( с помощью центробежных сил) повернёт лопасти винта на больший шаг. Тем самым, увеличит момент сопротивления, а так как момент выдаваемый двигателем останется прежним, то и мощности двигателя станет не хватать ( возросла нагрузка на двигатель), поэтому, обороты будут падать, до тех пор, пока момент сопротивления(нагрузка) не станет равен моменту двигателя. Примерно то же происходит, когда нагрузка на двигатель увеличивается\уменьшается по другим причинам, в наборе\пике, например. Из этого следует, что РПО тупо поддерживает обороты, уравновешивая момент сопротивления и момент двигателя и делает он это, в силу конструктивных особенностей, с помощью центробежных сил, которые возникают при вращении винта. Как-то так .

 

Ну, в принципе, почитав полностью, скорее да, именно так. Просто изначально у тебя прозвучало так, будто мощность двигаетля участвует где-то в контуре управления. ИРЛ, там влияние несколько более опосредованное.

[Miguel_Gonsalez]

И каким образом он будет регулировать обороты, например, в пикировании, если для заданых оборотов установлен фиксированный угол? Нагрузка в пикировании падает, обороты возрастают, что, регулятор будет двигатель тормозить? А наоборот? На горке? Скорость падает, поток ослабвевает, нагрузка на винт возрастает при тех же оборотах, надо давать дополнительную мощность либо облегчать винт. Но по-вашему угол установки лопастей привязан к оборотам, значит только мощности добавлять. И где ее возьмет ваш регулятор?

Для заданных оборотов не задан фиксированный угол. Как раз фишка в том, что РПО не устанавливает ОПРЕДЕЛЕННЫЙ угол. Он подстраивает скорость вращения винта(утяжеляя или облегчая винт), так, чтоб центробежная сила уравновешивала давление в гидроцилиндрах. Там на редкость простая и изящная вещь. Просто надо понять как это работает и почему понятия "затяжелить/облегчить винт" приобретают такую условность применимо к РПО.

[bivalov]

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2965-voprosy-razrabotchikam-2/page-5?do=findComment&comment=330531

 

возможно, что при настройке Як-1 просто было сделано следующее - разработчиками использовался отчет по испытаниям в т.ч. и Як-1 98й серии (т.е. это поздний Як-1 М-105ПФ с высоким гаргротом, плюс малосерийный облегченный самолет 96й серии, и один из первых Як-1б), в сокращенной версии которого в книге С. Кузнецова (стр. 85) только для высоты второй границы высотности приводится скорость и при 2550/2700 об/мин (прибавка = 3 км/час у 98й серии, и 6 км/час у облегченной 96й серии). тогда как скорость у земли дается там только при 2700? об/мин, и возможно, что без/с какими либо опровергающими пояснениями того периода..............

Изменено 9 сентября 2015 пользователем bivalov

[airking]

Чёта я проверил 

 http://forum.il2stur...e-5#entry330531 

и у меня нифига не получилось, в прямолинейном полёте скорость набрать, при уменьшении (с помощью РПО) оборотов двигателя. Ни на Яке, ни на Лагге. Топло 50%. Кто-нибудь ещё пробовал?

[bivalov]

"У ЛаГГа винт другой, ВИШ-105, такого эффекта с ним не проявляется."

[airking]

"У ЛаГГа винт другой, ВИШ-105, такого эффекта с ним не проявляется."

Проверить написанное надо? Надо . Вдруг очепятка какая . Проверял сначала Як - летит как Лагг, примерно, ну я и засомневался . По Лаггу, с написанным совпадает, а вот с Яком, как-то нет. Ну не набирает он у меня скорость почему-то, максимум, чего удалось добиться - это скорость не падает до 1000м, выше, скорость только падает незначительно.

[bivalov]

Проверить написанное надо? Надо . Вдруг очепятка какая . Проверял сначала Як - летит как Лагг, примерно, ну я и засомневался

довольно таки сложно допустить там очепятку.  ну а надо или не надо, это твоё личное дело, все таки, это написал в курилке не вася пупкин.

 

(проверил Як-1 на ~2850 метров и 2550/2600 об/мин - прибавка ровно 2 км/час  - так что все же попробуй ка "выпрямить свои ручки").

Изменено 9 сентября 2015 пользователем bivalov

[=M=Axel]

http://www.airpages.ru/dc/doc110.shtml согласно этой статьи, никакого прироста скорости нет при затяжелении винта и тд и тп

[bivalov]

кстати, вспомнилось еще одно маленькое наблюдение - в СПАМ-43 взлетная мощность = 1210 л.с. дается при 2600 об/мин, а вот номинал с приписанными от руки 1180 л.с. дается там как раз при 2700 об/мин.

 

так что отсюда и ~ 5 км/час прибавки.........

[=59=Moroka]

http://www.airpages.ru/dc/doc110.shtml согласно этой статьи, никакого прироста скорости нет при затяжелении винта и тд и тп

?! Согласно этой статье, как раз и есть! См. "Рис. 8. Зависимость максимальной горизонтальной скорости от высоты и числа оборотов мотора. Рис.9..." и комментарии к ним...

Изменено 9 сентября 2015 пользователем =J13=Moroka

[2BAG_Miron]

Комментарии исчерпывающие у кого попаболь по дополнительным км/ч

 

 

Хотя небольшое затяжеление винта и может привести к некоторому увеличению скорости полёта самолёта на отдельных участках высот ниже границы высотности, всё же в инструкции лётчику не рекомендуется этого делать, и вот почему:

1) прирост скорости не превышает 6—7 км/час;

2) прирост скорости получается на ограниченном и мало употребительном в воздушном бою участке высот;

3) при наличии штурвального управления винтом переход на номинальные обороты требует времени, которого в бою может и не оказаться; лётчик будет вынужден вести бой при заниженных оборотах, невыгодных для скороподъёмности и вертикальной маневренности, а также и для максимальной скорости на больших высотах;

4) при наличии рычажного управления винтом нарушается параллельность хода рычагов управления винтом и газом.

[Estet]

Меня больше интересует в этом смысле ошибки при работе с рычагами

Например, в горячке боя, советский летчик прибрал синхронно РУД и рычаг РПО (заметил атаку супостата и пропуская его гасил скорость, плюс ко всему еще и маневром). Пропустив, решил уйти вниз, для чего перевел самолет на снижение (угол пикирования градусов 30-40) и резко (в РЛЭ написано плавно, но какой настоящий игрок читает РЛЭ(?)) перевел ОБА рычага вперед. Дал газу, что называется, по "пролетарски" - поднабрать скорость, так сказать...

 

Для РПО-7 такая работа с арматурой черевата перекрутом винта. Если в горизонте "заброс" оборотов может доходить до 100-150 об/мин, то на сколько "накажет" в таком случае игрока БзС? А если накажет, то как воспримет это игрок? Если он отвернется, посчитав это сложным и это плохо для проекта, будут ли это делать? Кому нужны такие сложности если "двух снарядов в среднем на самолет достаточно..."?

Не накажет, 100500 раз так делал и делаю, вообще я заметил в БЗС нету и не было никогда клина двигателя по причинам не связанным с: перегревом; на немцах передержал АТА; на лавке передержал форсаж

В старичке я частенько ловил клин и даже поджог так и не поняв в чем была причина=) Правильно это или нет, но факт остается фактом.

[Gavrick]

 

 

я заметил в БЗС нету и не было никогда клина двигателя по причинам не связанным с: перегревом

Есть. Можно двинуть рычаги газа и оборотов так, что РПО не справится с забросом оборотов и будет клин.

[Estet]

Есть. Можно двинуть рычаги газа и оборотов так, что РПО не справится с забросом оборотов и будет клин.

Спасибо, сегодня попробую. Видимо в бою не сильно резко все это выполнял.

[SAS_47]

При уменьшении оборотов винта с 1800 (2700) до 1700 (2550)

Повышение к.п.д винта не на 10-12%. а 1-1.5% на скорости 140м/с (504км/ч)

Для ВИШ 61П с 0.86 до 0.87.

 

Для двигателя М105 , на земле при наддуве 910мм.рт.ст. повышение мощности на 6-7л.с

при уменьшении оборотов с 2700об/мин до 2550об/мин. по тех. описанию двигателя 1944г.

 

Общая прибавка мощности до 10 л.с.

 

Взлётные обороты 2600 об/мин, а не 2700об/мин из-за слишком тяжёлого винта, недостаточного уменьшения шага на нулевой скорости.

Изменено 9 сентября 2015 пользователем SAS_47

[=M=Axel]

?! Согласно этой статье, как раз и есть! См. "

Рис. 8. Зависимость максимальной горизонтальной скорости от высоты и числа оборотов мотора. Рис.9..."

и комментарии к ним...

тфу ты, со скороподьемностью перепутал, ни туды глянул...

[=59=Moroka]

 

 

Спасибо, сегодня попробую....

 Когда попробуешь... и получится, напиши здесь как это сделать... интересно (сам сейчас без доступа )

[airking]

довольно таки сложно допустить там очепятку.  ну а надо или не надо, это твоё личное дело, все таки, это написал в курилке не вася пупкин.

 

(проверил Як-1 на ~2850 метров и 2550/2600 об/мин - прибавка ровно 2 км/час  - так что все же попробуй ка "выпрямить свои ручки").

Как любил говаривать дедушка Рейган, "Доверяй, но проверяй" .

Выложи трек, плиз, а то как же я выпрямлю ручки, если не знаю, где собака порылась?

Комментарии исчерпывающие у кого попаболь по дополнительным км/ч

Поясняю для тех, у кого попаболь, по поводу попаболи других, насчёт дополнительных км/ч   :

1)Прирост скорости даже такой, казалось бы, "маленький" , здорово поможет и при нагоне, и в отрыве, и в пике.

2)Не знаю как в жизни, а в игре, по крайней мере на нормале, основная часть боёв проходит именно на этих участках высот. 

3) Третий пункт, да и четвёртый, вообще бред, в контексте игры.

4) Если прибавка в жизни была, а в игре её нет или она меньше в два раза, то это означает, что игровой винт работает с меньшим КПД на этих режимах, логично? А ещё это означает, что такие вещи, как гироскопический момент, например, то же не такие как должны быть, а это уже , пусть незначительно, но влияет на поведение самолёта в воздухе. А это, в свою очередь, влечёт за собой сомнения правильности ФМ. 

5) У нас самый крутой симулятор на данный момент времени или где?  Было в жизни? Должно быть и в игре.

Изменено 9 сентября 2015 пользователем airking

[=M=shammy]

 Когда попробуешь... и получится, напиши здесь как это сделать... интересно (сам сейчас без доступа )

Еще давно, когда я летал дуэли, несколько раз сталкивался с таким - резко бросаешь газ в ноль (пропуская супостата), а потом если резко газ дать сразу максимал - двигатель чихает и останавливается. М-105ый. И происходило это чаще всего на нисходящем участке, т.е. когда РПО переставляет лопасти. Так что такие интересные нюансы у нас есть, только встречаются нечасто.

[bivalov]

Как любил говаривать дедушка Рейган, "Доверяй, но проверяй" .

Выложи трек, плиз, а то как же я выпрямлю ручки, если не знаю, где собака порылась?

трек я не умею, да и мы тут все больше как то по старинке, т.е. честным людям верим на слово.

 

но ок, чисто чтоб проверить в т.ч. и себя (все условия были описаны выше, но сейчас я повторил тот тест уже с 50% топла, и снова заметь, кстати, что наддув также чутка повышается).

 

 

но, кстати, САС кое в чем прав, по-моему, так как толи у него же, толи еще где то, но я точно слыхал про гораздо меньшие цифры, чем 50 л.с.......... но, допустим, там ведь были 910 мм рт. ст. (номинал у М-105ПА), против 1050 мм рт.ст. (номинал у М-105ПФ), а отсюда и 50 л.с.? т.е. Степанец + Теуш + СПАМ пока что солидарны ПМСМ, а того мануала по 105м лично у меня под рукой пока что нет.........

Изменено 9 сентября 2015 пользователем bivalov

[Pchel]

 

Как любил говаривать дедушка Рейган, "Доверяй, но проверяй" .

Выложи трек, плиз, а то как же я выпрямлю ручки, если не знаю, где собака порылась?

 

Поясняю для тех, у кого попаболь, по поводу попаболи других, насчёт дополнительных км/ч   :

1)Прирост скорости даже такой, казалось бы, "маленький" , здорово поможет и при нагоне, и в отрыве, и в пике.

2)Не знаю как в жизни, а в игре, по крайней мере на нормале, основная часть боёв проходит именно на этих участках высот. 

3) Третий пункт, да и четвёртый, вообще бред, в контексте игры.

4) Если прибавка в жизни была, а в игре её нет или она меньше в два раза, то это означает, что игровой винт работает с меньшим КПД на этих режимах, логично? А ещё это означает, что такие вещи, как гироскопический момент, например, то же не такие как должны быть, а это уже , пусть незначительно, но влияет на поведение самолёта в воздухе. А это, в свою очередь, влечёт за собой сомнения правильности ФМ. 

5) У нас самый крутой симулятор на данный момент времени или где?  Было в жизни? Должно быть и в игре.

Я конечно понимаю, что писать гораздо интересней, чем читать. Тебе ответили, что прибавка к скорости есть, как и было в реале, в определённом высотном диапазоне. Цитировали тебе книгу в которой, кстати, и говорилось о прибавке к скорости. Прочитай по ссылке что ранее приводили там всё подробно расписано, только читай всё, а не отдельные строчки.

[bivalov]

перепроверил с 2850 метрами по прибору, и все точно также.......

 

и, кстати, а вот падение скорости на высоте, похоже, что уже реализовано по полной программе. 

Изменено 9 сентября 2015 пользователем bivalov

[airking]

Я конечно понимаю, что писать гораздо интересней, чем читать. Тебе ответили, что прибавка к скорости есть, как и было в реале, в определённом высотном диапазоне. Цитировали тебе книгу в которой, кстати, и говорилось о прибавке к скорости. Прочитай по ссылке что ранее приводили там всё подробно расписано, только читай всё, а не отдельные строчки.

Предлагаю тебе повнимательнее читать переписку, чтоб не выглядеть человеком недалёким.

 

трек я не умею, да и мы тут все больше как то по старинке, т.е. честным людям верим на слово.

 

но ок, чисто чтоб проверить в т.ч. и себя (все условия были описаны выше, но сейчас я повторил тот тест уже с 50% топла, и снова заметь, кстати, что наддув также чутка повышается).

 

 

но, кстати, САС кое в чем прав, по-моему, так как толи у него же, толи еще где то, но я точно слыхал про гораздо меньшие цифры, чем 50 л.с.......... но, допустим, там ведь были 910 мм рт. ст. (номинал у М-105ПА), против 1050 мм рт.ст. (номинал у М-105ПФ), а отсюда и 50 л.с.? т.е. Степанец + Теуш + СПАМ пока что солидарны ПМСМ, а того мануала по 105м лично у меня под рукой пока что нет.........

Бывалов, а ты точно до максимальной скорости разгоняешься, прежде чем убавить обороты?  Ща я видео выложу, правда это долго, будет гораздо быстрее, если ты подождёшь действительно максимальной скорости, прежде чем начнёшь убавлять обороты и осознаешь, что был не прав   .

[2BAG_Miron]

 

 

Было в жизни?

 

В жизни много чего было. На 99% того чего было ты не согласишься и что?. И для непонятливых написано, что было то оно было (и в игре есть) но выгоды от этого не получишь. Впрочем как и в игре.

[bivalov]

Бывалов, а ты точно до максимальной скорости разгоняешься, прежде чем убавить обороты?  Ща я видео выложу, правда это долго, будет гораздо быстрее, если ты подождёшь действительно максимальной скорости, прежде чем начнёшь убавлять обороты и осознаешь, что был не прав   .

а ты сегодня точно адекватен для теста и общения по данной теме? ну, в натуре? а то, в общем то, пора бы уже  ошибку признавать , и не смешибь меня обещаниями истины.

[airking]

а ты сегодня точно адекватен для теста и общения по данной теме? ну, в натуре? а то, в общем то, пора бы уже  ошибку признавать , и не смешибь меня обещаниями истины.

Во- первых, самолёт разгоняется до 495км\ч, без манипуляций с РПО. Далее, при уменьшении оборотов до 2600, наблюдается увеличение скорости аж на один км\ч. При дальнейшем уменьшении числа оборотов до 2550, наблюдается падение скорости до 494км\ч. Это не соответствует написанному даже тобой, не говоря уже про написанное Гавриком, а уж тем более не соответствует данным Степанца и Теуша. 

 

В жизни много чего было. На 99% того чего было ты не согласишься и что?. И для непонятливых написано, что было то оно было (и в игре есть) но выгоды от этого не получишь. Впрочем как и в игре.

Где в игре есть? Покажи, мне непонятливому.

[SAS_47]

но, допустим, там ведь были 910 мм рт. ст. (номинал у М-105ПА), против 1050 мм рт.ст. (номинал у М-105ПФ), а отсюда и 50 л.с.?

 

А откуда 50?

Если величина горбика на внешней характеристике при 910мм.рт.ст. 6-7 л.с при гонке на земле.

Которая к тому же уменьшается к расчётной высоте 700м, для М105ПФ.

Ну максимум 15 л.с. С кпд винта в 10% у Степанца уже "косяк".

 

Кстати взлётные 2600об/мин только для винта ВИШ 61П с мин установочным углом 20град. и до скорости 60км/ч.

Для винта ВИШ 105СВ с мин установочным углом 17град. взлётные 2700об/мин.

Изменено 9 сентября 2015 пользователем SAS_47

[bivalov]

Во- первых, самолёт разгоняется до 495км\ч, без манипуляций с РПО. Далее, при уменьшении оборотов до 2600, наблюдается увеличение скорости аж на один км\ч. При дальнейшем уменьшении числа оборотов до 2550, наблюдается падение скорости до 494км\ч. Это не соответствует написанному даже тобой, не говоря уже про написанное Гавриком, а уж тем более не соответствует данным Степанца и Теуша.

на моих скринах как раз 494 км/час, и 496 км/час после затяжеления винта примерно до 2570 об/мин (и так вплоть до 2500 об/мин), и это реально стабильный результат для высоты 2850 метров +/-, т.е. лично я получаю его уже неединожды, и абслютно не напрягаясь. и ЕМНИП это именно то, о чем писал Гаврик, т.е. "2-3 км/час на высоте 2500-3000 метров".

 

другое дело, возможно, что пик должен приходиться на 2600 об/мин, и что данный эффект, в принципе, выражен явно недостаточно............. но насчет первого я не уверен (я ведь написал, что в том тесте, который использовался разработчиками, тестировался самолет 98й серии именно на 2550 об/мин = 3 км, но почему то 6 км у облегченного Яка 96й серии), и лично я только за усиление эффекта, ясен пень.

 

 

и, кстати, сейчас я перетестил "максимально возможную скорость" т.е. шнелльфлюг/по потоку, и после затяжеления до 2500 об/мин прибавка составляет только 1 км/час = 514 км/час.

Изменено 9 сентября 2015 пользователем bivalov

[SAS_47]

з.ы. Не успел отредактировать.

 

Для ВИШ105СВ такого повышения мощности на винте при снижении оборотов может и не быть.

Там при снижении оборотов на скорости 140м/с кпд винта уменьшается.

Изменено 9 сентября 2015 пользователем SAS_47

[airking]

 

 

и, кстати, сейчас я перетестил "максимально возможную скорость" т.е. шнелльфлюг/по потоку, и тут прибавка составляет едва ли 1 км/час.

Я радиаторы не трогал вообще, то есть "Быстрый вылет" на "нормальных" установках, отключение помощников, кроме автомата горизонта. Максимальная скорость (устоявшаяся) 495км\ч. И тут, наши результаты совпадают  . Да, в прошлых тестах забыл ветер выключить , потому-то и "наехал" на тебя, ибо он попутный был, походу, хоть и небольшой. Что далО максимальную 504км\ч.   , типа того, сори .

[bivalov]

А откуда 50?

Если величина горбика на внешней характеристике при 910мм.рт.ст. 6-7 л.с при гонке на земле.

Которая к тому же уменьшается к расчётной высоте 700м, для М105ПФ.

Ну максимум 15 л.с. С кпд винта в 10% у Степанца уже "косяк".

 

Кстати взлётные 2600об/мин только для винта ВИШ 61П с мин установочным углом 20град. и до скорости 60км/ч.

Для винта ВИШ 105СВ с мин установочным углом 17град. взлётные 2700об/мин.

у него там идет словесное описание, в сотв. разделе, и там же имеются графики с зависимостью мощности от оборотов.

 

и в остальном, как бы, возможно, что это и так, т.е. возможно, что это как раз ответ на вопрос о прибавке в 2-3, или в 5-7 км/час.........

[airking]

 

и, кстати, сейчас я перетестил "максимально возможную скорость" т.е. шнелльфлюг/по потоку, и после затяжеления до 2500 об/мин прибавка составляет только 1 км/час = 514 км/час.

ЭЭЭЭ, так не честна, ты чего это цифры подтасовываешь?   Тут, у нас с тобой разница - у меня, снижение до 2600 об\мин даёт прибавку до 1км\ч и то, может упасть до начальной, а потом опять подняться. Снижение же до 2550 об\мин, даёт падение скорости до 494км\ч. ЧЯДН ?

[SAS_47]

имеются графики с зависимостью мощности от оборотов

 

 

Скорее рисунки. Без указания мощности.

Мощность только на словах.

 

У Теуша горба мощности вообще нет.

И 2600 и 2700 указаны для М105 в 1025л.с.

 

В тех описании горб меньше 10 л.с.

 

С кого брать?

Изменено 9 сентября 2015 пользователем SAS_47

[bivalov]

кстати, вспомнилось одно уточнение таблицы из книги С.К. (взято из ХР-42), в плане использовавшихся винтов - 
 

30 октября 1942 нач. ЛИИ В.С.Молоков утвердил Отчет ЛИИ о результатах контрольных испытаний 3-х с-тов Як-1 №№ 2898, 4596, 1699 с М-105ПФ, изготовленных заводом № 292:
Отв. исполнитель А.Я.Молочаев
вед. Л завода № 292 В.Н.Коченюк
Выполнили 17 полетов
2898 полетный вес 2940
4596 полетный вес 2780
1699 полетный вес 2920
Скорость:
скорость у земли 1 гр. высотности 2500 м 2 гр. высотности 4000 5000 винт Примечания
№ 2898 516 543/1150 547 566/3350
569/3550 560
567 545
555 ВИШ-61П 2550
ВИШ-61П 2700 серийный
1хШВАК,
2хШКАС
№ 4596 526 561/1400 560 586/3650
591/3800 584
591 575
581 ВИШ-105П 2550
ВИШ-105П 2700 Облегчен, с 1-й пушкой
№ 1699 524 555/1300 562 584/3500 579 557 ВИШ-105П 2550 изменен обтекатель фонаря кабины
1хБС
1хШВАК
Скороподъемность:
1000 2000 3000 4000 5000 Винт Примечение
№ 2898 1,0 2,05 3.1 4,3 5,8 ВИШ-61П полетный вес 2940
№ 4596 0,85 1,7 2,6 3,55 4,7 ВИШ-105П полетный вес 2760
№ 1699 0,9 1,85 2,85 3,9 5,2 ВИШ-105П полетный вес 2920
(713,1).

 

Изменено 9 сентября 2015 пользователем bivalov