Тонкости управления двигателем

[airking]

А почему на макс скорости расход топлива за 300 грамм.*л.с* час. вместо минимального 240гр.л.с.ч/ 2450об/мин, для М105?

Макс к.п.д двигателя на макс скорости совсем не пахнет.

Ты действительно не знаешь или пытаешься меня на чём-то подловить? Смешал тёплое с мягким . Всё же отвечу.

А потому, что на максимальной скорости, сопротивление воздуха тоже максимальное, соответственно, необходимо больше топлива. Причём тут КПД и расход топлива? Или тебе непонятен термин КПД ? А если понятен - к чему все эти глупые вопросы?

Разговор про РПО плавно перешёл в разговор ниочём . Ладно, я спать. Надеюсь, людям интересующимся, я, таки помог, разобраться с РПО. 

[SAS_47]

 

 

Причём тут КПД и расход топлива

 

Расход топлива на одну л.с. это и есть к.п.д. двигателя.

А на большой скорости надо больше мощности, а на к.п.д. пофиг (ну почти).

[airking]

Расход топлива на одну л.с. это и есть к.п.д. двигателя.

А на большой скорости надо больше мощности, а на к.п.д. пофиг (ну почти).

Всё таки не понимаешь, что такое КПД. КПД он и в африке КПД и на любой мощности тоже К П Д, то есть коэффициент полезного дествия. Понимаешь? к о э ф ф и ц и е н т !

[=T=Shtirlits]

спасибо, поржал )) продолжайте пожалуйста. только, airking прочитай еще раз вдумчиво, что тебе пишут

[airking]

спасибо, поржал )) продолжайте пожалуйста. только, airking прочитай еще раз вдумчиво, что тебе пишут

Ну раз влез, давай, объясни мне сирому и убогому, что я должен понять из того, что мне пишут, а то я ни хрена не врубаюсь что ,что мне собеседник хочет донести  . Честно, не понимаю  . И новички то же, читают и вряд ли понимают. Над чем поржал, расскажи, я то же хочу поржать. А то ржёшь, понимаешь, один, а с товарищами не делишься. Ещёб неплохоббылоб еслиб ты схему РПО выложил, с пояснениями, своё обоснованное мнение. И это не мне надо, я и так понимаю, в меру своих умственных способностей, как оно работает. Я вот, человеку, попытался, объяснить простыми словами, а мне ,в ответ, другие люди указывают на то ,что там не краник( хотя я и не писал что там краник, заметь) ,а пружинка, которая давит на грузики( хотя она не давит на грузики, она давит на золотник и раз уж указываешь на "неточности" ,то надо быть самому точным, как я понимаю).  Это надо людям, которые ещё не знают или имеют ошибочные представления. Я вполне себе допускаю, что могу и ошибаться, как любой другой человек. Но пока, не вижу, со стороны оппонентов, серьёзных доводов, для изменения своих взглядов на вещи. А ржать без причины...

[=T=Shtirlits]

Поясняю.

 

Ты меня, типа запутать хочешь?  Если наддув убрать полностью, то РПО может даже больше выставленных оборотов выдать, если что .

Разговор про КПД, при чём тут мощность?

То есть, в прямолинейном полёте, ставим 2450 и получаем максимальную скорость, при прочих равных?

 

 

А почему на макс скорости расход топлива за 300 грамм.*л.с* час. вместо минимального 240гр.л.с.ч/ 2450об/мин, для М105?

Макс к.п.д двигателя на макс скорости совсем не пахнет.

 

 

Расход топлива на одну л.с. это и есть к.п.д. двигателя.

А на большой скорости надо больше мощности, а на к.п.д. пофиг (ну почти).

 

 

Всё таки не понимаешь, что такое КПД. КПД он и в африке КПД и на любой мощности тоже К П Д, то есть коэффициент полезного дествия. Понимаешь? к о э ф ф и ц и е н т !

 

 

вы путаете максимальную мощность и максимальный КПД(который вообще интересует только в крейсерском режиме на максимальную дальность). Откуда я делаю такой вывод - вы предполагаете, что на оборотах максимального КПД будет максимальная скорость. Что в корне не верно. Дальше вас наводящими вопросами пытаются натолкнуть на размышления а почему тогда на режимах максимальной скорости будет максимальный расход топлива? Максимальная скорость зависит только от максимальной мощности двигателя(при прочих равных). Максимальная мощность будет при сгорании максимального количества топлива. Для этого нужно либо увеличить обороты(в единицу времени больше выспышек) либо увеличить наддув(больше смеси в цилиндр) именно поэтому максимальная мощность достигается на максимальном наддуве и максимально облегченном винте. И да - КПД не на любой мощности коэффициент это переменная величина. Если неверите мне - загуглите график КПД ДВС

Изменено 3 февраля 2015 пользователем =T=Shtirlits

[airking]

Поясняю.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

вы путаете максимальную мощность и максимальный КПД(который вообще интересует только в крейсерском режиме на максимальную дальность). Откуда я делаю такой вывод - вы предполагаете, что на оборотах максимального КПД будет максимальная скорость. Что в корне не верно. Дальше вас наводящими вопросами пытаются натолкнуть на размышления а почему тогда на режимах максимальной скорости будет максимальный расход топлива? Максимальная скорость зависит только от максимальной мощности двигателя(при прочих равных). Максимальная мощность будет при сгорании максимального количества топлива. Для этого нужно либо увеличить обороты(в единицу времени больше выспышек) либо увеличить наддув(больше смеси в цилиндр) именно поэтому максимальная мощность достигается на максимальном наддуве и максимально облегченном винте. И да - КПД не на любой мощности коэффициент это переменная величина. Если неверите мне - загуглите график КПД ДВС

Во-первых, давай на ты . Во-вторых, не совсем въехал с чего ты взял, что я путаю максимальную мощность и максимальный КПД?  То есть ты считаешь, что мой оппонент, утверждающий,что

 

Расход топлива на одну л.с. это и есть к.п.д. двигателя. А на большой скорости надо больше мощности, а на к.п.д. пофиг (ну почти).

 прав? Получается, опять сферический конь в вакууме. Я не зря спрашивал, правильно ли, он понимает термин КПД.

 

 

Коэффициент полезного действия представляет собой отношение отдаваемой мощности к подводимой мощности.

Если:

η — Коэффициент полезного действия, КПД

Pотд — Отданная мощность, т.е. полезная или эффективная мощность, равная подведенной мощности минус мощность потерь,

Pподв — подведенная мощность, называемая также номинальной, приводной или индикаторной мощностью

 

1.

η=

Pподв−Pпотерь

Pподв

= 1−

Pпотерь

Pподв

=

Pотд

Pподв

обратите внимание на это - Рпотерь , именно этот фактор, является определяющим, при прочих равных.

 

Часто бывает целесообразно определить КПД не как отношение мощностей, а как отношение работ, особенно в тех случаях, когда работа над телом совершается не одновременно с работой, производимой самим телом, и с другой скоростью (например, растяжение и сжатие пружины). Поэтому КПД определяют также следующим образом:

2.

КПД=

Полезная работа

Общая работа

• А теперь, самое важное:
• КПД по мощности η_P и КПД по работе η_W совпадают только в том случае, когда продолжительность подвода и выделения энергии одинакова.
• Вследствие неизбежных потерь КПД всегда меньше единицы;
  3.

  η < 1
• Часто КПД выражают в процентах
  4.

  η=

  Pотд

  Pподв

   · 100%

  5.

  η=

  Wотд

  Wподв

   · 100%

Вывод 

 

Максимальная скорость зависит только от максимальной мощности двигателя(при прочих равных).

является, в корне неверным. Так как, на этот параметр, влияет ещё куча факторов, кроме перечисленных. Это утверждение то же неверно

 

... максимальная мощность достигается на максимальном наддуве и максимально облегченном винте.

. И давайте будем уже различать работу ДВС на стенде и его работу на самолёте, в связке с РПО и винтом. А разговор был именно об этом, напомню, на всякий случай .

[airking]

 

 

Прошу пардону за формулы. Чёт некорректно отобразились.

Интересующимся ссылка на сайт:http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BF%D0%B4/

[=T=Shtirlits]

Прошу пардону за формулы. Чёт некорректно отобразились.

Интересующимся ссылка на сайт:http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BF%D0%B4/

Давай начнем сначала. Как ты думаешь, как мощность и обороты связаны между собой? Пусть на авиадвигателе и винте постоянного шага.(чтобы тема была ближе к авиации)

второй вопрос:

Вот мы запустили двигатель, дали полный наддув, и он от 0 оборотов до 2800 раскручивается(например). Кстати а почему до 2800? а можно больше? почему не 10000? что влияет на это?

Изменено 4 февраля 2015 пользователем =T=Shtirlits

[airking]

Давай начнем сначала. Как ты думаешь, как мощность и обороты связаны между собой? Пусть на авиадвигателе и винте постоянного шага.(чтобы тема была ближе к авиации)

второй вопрос:

Вот мы запустили двигатель, дали полный наддув, и он от 0 оборотов до 2800 раскручивается(например). Кстати а почему до 2800? а можно больше? почему не 10000? что влияет на это?

Послушай, ты хочешь узнать моё мнение или не знаешь? Если не знаешь, то почитай, вся инфа есть в инете. Если хочешь узнать моё мнение - задавай конкретные вопросы, с конкретными вводными. Потому что, от вводных зависит то, о чём ты спрашиваешь.

Второй вопрос более конкретен, пожалуй отвечу: 

Во-первых, обороты зависят от двигателя, от нагрузки в этот момент на двигатель. Есть двигатели, которые могут и 10000, и даже больше. На это влияют множество факторов, такие как качество сборки, зазоры, на каком топливе работает и ещё вагон, и маленькая тележка. При превышении максимально возможных, для данного двигателя - система войдёт в резонанс и как следствие, произойдёт разрушение деталей. Достаточно?

[=T=Shtirlits]

ок. все у тебя есть

я знаю как оно работает и почему именно так. я увидел непонимание с твоей стороны про кпд мощность и прочие вещи. ты меня послал изучать все это в интернете. хорошо, я пошел )))

Возможно это я тебя не понимаю.

Изменено 4 февраля 2015 пользователем =T=Shtirlits

[airking]

ок. все у тебя есть

я знаю как оно работает и почему именно так. я увидел непонимание с твоей стороны про кпд мощность и прочие вещи. ты меня послал изучать все это в интернете. хорошо, я пошел )))

Возможно это я тебя не понимаю.

     Не надо передёргивать. Я, тебя, никуда не посылал . Пожалуй, соглашусь с твоим выводом - ты меня не понял  . Если, ты увидел непонимание с чьей либо стороны, то укажи на это, объясни человеку, в чём конкретно и почему он не прав( желательно, как можно доходчивей, с картинками  . На конкретных примерах, с конкретными цифрами, а не пускайся в абстракцию ) . Желательно так, как я указал человеку, на его неверное понимание работы РПО. Заметь, я не стал ему задавать никаких вопросов, а прямо указал - где и в чём его ошибка. И сделал это максимально доходчиво. Насколько смог. И если бы у него возникли какие-нибудь уточняющие вопросы - с удовольствием бы ответил. Но тут, налетели люди, знающие все тонкости процессов... И никакой конкретики, сплошь абстракция . Хочешь указать на мои ошибки, а заодно помочь другим разобраться? Напиши конкретно где я неправ( с пояснениями почему я неправ), потому что я, действительно, могу и ошибаться.

Изменено 4 февраля 2015 пользователем airking

[=T=Shtirlits]

Хорошо, тогда объясните причем тут КПД??? КПД чего??? Вообще про что мы?

Изменено 5 февраля 2015 пользователем =T=Shtirlits

[airking]

Хорошо, тогда объясните причем тут КПД??? КПД чего??? Вообще про что мы?

Ну наконец-то, опять вопросы   . Для ответа на твой вопрос задам несколько своих своих : Отличается ли максимальный КПД у автомобильного двигателя установленного на стенде и установленного на авто? Если да, то чем? Если нет, то почему? Если да, то отличается ли у стоящего и у едущего. Если отличается, то отличается ли у едущего на первой передаче и у едущего на самой высокой. И если отличается, то как на максимальный КПД влияет скорость с которой едет авто и есть ли разница( и какая, если есть) по шоссе или по пересечённой местности он едет? Вот когда ответишь на эти вопросы и прочтёшь то, с чего весь разговор начался, то мы начнём понимать друг друга. И можно будет уже разговаривать более предметно.

[=T=Shtirlits]

Зачем вам вообще знать что-то про КПД???? Вы боитесь вам топлива нехватит???

Я читал. Вы упорно зачем-то приплетаете КПД в разговоре про управление РПО для получения оптимальных режимов для максимального разгона и мощности.

[airking]

Зачем вам вообще знать что-то про КПД???? Вы боитесь вам топлива нехватит???

Я читал. Вы упорно зачем-то приплетаете КПД в разговоре про управление РПО для получения оптимальных режимов для максимального разгона и мощности.

Вопросы, вопросы, опять одни вопросы . Неужели так трудно ответить, хотя бы на один мой? Я тебя уверяю, когда ответишь, хотя бы на это:

 

Отличается ли максимальный КПД у автомобильного двигателя установленного на стенде и установленного на авто? Если да, то чем? Если нет, то почему?

 

то многое прояснится и не надо будет задавать свои, не уместные, в данном контексте  .

P.S. Про КПД нужно знать всем, кто желает правильно понимать работу РПО. Причём, нужно правильно понимать, что такое КПД. Ты, например, плохо себе это представляешь(судя по твоим вопросам).

Изменено 9 февраля 2015 пользователем airking

[=T=Shtirlits]

Вопросы, вопросы, опять одни вопросы . Неужели так трудно ответить, хотя бы на один мой? Я тебя уверяю, когда ответишь, хотя бы на это:

 

 

то многое прояснится и не надо будет задавать свои, не уместные, в данном контексте  .

P.S. Про КПД нужно знать всем, кто желает правильно понимать работу РПО. Причём, нужно правильно понимать, что такое КПД. Ты, например, плохо себе это представляешь(судя по твоим вопросам).

Так я и прошу тебя обьяснить причем тут КПД двигателя!

Отвечу на твой вопрос - максимальный КПД двигателя не отличается.

Про КПД двигателя знать вообще никому необязательно. Применительно к игре. Тут не стоит задачи по 3 часа в воздухе патрулировать или сверхдальние перелеты совершать. Если же  кого заинтересует топливо поэкономить - посмотреть в РЛЭ крейсерский режим в паре наддув-обороты.

Кто желает правильно понимать работу РПО - нужно не про КПД понимать а про то, что такое мощность двигателя, как она зависит от оборотов, что такое вращающий момент на валу, как эти показатели связаны,(момент, обороты, мощность), ч.то такое внешняя характеристика мотора. Заметьте- ни одного слова про КПД. После того как человек разобрался с мотором- ему нужно понять что такое воздушный винт, что такое угол установки лопасти винта, как связаны момент сопротивления и угол установки лопасти винта, что такое тяжелый винт и легкий винт, что такое шаг винта, что такое угол атаки лопасти винта и режим работы винта(вот тут уже можно про КПД винта упомянуть). Далее что происходит при взлете самолета с фиксированным шагом винта.(в разрезе характеристик отдаваемой мощности двигателя и угла атаки лопасти винта). Ну и далее уже понять как РПО (удерживая заданные обороты) меняет шаг винта при взлете самолета и изменениях режима полета. И при каких режимах двигателя получаем максимальную отдачу мощности. и заметь! Опять ни слова про КПД двигателя!!!

Изменено 9 февраля 2015 пользователем =T=Shtirlits

[=T=Shtirlits]

И да, еще господам, которые пытаются сравнивать РПО и коробку передач в автомобиле - ну просто ничего общего. Коробка - это редуктор, вы размениваете обороты на крутящий момент. Редуктор в авиадвигателях тоже применяют, но совсем для других целей. А РПО - меняет не характеристики двигателя, а характеристики нагрузки на двигатель.

Изменено 9 февраля 2015 пользователем =T=Shtirlits

[airking]

Так я и прошу тебя обьяснить причем тут КПД двигателя!

Отвечу на твой вопрос - максимальный КПД двигателя не отличается.

 

Ответ неверный. Отличается. 

КПД двигателя бывает двух видов. Ты говоришь о КПД по мощности(они и правда=), но есть ещё КПД по работе. Некорректно использовать КПД по мощности, когда мы говорим про двигатель, который выполняет работу. Например, крутит вал в коробке передач, которая стоит в автомобиле, пусть даже и на нейтрали. С твоей точки зрения, КПД сводится к расходу топлива на л.с., но это далеко не так. Ибо авто едущий в гору и едущий под гору, при одинаковой мощности и одинаковых оборотах, будут иметь разный расход топлива. И что по твоему, у них разный КПД при одинаковой мощности и оборотах? Это абсурд. Именно поэтому, КПД двигателя ,который выполняет любую работу, некорректно считать по мощности, ибо это сильное упрощение. В нашем случае, КПД по работе будет наиболее корректным КПД. 

 

 

КПД= Полезная работа \ Общая работа

 

 

А теперь, самое важное: КПД по мощности ηP и КПД по работе ηW совпадают только в том случае, когда продолжительность подвода и выделения энергии одинакова.

Отсюда и пляшем.

 

И да, еще господам, которые пытаются сравнивать РПО и коробку передач в автомобиле - ну просто ничего общего. Коробка - это редуктор, вы размениваете обороты на крутящий момент. Редуктор в авиадвигателях тоже применяют, но совсем для других целей. А РПО - меняет не характеристики двигателя, а характеристики нагрузки на двигатель.

Не смеши, Крутящий момент уже на коленвалу есть .

Изменено 9 февраля 2015 пользователем airking

[=T=Shtirlits]

Бред какой. Мощность - это работа в единицу времени.

Дальнейший диалог на уровне 7 класса средней школы продолжать не буду.

Крутящий момент разумеется есть но вот величина его внезапно меняется когда вы передачи переключаете(на выходе редуктора-коробки).

[airking]

 А РПО - меняет не характеристики двигателя, а характеристики нагрузки на двигатель.

Я, может, открою для тебя Америку, но коробка передач(любая), делает то же самое.

 

Бред какой. Мощность - это работа в единицу времени.

Дальнейший диалог на уровне 7 класса средней школы продолжать не буду.

Крутящий момент разумеется есть но вот величина его внезапно меняется когда вы передачи переключаете(на выходе редуктора-коробки).

Учи физику, только вдумчиво, а не верхушки.

[=T=Shtirlits]

Я, может, открою для тебя Америку, но коробка передач(любая), делает то же самое.

 

Учи физику, только вдумчиво, а не верхушки.

Внезапно она бы делала тоже самое если бы она изменяла наклон поверхности по которой авто движется.(в горку, с горки) т. е момент сопротивления на колесе.

Господа, простите немогу остановиться ))

[airking]

Внезапно она бы делала тоже самое если бы она изменяла наклон поверхности по которой авто движется.(в горку, с горки) т. е момент сопротивления на колесе.

 

Автоматическая этим и занимается(сама), ручную - водила дёргает. Просто, в отличии от РПО или вариатора, делает это дискретно. Но любая коробка, любой редуктор не изменяют характеристики двигателя(как ты утверждаешь).

[=T=Shtirlits]

Автоматическая этим и занимается(сама), ручную - водила дёргает. Просто, в отличии от РПО или вариатора, делает это дискретно. Но любая коробка, любой редуктор не изменяют характеристики двигателя(как ты утверждаешь).

Двигателя нет. я такого никогда не утверждал. я говорил что обороты на момент коробка разменивает. Читай внимательнее что я пишу.

Где такую траву дают, что коробка наклон земли изменяет )))

Изменено 9 февраля 2015 пользователем =T=Shtirlits

[airking]

Двигателя нет. я такого никогда не утверждал. я говорил что обороты на момент коробка разменивает. Читай внимательнее что я пишу.

 

 

 

А РПО - меняет не характеристики двигателя, а характеристики нагрузки на двигатель.

с твоих слов, РПО не меняет характеристики, а коробка и редуктор меняют . Или ты неправильно выразился?

 

 

 

Где такую траву дают, что коробка наклон земли изменяет )))

А где я с это сказал? Я ответил на это:

Внезапно она бы делала тоже самое если бы она изменяла наклон поверхности по которой авто движется.(в горку, с горки) т. е момент сопротивления на колесе.

Изменено 9 февраля 2015 пользователем airking

[airking]

Для более яркого понимания того, чем, всё таки отличается КПД по мощности от КПД по работе и как это связано с РПО - приведу простой пример. Авто едет в гору на третьей скорости, при максимально открытом дросселе и оборотах, которые обеспечивают максимальную мощность двигателя. Скорость авто составляет при этом 80км\ч. Баке авто 1 л. бензина. На нём авто проедет 100 км. А теперь, всё то же самое, только гора круче в два раза. Водитель( автоматическая коробка) будут вынуждены переключиться на пониженную передачу, чтоб обеспечить те же обороты и мощность двигателя. Тем самым, понизив скорость и увеличив расход бензина на 100 км, но расход бензина по моточасам останется прежним. А это значит ,что КПД по мощности, будет таким же как и в первом примере. Изменится КПД по работе, то есть расстояние, которое мы сможем проехать и скорость, с которой мы сможем проехать. Но, мы можем и не переключать скорость, тогда, с увеличением нагрузки на двигатель будет падать скорость и возрастёт расход бензина(как по моточасам, так и в расчете на 100км). Следовательно упадёт и КПД по мощности, а так же, упадёт КПД по работе - мы проедем меньше, но только потому, что возрос расход бензина, а так же, мы проедем это расстояние с меньшей скоростью( вплоть до полной остановки, если нагрузка превысит или сравняется с мощностью двигателя). Так вот РПО,(так же как и коробка автомат, вариатор или водитель с ручной коробкой) не дают этому случиться. Надеюсь, доходчиво объяснил.

Изменено 9 февраля 2015 пользователем airking

[[BTEAM]_Shifty_]

Хорошее сравнение, за исключением того, что оптимальный КПД в современных автомобильных двигателях достигается не в режиме максимальной мощности, а, как правило, в районе 2000-2500 оборотов.

[airking]

Хорошее сравнение, за исключением того, что оптимальный КПД в современных автомобильных двигателях достигается не в режиме максимальной мощности, а, как правило, в районе 2000-2500 оборотов.

Опять же, КПД по мощности или по работе? Я, в этом примере, показал только, чем они отличаются. И что нельзя судить о КПД двигателя, который выполняет какую-то работу, только по расходу топлива. Слишком много факторов, которые влияют на конечный результат.

P.S. Я ещё не упоминал крутящий момент, который то же влияет на конечный результат и надо заметить, очень сильно. 

Изменено 9 февраля 2015 пользователем airking

[=T=Shtirlits]

Для более яркого понимания того, чем, всё таки отличается КПД по мощности от КПД по работе и как это связано с РПО - приведу простой пример. Авто едет в гору на третьей скорости, при максимально открытом дросселе и оборотах, которые обеспечивают максимальную мощность двигателя. Скорость авто составляет при этом 80км\ч. Баке авто 1 л. бензина. На нём авто проедет 100 км. А теперь, всё то же самое, только гора круче в два раза. Водитель( автоматическая коробка) будут вынуждены переключиться на пониженную передачу, чтоб обеспечить те же обороты и мощность двигателя. Тем самым, понизив скорость и увеличив расход бензина на 100 км, но расход бензина по моточасам останется прежним. А это значит ,что КПД по мощности, будет таким же как и в первом примере. Изменится КПД по работе, то есть расстояние, которое мы сможем проехать и скорость, с которой мы сможем проехать. Но, мы можем и не переключать скорость, тогда, с увеличением нагрузки на двигатель будет падать скорость и возрастёт расход бензина(как по моточасам, так и в расчете на 100км). Следовательно упадёт и КПД по мощности, а так же, упадёт КПД по работе - мы проедем меньше, но только потому, что возрос расход бензина, а так же, мы проедем это расстояние с меньшей скоростью( вплоть до полной остановки, если нагрузка превысит или сравняется с мощностью двигателя). Так вот РПО,(так же как и коробка автомат, вариатор или водитель с ручной коробкой) не дают этому случиться. Надеюсь, доходчиво объяснил.

1. Тут есть одно банальное и серьезное упущение. Сами найдете? или может кто подскажет? Господа вирпилы, включайтесь в дискусиию

2. Я вас правильно понимаю, что РПО нужен для получения максимального КПД двигателя? (неважно по мощности или как вы считаете по работе)

[airking]

1. Тут есть одно банальное и серьезное упущение. Сами найдете? или может кто подскажет? Господа вирпилы, включайтесь в дискусиию

2. Я вас правильно понимаю, что РПО нужен для получения максимального КПД двигателя? (неважно по мощности или как вы считаете по работе)

1. Есть что сказать, говори. 

2. Для максимально возможного КПД по работе, в данных условиях. Только вот, РПО, такая хитрая штука, которая, не во всех условиях это сделает. 

[ROSS_Wespe]

 

 

Я вас правильно понимаю, что РПО нужен для получения максимального КПД двигателя?

Для максимального КПД винта+двигателя, а не двигателя.

[=T=Shtirlits]

Хорошо, уже лучше. Винт начал фигурировать в наших рассуждениях

Даем Взлетный режим, начинаем разбег - там получается максимальный КПД? Работы то полезной хрен самолет только только поехал, а энергии тратит как слон.

 

Мои тезисы - РПО нужен для получения максимальной мощности двигателя на всех режимах полета(не только разумеется, но мощность тут на мой взгляд один из ключевых факторов). Именно мощность играет решающий фактор. А то вон возьмите авиамодельку с электродвигателем, кпд всяко выше получится чем у Лагг3 например. Однако до 500кмч вы ее фиг разгоните.

 

И еще - опишите как я просил уже процессы происходящие при взлете самолета с фиксированным шагом. Например старенький У-2 с деревянным винтом. - Для понимания зачем нам шаг вообще менять. В чем минусы постоянного шага? Зачем винты постоянного шага делают с разным углом установки лопастей. (Опишите в разрезе степень открытия дросселя, обороты, скорость самолета, ну и режим работы винта) Можно оперировать понятиями внешняя характеристика, дроссельная характеристика, степень затяжеления винта(подскажу: да-да винт фиксированного шага, а степень затяжеления меняется)

Изменено 9 февраля 2015 пользователем =T=Shtirlits

[=T=Shtirlits]

а вообще на первых страницах же все правильно описали. и

ROSS_Wespe

в частности. И без всякого КПД. который интересен только при экономичных режимах полета.

[airking]

Хорошо, уже лучше. Винт начал фигурировать в наших рассуждениях

Даем Взлетный режим, начинаем разбег - там получается максимальный КПД? Работы то полезной хрен самолет только только поехал, а энергии тратит как слон.

 

 

Вариант №1 пост 627 . РПО регулирует шаг винта таким образом, чтоб получить обороты, которые установил лётчик, не снижая при этом КПД по мощности( пока это возможно), в то же время КПД по работе будет максимально возможным в этих условиях. Почему так? Потому, что если бы РПО облегчил винт или затяжелил больше, чем необходимо, в данной ситуации, то мы бы получили меньше работы(взлетели бы позже, на той же мощности двигателя). Следовательно, твои тезисы являются крамолой. Простой пример : самолёт летит на максимально облегчённом винте, на максимальной мощности будет ли КПД(любое) таким же, как у самолёта с такими же вводными, но затяжелённым винтом? Нет. Адназначна. А почему? А потому, что ты не прав.

Как я и говорил ранее - РПО тупо поддерживает обороты двигателя с помощью снижения\увеличения нагрузки на двигатель(изменяя шаг винта), которые установил лётчик, но только в тех случаях, в которых хватает мощности двигателя и хода лопастей винта. И от правильной установки оборотов, зависит максимально возможный КПД по работе, как и в случаях с коробкой передач. Я, например, при взлёте ставлю РПО на 90% по техночату, газ на полную и взлетаю раньше(получаю больше работы, просто потому, что выбрал наилучший режим), чем еслиб РПО был 100%. И в том, и в другом случае, РПО будет выдавать максимально возможный КПД по работе( в тех условиях, в которые вы его поставили) И не забывайте, что РПО имеет некоторую инерцию. 

Изменено 9 февраля 2015 пользователем airking

[=T=Shtirlits]

Да, только в случае меньших оборотов двигатель будет недодавать мощности. которая у него максимальна на максимальных оборотах(взлетный режим). а именно мощность совершает работу(по крайней мере они связаны) а вовсе не КПД. По крайней мере так в реальной жизни происходит. Уменьшать шаг имеет смысл только при разгоне на максимальную скорость, потому что оптимальные режимы работы винта уже будут другие. (винт может менять угол атаки в ограниченных пределах)

Изменено 9 февраля 2015 пользователем =T=Shtirlits

[=T=Shtirlits]

Вариант №1 пост 627 . РПО регулирует шаг винта таким образом, чтоб получить обороты, которые установил лётчик, не снижая при этом КПД по мощности( пока это возможно), в то же время КПД по работе будет максимально возможным в этих условиях. Почему так? Потому, что если бы РПО облегчил винт или затяжелил больше, чем необходимо, в данной ситуации, то мы бы получили меньше работы(взлетели бы позже, на той же мощности двигателя). Следовательно, твои тезисы являются крамолой. Простой пример : самолёт летит на максимально облегчённом винте, на максимальной мощности будет ли КПД(любое) таким же, как у самолёта с такими же вводными, но затяжелённым винтом? Нет. Адназначна. А почему? А потому, что ты не прав.

 

Да почему я неправ то? какая разница какой кпд двигателя если он максимальную мощность выдает??? На максимальной мощности двигателя будет такая нагрузка на винт(зависит от угла атаки лопасти) которая обеспечивает эту максимальную мощность. Если винт облегчить еще - двигатель будет раскручиваться, если винт затяжелить - мы будем терять мощность. Но бесконечно облегчать винт мы неможем. Винт имеет минимальный угол ниже которого уменьшить РПО неможет. И мощности двигателя хватает, чтобы обеспечить на этом углу и нулевой скорости взлетный режим по оборотам. Если двигатель будет мощнее - РПО обеспечит больший угол лопасти и винт больше работы произведет(ну с учетом что ему площади лопастей хватит).

[airking]

Да, только в случае меньших оборотов двигатель будет недодавать мощности. которая у него максимальна на максимальных оборотах(взлетный режим). а именно мощность совершает работу(по крайней мере они связаны) а вовсе не КПД. По крайней мере так в реальной жизни происходит. Уменьшать шаг имеет смысл только при разгоне на максимальную скорость, потому что оптимальные режимы работы винта уже будут другие. (винт может менять угол атаки в ограниченных пределах)

Ну, вот в этом то твоя ошибка и состоит. Ты рассуждаешь с той точки зрения, что мы сами меняем обороты и шаг винта, а не РПО. В нашем случае, мощность максимальна, а РПО "подбирает" нагрузку на двигатель так, чтоб с помощью неё установить заданные обороты, снимая при этом больше энергии с винта( потому, что угол лопастей на винте, в нашем случае будет оптимальным(или близко к тому)). Тем самым, КПД по работе будет максимально возможным, в этих условиях. Ещё, не будем забывать про крутящий момент, который будет максимальным, только на определённых оборотах. То есть, КПД по работе не будет постоянным в числовом выражении(50% например), но он будет максимально возможным (если установить с помощью РПО оптимальные обороты, для данной ситуации). 

 

Да почему я неправ то? какая разница какой кпд двигателя если он максимальную мощность выдает??? На максимальной мощности двигателя будет такая нагрузка на винт(зависит от угла атаки лопасти) которая обеспечивает эту максимальную мощность. Если винт облегчить еще - двигатель будет раскручиваться, если винт затяжелить - мы будем терять мощность. Но бесконечно облегчать винт мы неможем. Винт имеет минимальный угол ниже которого уменьшить РПО неможет. И мощности двигателя хватает, чтобы обеспечить на этом углу и нулевой скорости взлетный режим по оборотам. Если двигатель будет мощнее - РПО обеспечит больший угол лопасти и винт больше работы произведет(ну с учетом что ему площади лопастей хватит).

Да потому, что при одной и той же мощности, двигатель проделает разную работу, в разных условиях.

[=T=Shtirlits]

Ну, вот в этом то твоя ошибка и состоит. Ты рассуждаешь с той точки зрения, что мы сами меняем обороты и шаг винта, а не РПО. В нашем случае, мощность максимальна, а РПО "подбирает" нагрузку на двигатель так, чтоб с помощью неё установить заданные обороты, снимая при этом больше энергии с винта( потому, что угол лопастей на винте, в нашем случае будет оптимальным(или близко к тому)). Тем самым, КПД по работе будет максимально возможным, в этих условиях. Ещё, не будем забывать про крутящий момент, который будет максимальным, только на определённых оборотах. То есть, КПД по работе не будет постоянным в числовом выражении(50% например), но он будет максимально возможным (если установить с помощью РПО оптимальные обороты, для данной ситуации). 

 

Да потому, что при одной и той же мощности, двигатель проделает разную работу, в разных условиях.

ОМГ! Двигатель проделает одну и ту же работу. Винт нет.

 

Ну где я написал что мы сами меняем шаг винта???

Изменено 9 февраля 2015 пользователем =T=Shtirlits

[airking]

ОМГ! Двигатель проделает одну и ту же работу. Винт нет.

Нет. Ты рассматриваешь всё по отдельности, а так нельзя, потому что, двигатель+винт+самолёт=единая система, с точки зрения физики. Поэтому, двигатель, работающий на одной и той же мощности, сделает разную работу, в зависимости от условий, в которые мы его поставим. 

[airking]

 

 

Ну где я написал что мы сами меняем шаг винта???

А я и не говорил, что ты сказал, я лишь указал на то, что ты рассуждаешь с этой точки зрения.