Подстульник от Баура

[SV7_Goth]

Продам подстульник от Баура с ручкой Вартог. Продаю в связи с приобретением напольника. Цена девайса 14000 руб плюс Ваша пересылка.  другие фото будут вечером 

[KIN-DZA-DZA]

носки прикольные...

[SDV_DecabrisT]

носки прикольные...

Да, кстати тоже обратил внимание. Продаешь? )

[SV7_Goth]

Привет!!! раз пошли такие приколы считайте что они от Хартмана       

[Over]

А чё вы все эти подстульники продаете? Не канают что ли?

[fat13cat]

А чё вы все эти подстульники продаете? Не канают что ли?

потому что напольники хотят ,либо уже купили и стоит без дела джой , а Баура хорошая механика , кулачковый загруз и сменные профиля , ВКБ только в этом году выпускает для джоев кулачковый загруз , а Рома уже давно пришёл к такому решению .

[probel]

 а Баура хорошая механика , кулачковый загруз и сменные профиля , ВКБ только в этом году выпускает для джоев кулачковый загруз , а Рома уже давно пришёл к такому решению .

к тому же как успели наверное заметить, у ВКБ один кулачок на ось, а у Баура два кулачка на ось и моё субъективное мнение такая механика является наиболее оптимальным решением 

Изменено 19 апреля 2016 пользователем probel

[StorkNet]

Чем два кулачка оптимальнее одного? : )

[Harh]

Чем два кулачка оптимальнее одного? : )

 

Ну... Износостойкость при условии недостаточной точности изготовления

[Alex_13]

там 2 рычажка на ось, а не 2 кулачка.

[SDV_DecabrisT]

Ну... Износостойкость при условии недостаточной точности изготовления

Не канает. У ВКБ кулачки толще чем два сложенных вместе кулачка у Баура. Меня лично интересует как вообще может работать новая механика ВКБ - сколько ни смотрю, все кажется должна быть сильная асинхронность между лево-право, пикирование-кабрирование. Профиль кулачка такой. Хитро как-то сделали

Чем два кулачка оптимальнее одного? : )

А это смотря что оптимизировать. По материалоёмкости ВКБшный вариант явно оптимальнее 

Изменено 19 апреля 2016 пользователем DecabrisT

[La_GGaR]

...

сколько ни смотрю, все кажется должна быть сильная асинхронность между лево-право, пикирование-кабрирование.

На практике нет и в помине асинхронности. Не зря над профилем так долго корптели инженеры ВКБ.

 

Ps как я понимаю это не первый продукт ВКБ, где используется один профиль на ось. Педали ТРуддеры наверное были первым опытом и на них как раз проводились "тренировки на кошках"

Изменено 19 апреля 2016 пользователем AAlexey

[=VIRPIL=Baur]

Слухи, домыслы, сенсации

[SDV_DecabrisT]

Не зря над профилем так долго корптели инженеры ВКБ

По большому счету здесь не над чем долго корпеть. Профиль расчитывается на счет раз (студент 3-го курса ТМ справится) - если конечно определено что конкретно - какие усилия и при каком угле отклонения- мы хотим получить на выходе. Проблема именно в определении этих этих необходимых усилий, и в технологичности изготовления.

Изменено 19 апреля 2016 пользователем DecabrisT

[probel]

Не канает. У ВКБ кулачки толще чем два сложенных вместе кулачка у Баура. 

возможно это и так, но для себя сделал кулачки (рычажки) из стали толщиной 6 мм, дело не в том, что у Баура материал тоньше ( 3 мм), а у ВКБ толще, а в самой конструкции (механике), вобщем кому надо тот сделает для себя так как ему нужно, к примеру возьмёт сталь марки 45, сделает кулачок, зацеминтировал или закалил до 40 ед., чтобы не изнашивалась рабочая поверхность, шлифанул, установил и в полёт.

Изменено 19 апреля 2016 пользователем probel

[StorkNet]

а в самой конструкции

Собственно мой вопрос именно в этом и состоял — чем два «кулачка» конструктивно оптимальнее одного? : )

[probel]

На практике нет и в помине асинхронности. Не зря над профилем так долго корптели инженеры ВКБ.

как не корпи и не крути, но усилия при движении ручки могут отличаться, как по тангажу,  так и по крену, всё же один кулачок (рычажок) будет отличаться от пары, возможно это будет не так заметно, но отличия, пусть даже сведённые до минимума будут (ИМХО).

[probel]

Собственно мой вопрос именно в этом и состоял — чем два «кулачка» конструктивно оптимальнее одного? : )

моё личное мнение, два кулачка задействованы одной пружиной, профиль кулачков один и тот же, а когда стоит один кулачок, то приходится подбирать линию изгиба профиля, так чтобы (к примеру) при движении ручки от себя и на себя усилия были одинаковы, в этом наверное и есть отличия механики, приведу пример с педалями, которые делал из одного профиля (кулачка, рычажка), так там усилие влево и вправо разные, конечно когда жмёшь ногами это практически не заметно, но отличие всё же есть.

Впрочем выбор делает каждый сам, да и потом, как говорится "всё познаётся в сравнении"

Изменено 19 апреля 2016 пользователем probel

[night_fighter]

 

 

Не канает. У ВКБ кулачки толще чем два сложенных вместе кулачка у Баура. Меня лично интересует как вообще может работать новая механика ВКБ - сколько ни смотрю, все кажется должна быть сильная асинхронность между лево-право, пикирование-кабрирование. Профиль кулачка такой. Хитро как-то сделали

Профиль кулачков таков, что усилие, прикладываемое к ручке одинаково везде. Я пробовал и четкий и мягкий центр, все равномерно. Подшипник движется по кулачку, что вызывает его отклонение, при  этом пружина всегда натягивается, и натяжение должно быть одинаковое при противоположных положениях руса, и профиль не одинаковый. В общем все рассчитано и работает как надо.

[Harh]

 

 

Не канает. У ВКБ кулачки толще чем два сложенных вместе кулачка у Баура.

 

Я же сказал не про размеры, а именно про точность изготовления и качество подшипника.

 

 

 

то приходится подбирать линию изгиба профиля, так чтобы (к примеру) при движении ручки от себя и на себя усилия были одинаковы

 

Здесь какой-то страшной проблемы не вижу - второй профиль считается так же, как и первый, если, конечно, нет не предсказуемых моментов.

[SDV_DecabrisT]

 

 

зацеминтировал или закалил до 40 ед., чтобы не изнашивалась рабочая поверхность

 

Да чего уж там. Надо сразу из титанового сплава делать   

[SDV_DecabrisT]

Собственно мой вопрос именно в этом и состоял — чем два «кулачка» конструктивно оптимальнее одного? : )

Я так полагаю конструкция с одним кулачком требует гораздо большей точности изготовления. На коленке такой не сделаешь. Да и не на каждом станке. Высокоточный станок с ЧПУ нужен. Любая неточность будет отражена в несимметричности усилий на ручке. Конструкция с двумя кулачками в изготовлении проще. В конце концов можно два кулачка вместе сложить и обработать заподлицо  напильником. И с симметрией все будет в порядке.  

Но материалов больше, подшипников больше. Габариты больше. Как то так.

Изменено 19 апреля 2016 пользователем DecabrisT

[SDV_DecabrisT]

 

Изменено 19 апреля 2016 пользователем DecabrisT

[SDV_DecabrisT]

второй профиль считается так же, как и первый,

 

Он конечно считается. Но он будет не такой как первый. Что и видно на ВКБшном кулачке. Правда если кулачок симметричный и ось у него находится по центру, тогда профиль будет зеркальный, в ту и другую сторону. Схематично выглядело бы вот так:

[Harh]

 

 

Он конечно считается. Но он будет не такой как первый.

 

Естественно Я просто про то сказал, что он считается так же, как и другой.

 

Суть в том, что на границе "обратной стороны" кулачка возрастают нагрузки на подшипник, поэтому там требования на точность выше и этим решение более смелое, и, насколько я знаю, потому же мало кто его раньше применял. Если ВКБ смогло это технически хорошо сделать, тем и лучше.

[=VIRPIL=Baur]

Вы всё таки хотите поговорить об этом в теме продажи? Цена конечного изделия складывается из многих слагаемых. В том числе технологии и материалы. Тут уже есть абсолютно правильные ответы за исключением По большому счету здесь не над чем долго корпеть. Профиль расчитывается на счет раз (студент 3-го курса ТМ справится) - если конечно определено что конкретно - какие усилия и при каком угле отклонения- мы хотим получить на выходе.

Такое прочтёшь и сразу в голову приходит - да что тут делать вообще? Можно было левой ногой всё состряпать   Это к слову...

 

Да, можно построить механизм и с одним профилем на канал. Я рассматривал такой вариант ещё в 2011 году после выхода в свет педалей серии F. Но технологические требования к изготовлению такого профиля и всего механизма в целом ОЧЕНЬ высокие. И соответственно дорогие. Это не вписывается к концепцию доступных устройств от BRD. А потому на вооружение была взята схема с двумя самоцентрующимися профилями.

Теперь о износе металла. Начиная об этом рассуждать, нужно понимать о каком износе и за какой период будет идти разговор. Износ поверхностей ОДНОЗНАЧНО ЕСТЬ. Но это не один и не два года и даже не три. И можно говорить о десятых долях мм, не более! Да и в случае с двумя профилями. Это никак не повлияет на работу механизма. Наоборот - он будет работать ЕЩЁ лучше.

[SDV_DecabrisT]

Такое прочтёшь и сразу в голову приходит - да что тут делать вообще? Можно было левой ногой всё состряпать

Роман, не хотел задеть. Это не в укор тебе было написано, а скорее в сторону специалистов, которые действительно это проходят на 3м, 4м курсе (сам такой). Кулачковые механизмы не сегодняшнее изобретение ведь, им уже сто лет в обед. В советских станках даже как управляющий контур использовались на станках автоматах - без всяких ЧПУ.

Но эти знания мертвым грузом лежат и мысли даже использовать это не возникает. А приходит человек со стороны и не только использует, но и воплощает в железе, доводит до готового изделия. Уместно будет здесь написать: "Ковчег построил любитель, специалисты построили Титаник." ©

[SV7_Goth]

Парни я брал подстульник на время пока ждал напольник от Романа))) мне его РУС нравиться очень, поэтому другие не хотел и не хочу

[SV7_Goth]

продажа подстульника актуальна, можно по отдельности 

[DraivPro]

продажа подстульника актуальна, можно по отдельности 

Если по отдельности ручка почем?

[Maxfly]

А что ручка кабанья не на напольнике,  если не секрет?

[72AG_Olega]

Вы всё таки хотите поговорить об этом в теме продажи? Цена конечного изделия складывается из многих слагаемых. В том числе технологии и материалы. Тут уже есть абсолютно правильные ответы за исключением По большому счету здесь не над чем долго корпеть. Профиль расчитывается на счет раз (студент 3-го курса ТМ справится) - если конечно определено что конкретно - какие усилия и при каком угле отклонения- мы хотим получить на выходе.

Такое прочтёшь и сразу в голову приходит - да что тут делать вообще? Можно было левой ногой всё состряпать   Это к слову...

 

Да, можно построить механизм и с одним профилем на канал. Я рассматривал такой вариант ещё в 2011 году после выхода в свет педалей серии F. Но технологические требования к изготовлению такого профиля и всего механизма в целом ОЧЕНЬ высокие. И соответственно дорогие. Это не вписывается к концепцию доступных устройств от BRD. А потому на вооружение была взята схема с двумя самоцентрующимися профилями.

Теперь о износе металла. Начиная об этом рассуждать, нужно понимать о каком износе и за какой период будет идти разговор. Износ поверхностей ОДНОЗНАЧНО ЕСТЬ. Но это не один и не два года и даже не три. И можно говорить о десятых долях мм, не более! Да и в случае с двумя профилями. Это никак не повлияет на работу механизма. Наоборот - он будет работать ЕЩЁ лучше.

Добавлю свои пять копеек (по моему упустили). У Романа есть возможность установить РАЗНЫЕ варианты загружателей с разным тактильным центром и разную силу загрузки, в достаточно широких пределах. Это дает универсальность для пользователей, т.к. каждый может выбрать оптимально для себя. У ВКБ такого БОНУСА нет. 

[=SAE=true_Dentist_32]

Здравия желаю парни,разве у ВКБ не меняютца пружыны??? И кулачки?видь легендарный ганфайтер тот который в разработке будет иметь такую возможность.

[SV7_Goth]

ручка стоит KG-13 на напольнике, заказывал в месте с напольником))

другие ручки не нравятся, эта все таки копия настоящей какая была на мессерах )))