Обсуждение 22-й части дневников разработки

[Dream_Pilot]

это если на него со стороны кока смотреть?

[Tenzo]

ага, какое то противоречие

З.ы. Хотя не, все норм =)

Ну, имеется в виду, что для выполнения правой и левой бочек потребуется произвести ряд одних и тех же телодвижений. В этом плане бочки одинаковы. Но правая бочка более вялая, за счет правого, или левого, с какой стороны смотреть то?   вращения винта. И для того, что бы правая бочка была столь же энергична как и левая, юзеру придется резвее работать конечностями.

 я это так понимаю

Ой, туплю под конец дня, извиняюсь. Просто подумал последний абзац добавил Stork, ибо написано, что "правую бочку самолет выполняет вяло".

Но все равно не ясно, если винт левого вращения(определяется со стороны пилота), то почему правая?

Изменено 1 июля 2013 пользователем AIRgun

[Wotan]

 

Но все равно не ясно, если винт левого вращения(определяется со стороны пилота), то почему правая?

Глава 15 НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ДИНАМИКИ ВИНТА:

 

 

http://scilib-avia.narod.ru/Teusch/index.html

[5GvIAP_Stork]

А в Лавке винт вращается вправо и тоже такое вот РЛЭ:

Бочка
Бочку выполняют на скорости 300 км/чac по прибору без потери высоты. Правые бочки выполняются энергичнее,
левые-более медленно и с бОльшим радиусом.Для выполнения правой бочки необходимо
слегка взять ручку на себя (поднять нос самолета· на 10--15°), дать правую ногу

на 3/4 хода и одновременно ручку до отказа вправо.

 

 

[Graphite]

Странно. Всегда думал куда винт вращается - туда крутить легче. Например 109 в старичке в левом вираже гораздо увереннее стоит.

[Tenzo]

 

Глава 15 НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ДИНАМИКИ ВИНТА:

 

 

http://scilib-avia.narod.ru/Teusch/index.html

 

Да аэродинамику изучал, глава 15 правду говорит. А РЛЭ - неверно. Как так?

 

Я ж говорю, арадинамика - это не наука, а сплошное шаманство.....

Петрович, ты когда все продувки сделаешь, скажи у кого как получилось 

Изменено 1 июля 2013 пользователем AIRgun

[AnPetrovich]

А самое интересное, сейчас сравнили бочки в преальфе - правую наш ЛаГГ делает действительно чуть более вяло, не сказать что в глаза бросается, но заметить можно...

[YAV]

Да, в РЛЭ пишут что вялая бочка вправо, так точно!

А винт у самолёта вращается влево.  

Я ж говорю, арадинамика - это не наука, а сплошное шаманство.....

Ну, Петрович, как же так! Шаманство же тоже наука. Только вот записать результаты исследований проблематично после грибочков-то.

 

 

 

 

 

З.Ы. Если чё только крикни - ради правильной бочки на бубен скинемся

[5GvIAP_Stork]

Петрович, а за счет чего тогда? Все моменты действуют в одну сторону, противоположную.

[Wotan]

А что значит "вялая бочка"? Сейчас посмотрел замеры Як-1, у него левая 2,8, правая 3 сек. У Мига одинаково...

[YAV]

А самое интересное, сейчас сравнили бочки в преальфе - правую наш ЛаГГ делает действительно чуть более вяло, не сказать что в глаза бросается, но заметить можно...

А это что же получается, инерция перекрывает реактивный момент? 

[AnPetrovich]

Там разница действительно в десятых долях секунды, т.е. не принципиальна. Чтобы её поймать с секундомером - надо постараться, даже при замедлении времени в игре. Но вот только что три человека стояли перед монитором, и сравнивали ощущения от левой и правой бочки: при плавной даче рулей правая воспринимается чуть более вялой. Точнее я бы сказал, что левая воспринимается чуть более энергичной. Думаю, что это "играет" закрутка потока от винта и небольшая разница в углах скольжения на бочках.

 

Да, забыл написать, сейчас наш ЛаГГ крутит бочки - 1 оборот около 3 - 4 секунд.

 

UPD2: Мессер медленнее

[Slayer]

Таки может спутный след от винта на Лагг с левым вращением бьёт в поверхность крыла определённым образом н-р? (надеюсь не глупость сморозил )

 

упс уже написали, угадал

Изменено 1 июля 2013 пользователем Slayer

[VPK_CARTOON]

...Да, забыл написать, сейчас наш ЛаГГ крутит бочки - 1 оборот около 3 - 4 секунд....

Позвольте поправить. Не Ваш, а - наш ! )))

[5GvIAP_Stork]

А гироскопический момент вы учитываете? я надеюсь )

[Slayer]

 Мессер медленнее

Так глядишь и на Лагге Мессера можно будет сдюжить 

Изменено 1 июля 2013 пользователем Slayer

[AnPetrovich]

А гироскопический момент вы учитываете? я надеюсь )

А что это?

[ISIDA]

А что это?

Это какая-то запчасть от ракеты V-2 

[5GvIAP_Stork]

А что это?

Это когда голову наклоняешь вперед, самолет разворачивает резко вправо 

[YAV]

Это какая-то запчасть от ракеты V-2 

Не-е, то гравицапа  

[Starik]

А гироскопический момент вы учитываете? я надеюсь )

Так их тогда не было на самолетах, гироскопов-то, они же позже появились...

[Igmar]

UPD2: Мессер медленнее

 

 А был такой хороший день, сегодня и после всего - эх.

Изменено 1 июля 2013 пользователем Igmar

[ISIDA]

Это какая-то запчасть от ракеты V-2 

 

 

Это когда голову наклоняешь вперед, самолет разворачивает резко вправо 

 

 

Не-е, то гравицапа

 

 

Так их тогда не было на самолетах, гироскопов-то, они же позже появились...

Ладно! Пошутили над гравицапами джидайских пипелацев, и хватит.... А то нафлудили уже на РО в целевой теме

[AnPetrovich]

Да эт я подстрекатель, не вели казнить, ребята не виноваты

[ROSS_Wespe]

Там разница действительно в десятых долях секунды, т.е. не принципиальна. Чтобы её поймать с секундомером - надо постараться, даже при замедлении времени в игре. Но вот только что три человека стояли перед монитором, и сравнивали ощущения от левой и правой бочки: при плавной даче рулей правая воспринимается чуть более вялой. Точнее я бы сказал, что левая воспринимается чуть более энергичной. Думаю, что это "играет" закрутка потока от винта и небольшая разница в углах скольжения на бочках.

 

Да, забыл написать, сейчас наш ЛаГГ крутит бочки - 1 оборот около 3 - 4 секунд.

 

UPD2: Мессер медленнее

На ЯК-12 такой эффект заметен. Когда летишь ровно, самолёт за счёт реактивного момента всё время стремится уйти в правый крен, приходится немного корректировать.

Если же давать резко крен, то для левого крена усилие на ручке чуть меньше, т.е он более энергично делается, т.к. поток из под винта "поддувает" справа снизу вверх и помогает выполнять левый крен резко. При полёте же прямо аэродинамические силы сбалансированы, и работает реактивный момент.

Мне кажется где то так.

Изменено 1 июля 2013 пользователем ROSS_Wespe

[Starik]

Это SAS_47 со своей "наблюдательностью" виноват, даже в ролике от кабрирования до выравнивания времени достаточно прошло (больше 3 сек по роликовому времени). Всё за Мессеров переживают... не доверяют Петровичу (?!). 

 

P.S.  5GvIAP_Stork, если бы самолет вращался вокруг винта, это был бы тот ещё гироскопчик (почти трёхтонный), а пока наоборот...

[Tenzo]

На ЯК-12 такой эффект заметен. Когда летишь ровно, самолёт за счёт реактивного момента всё время стремится уйти в левый крен, приходится немного корректировать.

Если же давать резко крен, то для левого крена усилие на ручке чуть меньше, т.е он более энергично делается, т.к. поток из под винта "поддувает" справа снизу вверх и помогает выполнять левый крен резко. При полёте же прямо аэродинамические силы сбалансированы, и работает реактивный момент.

Мне кажется где то так.

Наоборот, если у Вас винт правого вращения, то струя будет создавать правый крен и рыскание влево.

[ROSS_Wespe]

Наоборот, если у Вас винт правого вращения, то струя будет создавать правый крен и рыскание влево.

Вообще то у нас винт левого вращения.

[Tenzo]

Тогда реактивный момент будет действовать вправо.

[5GvIAP_Stork]

 

P.S.  5GvIAP_Stork, если бы самолет вращался вокруг винта, это был бы тот ещё гироскопчик (почти трёхтонный), а пока наоборот...

Я рад, что "оценил" шутку

[Strong]

про видео - "развалинами рейхстага - удовлетворен"(с) =)

еще-быб стрельнуло разок...  - ото не было бы похвал бы больше...

=)

.

Спасибо!

Изменено 2 июля 2013 пользователем Valabuev

[Strong]

А что это?

ну! ответ кроется в названии...

 - это когда: некая жидкость - наполняет некий сосуд... а лучше (ответственнее) - несколько сосудов , и это ТАКОЙ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ!!!.. ...

просто у автора была очепятка - вместо гидро написал гиро... можно простить ... торопился пади....

не разлил хоть?

=) 

Изменено 1 июля 2013 пользователем Valabuev

[Wotan]

Да, забыл написать, сейчас наш ЛаГГ крутит бочки - 1 оборот около 3 - 4 секунд.

 

Можно, попросить замерить левый и правый виражи ЛаГГ? Просто интересно сравнить.

[pavlich]

А что это?

 

"Есть еще одна причина разворота самолета на разбеге — это гироскопический момент винта.

Известно, что всякое быстро вращающееся тело стремится, как волчок, сохранить направление своей

оси вращения неизменным (например, горизонтальным) и противодействует всякой попытке отклонить

эту ось. {79}

При этом если заставить ось вращения наклониться в какую-либо сторону, например вверх или вниз,

то она не просто будет противодействовать этому отклонению, а будет уходить в направлении,

перпендикулярном произведенному воздействию, т. е. в данном случае вправо или влево. Это и называется

гироскопическим моментом. В частности, гироскопический момент вращающегося воздушного винта

выражается в следующем. Бели самолету с винтом левого вращения дать наклон вниз (ручку от себя),

то гироскопический момент винта будет стремиться создать поворот вправо, при взятии ручки на

себя — поворот влево. У разных самолетов и на разных оборотах этот эффект может быть

более или менее заметен."

 

В. Л. ТЕУШ

РАБОТА

ВОЗДУШНОГО ВИНТА

 

НКАП СССР

Государственное издательство

оборонной промышленности

Москва 1944

 

как-то,так.....

[=PUH=Theo]

Петрович тонко пошутил,  но нашлись те, кто поверил. 

Петрович всё это прекрасно знает. Он знает всё, что нужно для моделирования корректного и достоверного поведения летательного аппарата.

 

О! Уже написали.

[Starik]

Вот почему, в большинстве случаев, сначала звучит вопрос, а потом начинается самостоятельная работа. Просмотрите ролик в 100500 раз, там есть все ответы и о времени выполнения бочки и о гироскопическом моменте винта. Или что, если от движения РУС самолет не развернуло градусов на 30,то это означает, что гироскопический момент не учтен?

[pufik]

...И это печально. У нас настолько суровые парни летают что некоторые голову используют исключительно в качестве тарана когда снаряды заканчиваются  .

[air_runner]

Уважаемые разработчики! В РоФ есть такая багофича: не чувствуется земля на выравнивании. Вводили тесселяцию, но она, пмм, только ресурсы жрет, но ничуть не помогает. Особенно это ощущается на новых для себя самолетах. На облетанных-то уже попривык. В БзС так же придется столкнуться с этой проблемой?

Изменено 3 июля 2013 пользователем v0i

[SHCHET]

Уважаемые разработчики! В РоФ есть такая багофича: не чувствуется земля на выравнивании. Вводили тесселяцию, но она, пмм, только ресурсы жрет, но ничуть не помогает. Особенно это ощущается на новых для себя самолетах. На облетанных-то уже попривык. В БзС так же придется столкнуться с этой проблемой?

К стати, да, тоже с этим столкнулся, как то не комфортно на посадке.

[2BAG_Miron]

Уважаемые разработчики! В РоФ есть такая багофича: не чувствуется земля на выравнивании. Вводили тесселяцию, но она, пмм, только ресурсы жрет, но ничуть не помогает. Особенно это ощущается на новых для себя самолетах. На облетанных-то уже попривык. В БзС так же придется столкнуться с этой проблемой?

 

Скажу больше, такая багофича есть и в жизни......)))) На одном типе "метр поймал" с первого захода, а на другом дня два по коробочке конвеер катал и все никак поймать не мог, потом привык