Стрельба и ее моделирование в симуляторах.

[Alex_Oz]

Впрочем

"Соответсвенно, сейчас мы пребываем в уверенности что у нас со стрельбой все настолько хорошо, насколько это вообще возможно в игровом симуляторе, и переубедить нас в этом будет, прямо скажем, довольно сложно.

Более того, в третий раз заходить на эту тему и тратить время в пустую от того, что кому то кажется одно, а кому то - другое - желания ноль."

 

Вообщем, раз УНВП то хошь не хошь, а жить с этим придется.

[Shade]

Впрочем

"Соответсвенно, сейчас мы пребываем в уверенности что у нас со стрельбой все настолько хорошо, насколько это вообще возможно в игровом симуляторе, и переубедить нас в этом будет, прямо скажем, довольно сложно.

Более того, в третий раз заходить на эту тему и тратить время в пустую от того, что кому то кажется одно, а кому то - другое - желания ноль."

 

Вообщем, раз УНВП то хошь не хошь, а жить с этим придется.

Это удручает больше всего. Т.е. симулятор, где наиболее достоверно просчитывается летная модель, по реализации вооружения -- чистейшей воды аркада с 4 хитпойнтами у игрока и таким рассеиванием, которое угодно "благородным донам" ©. И это by design, т.е. "так и должно быть, с точки зрения разработчиков". Ладно бы этажерки, там пусть хоть лазерганами пуляют, хоть шотганами вооружаются, главная проблема тут -- что вся эта "красота" переедет и в БзС... А попав туда, окажет влияние на все подряд -- по неправильному разбросу будет и неправильная живучесть всего и вся. 

Изменено 24 июля 2013 пользователем Shade

[Starik]

Это удручает больше всего. Т.е. симулятор, где наиболее достоверно просчитывается летная модель, по реализации вооружения -- чистейшей воды аркада с 4 хитпойнтами у игрока и таким рассеиванием, которое угодно "благородным донам" ©. И это by design, т.е. "так и должно быть, с точки зрения разработчиков". Ладно бы этажерки, там пусть хоть лазерганами пуляют, хоть шотганами вооружаются, главная проблема тут -- что вся эта "красота" переедет и в БзС... А попав туда, окажет влияние на все подряд -- по неправильному разбросу будет и неправильная живучесть всего и вся. 

Жесткий и абсолютно не обоснованный вывод. Система пересмотрена, об этом в дневниках (обсуждении) было. Зачем делить шкуру не убитого медведя, да ещё такие умозаключения делать?

На кого работаете?

[Shade]

Жесткий и абсолютно не обоснованный вывод. Система пересмотрена, об этом в дневниках (обсуждении) было. Зачем делить шкуру не убитого медведя, да ещё такие умозаключения делать?

Вывод обоснован, потому и прям. В симуляторе 777 про этажерки, все так и есть, причем можно проверить лично.

Про "пересмотр" системы в дневниках ничего не встречал. А вот удовлетворенность разработчиков тем, что они сделали с оружием, видна по ссылкам выше. Никаких предпосылок к изменению ситуации я не вижу.

 

На кого работаете?

На Варгейминг и местный филиал ЗОГ! Но, поскольку Вы это знаете, теперь мне придется...

[VPK_SMERSH]

Первые "ростки" по прицелам. Присовокуплю сюда ссылку, а то прицелы в отрыве от реализации стрельбы - не то:
http://forum.il2sturmovik.ru/topic/455-pricel-bf-109/?p=38669
вот чего обсуждали:
http://simhq.com/forum/files/usergals/2013/07/full-11236-62646-il2_sturmovik_6.jpg

СМЕРШ у тебя такая книга по стрельбе есть?
Нарыл недавно.

Да, спасибо! Не так давно, года три всего

...Американская книжка, много-много формул и схемы по основным истребителям США.

Остановись! Тебя "засасывает" По этой книге, другой гу-ру - Ё-ё настраивал баллистику в другой игре... Ему бы прицел по ней настроить, а он баллистику боеприпасов настривал... 

все таки не бумажке а по документальным отсчетам , и не одному , и вполне понятному .  Претензии могут быть только к тому , каким способом привели рассеивание пулеметов к статистке из тех отсчетов. Но , опять таки , единственная аргементация претензий - исследования SMERSH-а  которое тоже требует основательной проверки.

Это однозначно интересно!

Можете пояснить, например мне, понятность отчета (документов) по которым приводили рассеивание "в соответствие"?

Не смотря на "витеиватые" ответы Хана о том, откуда эти документы, они есть и даже больше, есть еще к ним и "дополнения".

 

Но, вот, то, что Вы пишете больше подходит на разговоры "около того". И кстати замеры рассеивания в РоФ сделаны не мной, а Wad-om. Мной была предпринята попытка совокупить воедино все факторы формирования итогового рассеивания в реальности, для того, чтобы Вы САМИ могли сделать вывод о его игровой реализации.

 

Хотите основательно проверить? Я только за!

Ну или можно сказать по другому - привели в соответствие к имеющимся у разработчиков данным, ибо нет предела совершенству...)

Можно назвать "это" конечно по разному. Совершенством "это", с точки зрения реализации назвать нельзя. Совершенство в хм.., "нахлабучивании"? Можно.
ШКАС 1650 при таком подходе расставит приоритеты, однозначно. Если его конечно не "обрежут"...

Жесткий и абсолютно не обоснованный вывод. Система пересмотрена, об этом в дневниках (обсуждении) было. Зачем делить шкуру не убитого медведя, да ещё такие умозаключения делать?
На кого работаете?

"Зомби манама?"(с)

Покажите мне о "пересмотре"? Вот это о пересмотре?:
http://forum.il2sturmovik.ru/topic/431-obsuzhdenie-24-j-chasti-dnevnikov-razrabotki/page-6?do=findComment&comment=35861
Здесь "рапорт" о достижениях и "посыл" в перспективу...
Есть еще, или это то, что надо?

Изменено 27 июля 2013 пользователем VPK_SMERSH

[Starik]

Не вижу смысла перекапывать весь форум (есть более приятные способы времяпровождения), но так или иначе этот вопрос обсуждался неоднократно в разных темах и под разными соусами. Фраза "Вот и оцените в релизе  " более чем достаточна в данной ситуации, ибо мы покупаем (купили) продукт по принципу "как есть", а не забираем "свой автомобиль из автосервиса" (а тут царапка, здесь потёк масла, этого скола тут не было...  ).

[SAS_47]

Да мне много не надо.

4-6т рассеивания, трассы покруче к земле загнуть как в графиках сведения.

У действие снарядов (слабое), как раннем Иле.

Изменено 27 июля 2013 пользователем SAS_47

[Shade]

Не вижу смысла перекапывать весь форум (есть более приятные способы времяпровождения), но так или иначе этот вопрос обсуждался неоднократно в разных темах и под разными соусами.

А я вот ни разу не встречал иных ответов кроме УНВП, потому и поинтересовался, откуда дровишки. Были, разве что, сомнения Петровича, который отписался о том, что просто подогнали рассеивание под "ту самую" документину -- но, как я понял, вопросами вооружения занимается не он, так что перепроверять ничего не станут. 

В общем, ОК, будем считать, что Вы этого не писали. 

 

 

Фраза "Вот и оцените в релизе  " более чем достаточна в данной ситуации, ибо мы покупаем (купили) продукт по принципу "как есть"

Или не покупаем. Например, я всяко дождусь релиза и геймплейных видео, чтобы принять решение -- покупать или нет. В первую очередь потому, что релиз и развитие предыдущей игры тех же разработчиков как раз и показывает, что все может быть совсем "не хоккей".

[Starik]

А я вот ни разу не встречал иных ответов кроме УНВП, потому и поинтересовался, откуда дровишки. Были, разве что, сомнения Петровича, который отписался о том, что просто подогнали рассеивание под "ту самую" документину -- но, как я понял, вопросами вооружения занимается не он, так что перепроверять ничего не станут.

Это про какую игру было сказано? Ничего не путаете? Не читайте кем-то вырванное из контекста, тогда картина будет полной и мнение - своё.

 

Вот тут бы

В общем, ОК, будем считать, что Вы этого не писали. 

как-то пояснили ход мысли, а то я не очень понял какой смысл Вы вкладываете в данное предложение.

[Shade]

Это про какую игру было сказано? Ничего не путаете? Не читайте кем-то вырванное из контекста, тогда картина будет полной и мнение - своё.

Это было сказано про РоФ, не путаю. Повторюсь, чуть выше есть ссылки -- там можно посмотреть и контекст, и все остальное. В том числе и по этим высказываниям составлено мое мнение. 

 

Вот тут бы

как-то пояснили ход мысли, а то я не очень понял какой смысл Вы вкладываете в данное предложение.

Я понял, что Вы берете слова о том, что "система будет пересмотрена", назад, т.к. подтверждения не нашли. 

[Starik]

Это было сказано про РоФ, не путаю. Повторюсь, чуть выше есть ссылки -- там можно посмотреть и контекст, и все остальное. В том числе и по этим высказываниям составлено мое мнение.

А тут про БзС, на сколько я понимаю, а Петрович сказал, что будет сделано так, как будет (про БзС).

 

Я понял, что Вы берете слова о том, что "система будет пересмотрена", назад, т.к. подтверждения не нашли. 

Вы меня не верно поняли, подтверждения искать даже не собирался (лень), а уж тем более включать заднюю не вижу оснований...

[bivalov]

давно слежу за одной любопытной темкой на английском, я так понял что там типичный американец типично отстаивает свою типичную точку зрения насчет того что 6-8 браунингов это зе бест и ваще маст хэв... но вообще то интересные вещи и факты обсуждаются, периодически...
 

[bivalov]

на английском запостили интересную находку, со знаменитого финского сайта про 109й, там достаточно правдоподобный отзыв Ганса Винда о некоторых советских самолетах и их поведении...

в оригинале он еще про стрельбу всякое полезное пишет, в частности про трассера - "4. Never use tracers to aim. You can check your lead by tracers, but always correct your aim with your gun-sight." - это к спору о трассерах, если я правильно помню, ну и получается что это как бы лишнее подтверждение, для хотелки чтоб можно было без трассеров ленты заряжать...

и там он еще про приоритетность факторов в бою забавно пишет, типа, вроде бы получается что на первом месте лтх и только на третьем прямые руки... а в остальном сплошной адлер ангрифф, инициатива, кто первый тот и отец, если что то сразу валить и всем (прямо как в мемуарах наших иногда), и так далее...

[AR_Kudu]

все таки не бумажке а по документальным отсчетам , и не одному , и вполне понятному .  Претензии могут быть только к тому , каким способом привели рассеивание пулеметов к статистке из тех отсчетов. Но , опять таки , единственная аргементация претензий - исследования SMERSH-а  которое тоже требует основательной проверки.

Вы,именно Вы хотите проверить выкладки СМЕРШа?Желаю успеха...

Не будем забывать,что именно благодаря усилиям СМЕРШа была начата соответствующая тема на этом форуме и именно благодаря ему произошли некоторые подвижки.

Изменено 18 января 2014 пользователем AR_Kudu

[bivalov]

как то собирал информацию, чисто для себя, о горизонтальном и вертикальном сведениях. и, преимущественно, актуальную для советских/немецких истребителей и штурмовиков, которые сейчас реализованы в БЗС. но также собралось немного иноформации и по другим самолетам. ну а потом и не только по сведению, плюс, разные старые приколы.

 

в общем, если кому то будет интересно, или даже полезно......

 

(используются немецкие термины "visierschuss" и "kreuzung", в принципе, понятные даже без перевода. ну и зачастую, это для конкретного боеприпаса, например, у MG 17, MG 151/15 и MG 151/20, это "Patrone sS 7.9", "15 mm Sprenggranatpatr. Ueb." и "2 cm Sprenggranatpatr. 151 Ueb. 115 g")

 

"visierschuss" для Bf 109 F-1, Bf 109 F-2 c motor MG 151/15 или 20, Bf 109 F-4, Bf 109 G-1 bis G-4 с motor MG 151/20,  Bf 109 G-6/U4 c motor MK 108, а также И-16 c М-25 (1937), Ла-5 тип 37, Як-1 с ШКАСами, ЛаГГ-3 с 1хШВАК/1хУБС/2хШКАС, Ил-2 с ВЯ/ШВАК и Пе-2 = 400 метров. "visierschuss" для Bf 109 G-1 bis G-4 с motor MG 151/15 = "etwa 650 m" (для Bf 109 G-5 и G-6 = 710).

 

(видимо, пример нестандартной пристрелки на Як-7б - "А.С. На какую дистанцию пристреливали вооружение? И.К. На 200 метров.")

 

"visierschuss" = 400 метров приводится также в описаниях Ла-7 и Ла-9.

 

"kreuzung" для всех стволов И-16 c М-25, Ил-2, Пе-2, Як-1 = 400 метров (для Ил-2 с НС-37, теоретически, стандартом были = 500 метров, как написано в спойлере, так что это может быть уместно и для ШФК-37).

 

информация по упомянутым - Як-1, ЛаГГ-3, Ил-2 и Пе-2 - частично взята из этого документа (начала 42го ЕМНИП), который выкладывался на форуме. впрочем, она также частично взята и отсюда, а также ЕМНИП отсюда (Wad... ). ну и есть несколько страниц из ТО первых Ил-2, включая страницу с карточкой пристрелки.

 

"kreuzung" для rumpf MG 17/131, у всех Bf 109 E/F/G = 400 метров. "kreuzung" для крыльевых MG-FF/M и MG 17 всех Bf 109 E - 400/200. "kreuzung"/"visierschuss" для Bf 109 F-4/R 1 с комплектом R 7, и G-1 bis G-4/R 6 = 300/500, и 300/700 для 15 мм пушек (2хМК 108 на Bf 109 G-6 - 400/400).

 

"visierschuss"/"kreuzung" для Fw 190 A-3 (корректно для "Fw 190 A-2 (bis A-5)" по состоянию на 1942-43 (+) = 400/- (2хMG 17), 400/300 (2хMG 151/20 E) и 400/200 (2хMG-FF/M). впрочем, для Fw 190 А-1 фактически также (400/par., 400/300 и 400/200). советский Fw 190 A-4 (скорее всего, это из английского описания самолета Фабера, либо цифры просто идентичны) - "300/450/250".

 

штурмовик Fw 190 F-3 (из описания за 1943-1944) - 500/par...550/600.

 

поздние Fw 190 A-6 - 500/par., 550/600, 550/800...Fw 190 A-7/8 - 400/par., 550/600, 550/400...Fw 190 D-9 - 450/par., 550/600.

 

"visierschuss"/"kreuzung" для Ju 87 D-1 с 2хMG 17 - 550/200 (у MG 81 также 400)...Ju 87 D-5 с 2хMG 151/20 (по состоянию на конец 43го (+) и, между прочим, там 2х500 снарядов) - 500/400...Ju 87 G-2 с 2х3.7 BK (также конец 43го) - 1000/400.

 

"visierschuss"/"kreuzung" для Hs 129 B-2 c R8 (MK 103) - 800/- (для остальных снарядов ~ 500 метров)...Hs 129 B-2/3 c 7.5 cm BK и 2xMG 17 - 800/- и 500/500...Bf 110 G-2/R 1 (4xMG 17+ 3.7 cm BK) - 500/500 и 800/- (+)...Bf 110 F и G-2 bis G-4 - 500/500 для всех 4xMG 17, 2xMG 151/20 (у F вместо них 2хMG-FF/M = 450/500), и 2xMG 151/20 (Ruestsatz)...Me 210 (2xMG 17 = 500/400...2xMG 151/20 или 15 = 450/400 или 600/400).

 

 и просто несколько интересных выдержек из "ХР" -

 

 

7 января 1942 вышел приказ НКАП N 17сс о транспортировке по ж/д самолетов Ил-2 и их сборке на заводе 23 в Москве (отгрузка с заводов 1, 18, 381):

2. Этим же постановлением ГКО обязал:

а) НКПС - Л.М.К. и Арутюнова обеспечить доставку по ж/д самолетов Ил-2 в Москву на завод 23 из Куйбышева в течение 54 час.. а из Тагила в течение 74 час., считая с момента окончания погрузки самолетов

б) НКАП - Дементьеву и Окулову:

разгрузку каждого эшелона с 10 самолетами Ил-2 закончить не более, чем за 10 час.

одновременную сборку и сдачу на аэродром 10 самолетов Ил-2 производить за 24 час.

В исполнение постановления ГКО:

1. Директорам заводов 1 - Третьякову, 18 - Шенкману, 23 - Окулову и 381 - Журавлеву принять с неуклонному исполнению постановление ГКО и обеспечить:

 

а) своевременную погрузку полностью отработанных (пристрелянных-облетанных) и оформленных военпредом самолетов Ил-2 на заводах 1, 18 и 381

 

3. Директору завода 23 Окулову ежедневно докладывать мне письменно рапортом не позже 10 час. утра о количестве самолетов Ил-2, собранных на заводе 23 и сданных ВВС (1527,109).

 

 

11 июня 1943 г. вышло Указание №41 главного инженера ВВС КА генерал-полковника инженерно-авиационной службы Репина и начальника управления технической эксплуатации ВВС Красной Армии генерал-лейтенанта инженерно-авиационной службы Шульговского по предупреждению отказов и происшествий в эксплуатации вооружения и боеприпасов на самолетах в частях ВВС Красной Армии: «6. О нарушении пристрелки вооружения самолетов. В ряде частей ВВС Красной Армии ведется слабое наблюдение и уход за крепежными винтами и зажимными гайками регулировочных узлов прицелов. В результате чего прицелы вибрируют, в узлах крепления быстро образуются люфты, нарушается пристрелка стрелково-пушечного вооружения и исключается ведение оптимальной прицельной стрельбы.

В целях предупреждения расшатывания прицелов и нарушения пристрелки вооружения самолетов необходимо произвести осмотр стрелковых прицелов. Расшатанные прицелы, подлежащие ремонту, с самолетов снять, заменив новыми, и сдать их для ремонта в мастерские. Потребовать от всего летного и технического состава тщательного ухода и наблюдения за крепежными узлами прицелов и своевременного ремонта прицелов. Данное указание изучить всему летно-техническому составу. Об исполнении донести 15 июля сего года».

Ракетное оружие в войсках появилось уже в ходе боевых действий, и полковые летчики его досконально (как это требовалось в мирное время) не изучали. Отсюда и неверное представление о его боевых свойствах, особенностях, а также чрезвычайно завышенные требования к его возможностям. Кроме того, если РО, как видим, юстировали относительно стрелкового прицела от случая к случаю, глупо ожидать точной стрельбы (11402).

 

 

(испытания ЛаГГ-3 в 41м)

 

В. ПО ВООРУЖЕНИЮ.

1. Пулеметные установки обеспечат надежную автоматическую стрельбу на боевых высотах полета только после доводки воздушной системы, а также после установки лафетов с откатным приспособлением на пулеметы Березина.

2. Наивыгоднейшей дистанцией для пристрелки пулеметов самолета является дистанция в 300 м.

 

 

К 22 июня 1941 заводы успели выпустить 490 новых пикировщиков Пе-2. В масштабах советских ВВС - совсем немного. Следует учесть, что перед войной на Пе-2 начали переходить около 60 полков, а пяти- эскадрильный бомбардировочный полк того времени имел по штату более 60 боевых самолетов. Поэтому в большинство полков успели попасть лишь отдельные "пешки". Устаревшие СБ составляли около 70% всего парка фронтовой бомбардировочной авиации. Лишь два полка успели укомплектовать самолетами Пе-2 полностью или почти полностью - уже упоминавшиеся 48-й и 95-й бап. В морской авиации их было еще меньше. Всего 10 машин этого типа имелось на 22 июня в ее боевом составе: по пять единиц на Черном море и Балтике, и еще три находились в морских авиаучилищах.

Пе-2 первых серий были еще очень "сырыми". Не была отработана система заполнения бензобаков нейтральным газом, отмечались другие конструктивные недоработки. Самолеты поступали в строевые полки часто в небоеспособном состоянии; многие из них не были полностью укомплектованы и не имели запасных частей; дефекты устранялись непосредственно на аэродромах заводскими бригадами. Оружие пристреливалось непосредственно в авиаполках.

 

 

26 июня 1941 401-й иап ОН закончил формирование и на следующий день прибыл на аэродром Зубово, южнее Орши, где вошел в оперативное подчинение 23-й сад и тут же вступил в бой. Вылетевший 27 июня во главе группы капитан В.И. Хомяков открыл счет побед, уничтожив Hs 126; два МиГ-3 в первый же день были сбиты, а три - потерпели аварии.

Известно, что всего на укомплектование 401 и 402-го иап было выделено 67 МиГов последних серий, некоторые из которых имели пятиточечное вооружение (машина с зав. № 3413, например, принадлежала С.П. Супруну). К сожалению, многие МиГ-3 прибыли с завода с непристрелянным и не отрегулированным оружием, что потребовало дополнительного времени при формировании полков. Часть истребителей вылетела на фронт только в начале июля в составе 3-й эскадрильи.

 

 

К лету 1941 г. бомбардировочная установка Пе-2 была окончательно отлажена и в ходе войны претерпела сравнительно немного изменений....

 

Поскольку без существенного вмешательства в конструкцию самолёта устранить эти недостатки было нельзя, частично сгладить их решили, усилив оборонительное вооружение с самого уязвимого направления. Люковый ШКАС заменили крупнокалиберным 12,7-мм турельным пулемётом БТ с боекомплектом 200 патронов. Такой же пулемёт, но в крыльевом исполнении (БК) с дистанционным пневмоспуском и устройством перезарядки сжатым воздухом смонтировали вместо правого носового ШКАС.

Передний крупнокалиберный пулемёт позволял подавлять наземные цели, чем частично компенсировал отсутствие брони. Пулемёт Березина оказался мощным оружием, по массе секундного залпа и прицельной дальности (на Пе-2 их пристреливали на дистанцию 400 м), не уступавшим основной немецкой авиапушке ОегНкоп МС/РР. Пулемётную ленту снаряжали,чередуя патроны с бронебойными Б-32, бронебойно-зажигательными БЗФ или БЗТ-44, трассирующими Т-38, а иногда и зажигательно-разрывными пулями МДЗ. Кстати, бронебойные пули на дистанции 200 м уверенно пробивали 20-мм броню, установленную перпендикулярно (11432).

 

 

(харитон с 40 мм)

 

Пушки пристреливались сходящимся веером на стандартную для ВВС КА дистанцию - 400 м.

 

 

6 ноября 1943 Зам. командующего ВВС Новиков писал А.И.Ш. письмо N 53389:

"Представляю предварительные выводы о боевом применении Ил-2 с 37-мм пушками во 2 шак.

 

Находясь в смешанных группах и в группах только с пушками 37 мм, действие самолетов и групп самолетов производилась в обычных условиях. Подход к цели совершался на Н 1300-1100 м, огонь по целям открывался с ввода в планирование (пикирование) в пределах 15-50 град. с высоты 1000-800 м и велся до высоты 400-300 м. Дистанция стрельбы в этих случаях составляла от 1200 м до 400 м. Поэтому существующая пристрелка на 400 м не удовлетворяет более лучшей эффективности поражения целей. Необходимо пристрелку пушек иметь на дистанции 500 м.

 

 

ил-10

...

Пушки ВЯ и пулеметы устанавливались в консолях крыла, за пределами плоскости, ометаемой винтом, на специальных стальных креплениях на расстоянии от оси прицела в горизонтальной плоскости 2535 мм и 3115 мм, соответственно. При этом пулеметы в вертикальной плоскости отстояли от оси прицеливания на расстояние 1366 мм, а пушки ВЯ - на 1417 мм. Пристрелочная дальность - 400 м (7442).

...

В задней кабине монтировалась подвижная установка ВУ-8 с пулеметом УБК (дальность пристрелки 400 м - стандартная для этого периода), питание к которому подводилось из съемных магазинных коробок (150 патронов в 3 магазинах по 50 штук).

 

 

Андрей, это просто старый пост, и поэтому можно на него и не отвечать, конечно...  

 

Ради интереса давайте разберём эту раскладку.

 

по-моему, это типичная раскладка для Ил-2 с ВЯ-23, или, упрощенно, оф-оф-бр.

 

и, по идее, все это регламентировалось официальными документами (техническим описанием самолета, допустим, но документов другого уровня лично я видел мало), основанными на соображении максимальной эффективности при поражении разных целей (бронированные или "мягкие", т.е. от чего зависит преобладание ОФ/БР). наверное, также и какой то "ситуационной" логикой, и все таком же духе. плюс, явно зависело от характеристик самого оружия. ну а осуществлялось, видимо, при наличии боеприпасов на аэродроме, складах и так далее (говорят, иногда ил-2 даже учебными стреляли, из-за нехватки боевых снарядов).

 

но это не в поле набивалось, видимо, в интервью с нашими часто проскакивает, например, что ленты привозили готовыми. хотя, один советский же летчик рассказывал, например, что в 41м ленты набивали прямо рядом с аэродромом, а затем перевооружали готовящиеся к взлету самолеты, штурмовавшие цели, которые находились совсем недалеко. вот у немцев ЕМНИП свободы было побольше, но я это скорее додумываю.

 

 

в общем, например, что говорил Кожемяко -

 

 

А.С. Уточнение про штурмовку танков на Як-9Т – Вы сказали, что у вас 37 мм пушка была снаряжена 30-ю бронебойными снарядами. Т.е. еще на земле вам поставили задачу штурмовать именно танки?

 

И.К. В этом случае – да. Так и сказали: «Уничтожать танки, в крайнем случае – другую бронетехнику» – поэтому в этих вылетах у меня в пушке были только бронебойные снаряды.

 

А.С. А как обычно, снаряжались ленты к пушкам – только осколочными снарядами или осколочные чередовались с бронебойными?

 

И.И. Ленты снаряжали «под цель». Если штурмовка колонн – то чередовали осколочные с бронебойными, или «через один», или «два осколочных – один бронебойный».

 

А.С. К 20 мм снарядам ШВАК это правило – «снаряжать под цель» – тоже относилось?

 

И.К. Да. Для штурмовки наземных целей, обычно автоколонн, снаряжение 20 мм ленты это «бронебойный-зажигательный-осколочный».

 

Если намечался вылет на прикрытие штурмовиков или района, то там, в ленте, чередовались осколочные с зажигательными. Сейчас только не помню, в каком точно соотношении, поскольку снаряжение лент целиком ложилось на техников по вооружению. У меня как у летчика «голова об этом не болела».

 

 

тут подборка фоторафий - зачастую весьма банально - но там достаточно конкретных примеров и наших, и немецких набивок.

 

плюс - 1, 2 (четко видна раскладка у Ла-5, для сравнения, именно ранний пример конструкции самолета), 3, 4, 5, 6 (видно что лента для швак "1-1", в сравнении с якобы официальной рекомендацией, в виде "30% ОФ и 70 % БР").

 

(чутка позже нашлось следующее - "сентябрь 41го, ил-2", "июнь 42го", истребитель с какой то 37 мм пушкой, ВЯ, оф-оф-бр, бр-оф-оф, ШВАК, оф-бр и, вероятно, оф-оф-бр-бр - и, на самом деле, фотографий гораздо больше, просто там или нечеткие снимки, или какая-нибудь известная фотография, либо патронные ленты для ШКАСа, типа этой фотографии).

 

 

и в плане количества трассеров, как мне кажется, любопытна эта фотография.

 

 

по-моему, там видно что к концу ленты вместо изначального скажем "БР-БР-ОФ" (БЗ-БЗ-ОЗТ?) начинается "БР-ОФ" (БЗ-ОЗТ?), что теоретически связано с индикацией окончания БК. и если это так, думаю, реализовать подобный реальный пример не помешало бы.

 

хотя, там в начальном участке непонятка, теоретически, может быть так что часть ленты с "БЗ-ОЗТ", часть ленты с "БЗ-БЗ-ОЗТ", и снова часть ленты с "БЗ-ОЗТ".

 

и тут можно даже додумать, и сделать в игре часть ленты с "БЗ-ОЗТ" (25-50 снарядов), часть ленты с "БЗ-БЗ-ОЗТ" (25-50 снарядов), последняя часть ленты с "БЗ-ОЗТ" (25-50 снарядов), или наоборот, т.е. это для контроля расхода боеприпасов на яке/лагге/ла-5.

 

ну, или вся эта лента, от балды "Василием" и набита.

 

 

немного про патронные ящики Ла-5.

 

по-видимому, взятый из книги Якубовича, в интернете иногда встречается интересный чертеж патронных ящиков для СП-20 - 500 - и судя по похожему рисунку в техническом описании Ла-5 (первая часть за 1942), только без цифр, по многочисленным фотографиям и, например, по "справочнику по взаимозаменяемости узлов", ящики всегда такими были, и не никогда менялись.

 

в сравнении с повсеместными официальными 2х170 - т.е. начиная с Ла-5 тип 37, на первых войсковых испытаниях, и вплоть до Ла-7 тип 45 (есть только одно документальное упоминание про 2х220, но это первый ЛаГГ с М-82, испытывавшийся ЕМНИП где то в апреле 42го, ну а дальше только книжные/журнальные упоминания, да плюс 2х200 в отчете Лерхе).

 

впрочем, я уже давно заметил что практически все самолёты, и практически любой страны, зачастую имеют чуть неполный БК (в качестве свежего примера, если не ошибаюсь, патронный ящик на 400 штук, и 360 патронов реальной загрузки, для 12.7 мм пулеметов у Macchi C.202), что, по-видимому, и главным образом связано с какими то техническими деталями, типа обеспечения надёжной подачи ленты, и тому подобными тонкостями.

 

хотя, в случае с Ла-5, это может быть постоянная борьба за вес самолёта, или может быть, что это разделительная лента внутри патронной коробки, настолько сокращает БК. ну или это РЕАЛЬНАЯ вместимость ящиков, конечно (документов на этот счет лично я просто не видел).

 

в общем, если все это примерно так и было, я правильно понимаю, что, ПО ИДЕЕ, в игре должны быть 2х250? ну, раз уж в Т 60-ФФ забиты 60 снарядов? или хотя бы 2х220.

 

 

а вот по немцам есть нормальные источники, например, это "L. Dv. 4000/10 Munitionsvorschrift fuer Fliegerbordwaffen Teil 10 Handbuch der Munition fuer Fliegerschusswaffen Juni 1942".

 

плюс, есть версия за 1944, а также частичный перевод на английский июньской версии, за авторством небезизвестного butch2k (вообще, просто рекомендую обратить внимание на тамошнее обсуждение). это рекомендации из "Schiessfibel (Juni 1944)".

 

ну и просто для прикола, видна чуть ли не вся лента (КМК это что то типа набивки "против наземных целей").

 

 

в плане боекомплекта у Fw 190.

 

лично я встречал следующие цифры - 2x860/2x1000/2x60 (90) у Fw 190 A-1 (плюс 2х850 для А-2/3, и даже для А-5/6). 2x960 для МГ 17, в описании модернизации А-3, до состояния высотного У7. 2х1000/2х200-210/2х60 (иногда встречаются 2х55) из английского отчета по, ЕМНИП, самолету Армина Фабера (+). 2х900/2х280/2х60 в отчете НИИ ВВС (иногда также упоминаются 2х55, и, видимо, это данные были получены от англичан). 2х275 снарядов у английского "EB-104" (вероятно, что полная вместимость патронных ящиков для MG 151/20 Е, это около 275-280 снарядов, либо это что то типа "тщательной укладки = 32 снаряда/220 патронов" у Як-9-37, но это все просто домыслы, конечно).

 

в "Тактике истребительной авиации" (1943) приведены 2х750 для МГ 17. ну и так далее, просто забылись сами источники, и точные цифры.

 

стандартная загрузка обр. конца 42го, это 2х900/2х250/2х90 (так как немцы заряжали в Т 60-ФФ только 55 снарядов, из-за проблем с оружием на перегрузках ЕМНИП, то, теоретически, и с Т 90-ФФ могло происходить тоже самое. но, сдается мне что, теоретически, это может быть уже модифицированный Т 100-ФФ/М).

 

и если не рассуждать про такие спорные вещи, как снятие 2хМГ 17 на обычных истребителях, кроме высотного А-3/У7, я думаю что тут возможен следующий, достаточно реалистичный выбор - или 700-900/200-230 для "легкого" истребителя/штурмовика, 700-900/200-230/55 или 90 для 6ти точечного "легкого" истребителя, и полноценная загрузка в виде 900/250-275 или 900/250-275/55 или 90, соответственно - но это просто пример, конечно.

 

в "Focke-Wulf...Bericht Nr. 06011 Flugzeugmuster Fw 190 mit BMW 801 D. Errechnette Flugleistungen", имеются цифры для Фв 190 Г-1/2 - по 150 снарядов на каждую MG 151/20, и Фв 190 Г-3 - по 250. и это особенно интересно в свете реальной практики -

 

H.Q. N.W.A.A.F. Tech. Report No. 157

Fw 190 G-3.

...

Armament: 2 x MG 151/20 shell guns in usual position in wing roots. Ammunition normal. Firing order: HE/I(S.D) – HE/I/T (white trace). Wing Oerlikons and engine MG 17’s not fitted.

...

Klaus Jost wrote about the guns and ammunition carried by II./SKG 10 Fw 190s in the summer of 1943: “… the armament consisted of an ETC 501 for carrying a 500 kg bomb, and two MG 151 in the wing roots. These were 20 mm cannons, each of them loaded with 100 shots. The ammunition was loaded in a mix: one solid shot, one explosive projectile, one armor-piercing bullet, one incendiary bullet.”

так что - как минимум, для 190го с пилонами - вполне реалистичными и уместными должны быть 200 снарядов для 2хМГ 151/20 Е, и, к двум первым примерам выше, следовательно, плюс 700-900/100-200 и 700-900/100-200/55 или 90.

 

 

7.92 мм пулеметы 109-х, судя по тому что я видел, имели только полный боекомплект, ровно как и моторпушка.

 

правда, иногда встречаются примеры с 150/180 снарядами, а в финской инструкции для Г-6 приводятся аж "120-140 снарядов для мотор-пушки, 75-80 для подвесной пушки, 250 для пулеметов" (вместо стандартных 200/2х135/2х300) - но, в тех условиях, по отзывам самих финских пилотов, это выглядело более чем логично. 

 

плюс, кроме стандартного БК для комплектов R6 и R7 = 2х135, в советском описании приводятся 2х140 для R6, а в немецком описании за 1 июня 42го (который приведен выше) - 2х130.

 

 

 

ЗЫ про снаряжние лент для ВЯ-23, конец 41го - начало 42го, в той самой 47 АД (ХР ) -

 

 

27 января 1942 Зам. Нач. ГУ ВВС Лешуков и Военком Руденко писали НКАП А.И.Ш. письмо N 372510с:

"Препровождаю отзывы и предложения итс 47 АД о работе авиавооружения, приборов управления огнем, боеприпасов и по Ил-2 в целом, доложенные мне 21 января 1942.

Прошу Вашего распоряжения о принятии мер по устранению названных дефектов и указаний заводам и КБ по реализации предложений и пожеланий лт и ис 47 АД." (1635,204).

21 января 1942 года. Аэродром "Тушино" - 47 АД.

Командир дивизии полковник Толстиков

Военный комиссар - полковой комиссар - Иваненко.

Заноздро - капитан - командир эскадрильи:

...

Боекомплект для В.Я. на самолете ИЛ-2 подобран хорошо и его вполне достаточно. Были очень редкие случаи, когда требовалось штук 5-10 дополнительно.

Беспрерывные очереди стрельбы из пушек В.Я. бывают 15-20 выстрелов и как исключение доходили до 40 выстрелов. При этом автоматика работала безотказно, дефектов обнаружено не было. Боекомплект в ленту снаряжаем так: один патрон осколочно-зажигательный, один бронебойно-зажигательный и так далее - через один. Пушка В.Я. очень хорошая, ее мы освоили.

 

ЗЗЫ сообщение очень старое, и в основном писалось тогда, когда "Центральный государственный архив кинофотофонодокументов Санкт-Петербурга" еще выкладывал фотографии нормального размера (хорошо что я своевременно описал то что было на фотографиях). ну а сейчас уже все, к сожалению, в том числе потому что там было много интересного материала, и даже пара маленьких сенсаций ПМСМ.

[bivalov]

кстати, вот тут - http://forum.il2sturmovik.com/topic/16645-der-bos-waffen-und-munitions-thread/ - какой то немецкий чувак тоже разбирается во всяких оруженческих штуках.

 

и, в принципе, там есть довольно таки любопытные вещи ПМСМ, тем более что это носитель языка.

Изменено 21 августа 2015 пользователем bivalov

[bivalov]

кстати, вот тут - http://forum.il2sturmovik.com/topic/16645-der-bos-waffen-und-munitions-thread/ - какой то немецкий чувак тоже разбирается во всяких оруженческих штуках.

 

и, в принципе, там есть довольно таки любопытные вещи ПМСМ, тем более что это носитель языка.

характеристики 13 - 210 мм немецких боеприпасов (гугл-табличка на английском) - http://forum.il2sturmovik.com/topic/16645-der-bos-waffen-und-munitions-thread/page-4?do=findComment&comment=298620

Изменено 22 ноября 2015 пользователем bivalov

[bivalov]

Panzerbeschusstafel (15.2.43) для KwK 39 L/60 - http://forum.il2sturmovik.com/topic/16645-der-bos-waffen-und-munitions-thread/page-6?do=findComment&comment=328912

[Gargoyle]

А у нас это есть?:

Изменено 25 сентября 2016 пользователем Gargoyle

[=LwS=Wize]

а чего нет?

[Gargoyle]

а чего нет?

Того что нарисовано.

[NobbyNobbs]

смотри Вачик тебе в голову из дробовика выстрелит за столь злостные инсинуации 

 

нет прецессии (и соответственно нутации), а остальное вроде все есть. 

Изменено 25 сентября 2016 пользователем NobbyNobbs

[[I.B.]ViRUS]

а чего тут нет? Траектория снарядов отклоняется за счет составляющей от силы притяжения. Ты если снаряд пустишь с креном в 45 градусов, у тебя очередь все равно к земле уйдет. Относительно самолета это будет выглядеть что она уходит куда-то вбок.

[Gargoyle]

 

 

в голову из дробовика выстрелит

У мене каска висит на стене - от дробовика спасет)). Принято. С турели пробовал, что то не заметил.