Обсуждение 21-й части дневников разработки

[VARIANT]

i5 основная проблема безусловно. Требования к железу будут схожими. В этой систем все упирается в процессор при 10 на 10 это 20 детально моделируемых самолетов, для такого процессора это предел. Увы такая физика пока дается процессорам не легко. Самое сложное в том что не известно как сократить нагрузку, ведь физику не просто "упрощать", тогда она перестает отвечать требованиям реалистичности поведения самолета.

 

Т.е. увы я могу только посожалеть что пока мы не нашли путь делать столько расчетов что бы при этом железо требовалось среднее (i5 это средней диапазон). Мы стараемся держать себя в рамках, осознавая что покупать новый PC хотят не многие а играть хотят многие.

LOFT как считаете ..разгон I5  ..скажем до 5Ghz ...как скажетсья на производительности...? будет хватать?. 

Дело в том что существенно мощнее I5  технологически ничего нет...i7 не даст Вам больше 5-15%...

единственный вариант получить больше  это делать игру для 6-8 ядерных систем..но ...это риск и сложность.

 

да и у меня все нормально с производительностью в РОФ...комп в подписи.

 

проведите эксперемент  на сколько поднимает возможности разогнанный i5 .относительно номинала....

просто мощнее ничего пока  не ожидаеться haswell ...даже хуже вышел.

АМД даже не пытаються догнать.. так будет минимум года 2..

Изменено 22 июня 2013 пользователем VARIANT

[-DED-Takeshi]

Осмелюсь повторить вопрос...

вы РОФ запускали?

если нет, почитайте как сделано там

http://ru.wiki.riseofflight.com/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B8%D0%B7_%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0

[alexy]

Осмелюсь повторить вопрос...

Разработчики отвечали, что обзор будет похож на таковой в RoF. Там можно назначить на кнопки не только перемещения, а  ещё и спец виды. Лучшая система обзора с хатки и кнопок из тех что я видел.

 

Упс...RR_Zuboff опередил. Вот ещё ссылка http://riseofflight.com/tryrof/ru. 

Изменено 22 июня 2013 пользователем alexy

[ROSS_BerryMORE]

Хм, может предзаказ сделать доступным для имеющих "прародителя" - РОФ? Отпадет куча вопросов)))))

[BlackSix]

Хм, может предзаказ сделать доступным для имеющих "прародителя" - РОФ? Отпадет куча вопросов)))))

 

Не все еще готово и доступным надо делать для всех сразу.

 

Альберт, лично к вам: мужайтесь, мужайтесь... тяжёлая выдалась пятница! У нас только на Вас и Ваших парней надежда! А вопросы, а претензии... одна страшнее другой. Мужайтесь, дорогой Вы наш! Вижу - трудно вам, а где же Саша, почему не помогает?

 

В этот раз идут такие вопросы, что на них может только Альберт отвечать по большому счету.

[Feld]

LOFT как считаете ..разгон I5  ..скажем до 5Ghz ...как скажетсья на производительности...? будет хватать?. 

 

Не нужно делать этой ошибки.. затачивать изначально под разгон, да ещё сомневаться "хватит ли.." Такого вопроса даже возникать не должно.  Симулятор таки обязан изначально  прилично шевелиться на среднем железе при средних настройках графики. Хотя бы 40-50 фпс.. у кого возможности есть приобрести топовое железо - получите высшие настройки графики + 100 фпс в кабине. Как-то так имхо.

[GYS]

Не нужно делать этой ошибки.. затачивать изначально под разгон, да ещё сомневаться "хватит ли.." Такого вопроса даже возникать не должно.  Симулятор таки обязан изначально  прилично шевелиться на среднем железе при средних настройках графики. Хотя бы 40-50 фпс.. у кого возможности есть приобрести топовое железо - получите высшие настройки графики + 100 фпс в кабине. Как-то так имхо.

Верно. Только циферки раза в два меньше.

[Feld]

в два раза меньше, это к медоксу с его коровами на лугах, трамваями и занавесками на окнах.

[Alambash]

 Дринкинс, ты не прав. Обязана игра шевелиться на массовом железе, очень бодро на среднем и отлично на топовом современном. Как раз тормознутость Боба на топовом железе отпугнула много народа. Причем первый год в сети нельзя было больше 3 собраться в одном месте без тормозов. Покупатели каких то там проф.прог в Австрии какое имеют отношение к армии вирпилов в бывшем СССР? Нас много и ТВД в игре    интересен прежде всего нам, америкосам подавай Перл-харбор и Ла-манш. 

[cFobos]

Ну и пусть хотят, Лофт. :-) Те кто хочет по-настоящему - купят

 

...И тогда авиасимы превратятся в жанр для двух с половиной фриков, покупающих новые компы с релизом нового продукта. Как какой-нибудь SB Pro.

Ну и в целом. Поинтересуйтесь продажами Crysis и причинами его провала. А ведь это шутан, нацеленный на цитадель демократии. И где же апгрейды? Где 7млн продаж (что было бы на уровне SC-2, стратегии!)? Пшик и выход сильно упрощенной второй части на консольках. Никто ничего не апдейтит, 99% игр работают на железе 2007-2008 года на "высоких" настройках, потому что в те годы вышли консольки, а игорь у нас теперь идёт с консолек, а если говорить о выжигающих систему проектах - таких игорь тонет. Таки дела, вот. 

Изменено 22 июня 2013 пользователем cFobos

[Alambash]

Альберт, разогнанный I5 лидирует во всех игровых тестах, мощнее процессора для игр пока нет и в ближайшее время не предвидится. Это топ из топов. Что - то надо думать с оптимизацией, иначе побоища 50х50 будут невозможны. Народ не даром в Иле сидит упорно, там проблем с ФПСами нет.

[GYS]

в два раза меньше, это к медоксу с его коровами на лугах, трамваями и занавесками на окнах.

Оптимизм это замечательно. Но 100 фпс на высоких настройках в современных играх это фантастика. Железо, особенно процессоры ( а именно он очень важен в Роф и будет важен в БзС) застряли в развитии. Не на что поменять двухлетний проц. Надо отдать 12000 рублей за 5-7% прироста в производительности. Сколько сейчас выдает Ил-2 на топах? Делите на современную графику и ФМ. 

[cFobos]

Оптимизм это замечательно. Но 100 фпс на высоких настройках в современных играх это фантастика. Железо, особенно процессоры ( а именно он очень важен в Роф и будет важен в БзС) застряли в развитии. Не на что поменять двухлетний проц. Надо отдать 12000 рублей за 5-7% прироста в производительности. Сколько сейчас выдает Ил-2 на топах? Делите на современную графику и ФМ. 

 

...А всё потому, что теперь видяхи НАМНОГО важнее процессоров в играх стали.

[ROSS_BerryMORE]

А  с новым патчем 4,12 и покрасивше стало

 

BlackSix, этож шутка была. Больше половины вопросов отпало бы на корню)

А вот начать карьеру майором, это да) - хотелка. А остальные сержантиками

Изменено 22 июня 2013 пользователем ROSS_BerryMORE

[GYS]

...А всё потому, что теперь видяхи НАМНОГО важнее процессоров в играх стали.

Может и так, но речь про БзС, в котором физика, причем реальная, а не киношная.

[VARIANT]

Альберт, разогнанный I5 лидирует во всех игровых тестах, мощнее процессора для игр пока нет и в ближайшее время не предвидится. Это топ из топов. Что - то надо думать с оптимизацией, иначе побоища 50х50 будут невозможны. Народ не даром в Иле сидит упорно, там проблем с ФПСами нет.

 

подтверждаю быстрее чем скажем I5 2500K  5Ghz  процессора для игр не получить. Но гнать не будут 99% пользователей.

просто этот след можно сделать как опцию выключаемой...и написать  мол "только для навороченных процов"

Да есть еще 8 ядерный AMD FX ...до 5Ghz неплохо идет...но архитектурно он хуже...и программировать сложнее будет..

вообще я уверен вы и сами разберетесь конечно но есть о чем подумать. 

Изменено 22 июня 2013 пользователем VARIANT

[cFobos]

Может и так, но речь про БзС, в котором физика, причем реальная, а не киношная.

 

Страшно даже спрашивать чем реальная физика отличается от киношной кроме настроек.

Я к тому, что времена такие настали. БзС не в вакууме же существует и аудитория из двух с половиной фанатов, готовых взять себе топовый проц в день релиза, как я понял, разработчиков не очень устроит в плане ЗП и продаж. Придётся значит как-то выкручиваться. Если будет по системкам как РоФ, то, с учетом ещё и выхода новых консолек как катализатора апгрейда, может оно и ничего будет, благо картинка пока на всех видео своим системкам более чем соответствует.

[GYS]

. Если будет по системкам как РоФ, то, с учетом ещё и выхода новых консолек как катализатора апгрейда, может оно и ничего будет, благо картинка пока на всех видео своим системкам более чем соответствует.

Я думаю примерно так и будет. Поэтому не надо ждать 100 фпс даже на топах.

Будет улучшение ( читай утяжеление) графики, будет усложнение расчетов ФМ, будет оптимизация. Требования возрастут, но на среднем железе будет идти приемлемо. Только маловероятно что 40-50 фпс. 25-30, пожалуй ближе к теме.

Изменено 22 июня 2013 пользователем GYS

[cFobos]

РоФ уже сейчас на моём процессоре (достаточном для 100% остальных игр) выдает те самые 20-25 ФПС в онлайне и 30-40 ФПС в сингле. Как я понимаю никакие настройки требования к процессору не снижают, раз речь идёт о физике самолёта и пр. Речь естественно идёт о высоких настройках, на других я принципе не играю. Я надеюсь что требования возрастут только в видяхе, благо 660TI сожрет что угодно и не подавиться. Ладно, это всё гадание на кофейных гущах.

[GYS]

РоФ уже сейчас на моём процессоре (достаточном для 100% остальных игр) выдает те самые 20-25 ФПС в онлайне и 30-40 ФПС в сингле. Как я понимаю никакие настройки требования к процессору не снижают, раз речь идёт о физике самолёта и пр. Речь естественно идёт о высоких настройках, на других я принципе не играю. Я надеюсь что требования возрастут только в видяхе, благо 660TI сожрет что угодно и не подавиться. Ладно, это всё гадание на кофейных гущах.

О чём и речь. Просто народ живет в какой то другой реальности и ожидает чудес. А чудес не будет.

[VARIANT]

а зачем вам 100 фпс ? больше 50 -60 и не надо .мониторы в 99% у всех жк  там 60гц.

ИМХО  40-50 фпс вполне достаточно .

процы даже бустом до 4ггц почти разгоняються сами .это тоже надо учитывать . 

 

хотел спросить у Петровича , а что график загрузки прям тк и кажет  100% по всем 4м ядрам? , 

Изменено 22 июня 2013 пользователем VARIANT

[=UNI=39dimdya]

Если будет время и решение делать - сделаю. Задача эта "висит" давно, но всё время откладывается, как менее приоритетная. За трафик не беспокойтесь, на сеть там нагрузки нет. А вот на процессор - нагрузка возрастёт, поэтому пока положительного решения не обещаю.

А давайте вы оставите возможность вкл/выкл ВСЕХ настроек реализма нам, при запуске сервера?

Думаю это будет самым верным решением. Пусть будут профили с типовыми настройками, что угодно, но и так чтоб я мог настроить самый "жесткий реализм" ( со спутным следом там и т.п.) для онлайна на 10 человек.

Изменено 22 июня 2013 пользователем =UNI=39dimdya

[GYS]

 

 

хотел спросить у Петровича , а что график загрузки прям тк и кажет  100% по всем 4м ядрам? , 

Сарказм?

Больше 80% по всем ядрам - уже не игра.

Изменено 22 июня 2013 пользователем GYS

[cFobos]

А давайте вы оставите возможность вкл/выкл ВСЕХ настроек реализма нам, при запуске сервера?

Думаю это будет самым верным решением. Пусть будут профили с типовыми настройками, что угодно, но и так чтоб я мог настроить самый "жесткий реализм" ( со спутным следом там и т.п.) для онлайна на 10 человек.

 

А не превратиться это в 150 серверов с разными настройками, на которых летают по два с половиной человека?

[=UNI=39dimdya]

а это уже не играет рояля

[cFobos]

а это уже не играет рояля

 

Почему?

[MaxAusBratsk]

Уважаемый Альберт, извините, что не могу процитировать Ваше высказывание о том, что Вы ожидаете от стодевятого (не нашёл в Ваших ответах). Можно ли уже сейчас поделиться впечатлениями? 

[=UNI=39dimdya]

Почему?

а Почему должно?

это как иметь электрогитару, на которой дома можно играть подключив к наушникам, а вот если выйти на сцену, то подключать её к усилителю - уже нельзя. И придётся играть как на акустической.

[VARIANT]

Сарказм?

Больше 80% по всем ядрам - уже не игра.

почему ?...

[GYS]

почему ?...

Мне периодически приходится запускать рендер в 3D Max. Загрузка 100%. И в это время, на моём, в принципе неслабом компе, даже в браузере ползать проблематично.

[cFobos]

а Почему должно?

это как иметь электрогитару, на которой дома можно играть подключив к наушникам, а вот если выйти на сцену, то подключать её к усилителю - уже нельзя. И придётся играть как на акустической.

 

Потому что 150 серверов с разными настройками, на которых играет 2 с половиной человека - это значит полностью мертвый хаотичный онлайн, можно будет нормально полетать только в пятницу вечером, если заранее в ТС договориться, как например сейчас в АРМА-3. По крайней мере мне такой сценарий кажется возможным и крайне негативным.

[=UNI=39dimdya]

А почему вы решили что ВСЕ сервера такие будут (если дать возможность использовать всю мощь симулятора)?

Разве плохо, если к "правильным"  серверам добавится 150 небольших, для своих, для гонок, для пилотажа, для отработки, для записи онлайн выступления с максимальной сложностью? - это ТАК плохо по вашему?

Серьёзно?

 

Это снизит продажи, это уменьшит количество увлечённых? Или может ровно наоборот?

Изменено 22 июня 2013 пользователем =UNI=39dimdya

[SAS_47]

Альберт, разогнанный I5 лидирует во всех игровых тестах, мощнее процессора для игр пока нет и в ближайшее время не предвидится. Это топ из топов. Что - то надо думать с оптимизацией, иначе побоища 50х50 будут невозможны. Народ не даром в Иле сидит упорно, там проблем с ФПСами нет.

 

А зачем 50*50.

Сколько помню, на Алексе в лучшие времена, 64 редко собиралось. Всегда зайти можно было.

В пик около 50-ти.

Изменено 22 июня 2013 пользователем SAS_47

[cFobos]

А почему вы решили что ВСЕ сервера такие будут (если дать возможность использовать всю мощь симулятора)?

 

Разве плохо, если к "правильным"  серверам добавится 150 небольших, для своих, для гонок, для пилотажа, для отработки, для записи онлайн выступления с максимальной сложностью? - это ТАК плохо по вашему?

Серьёзно?

 

Это снизит продажи, это уменьшит количество увлечённых? Или может ровно наоборот?

 

Если в игре не будет недостатка в крупных, обычных серверах двух основных режимов сложности и игроков на них - никаких проблем. Проблема будет только в том случае, если всё будет как я описал   А как оно будет в итоге - нужно глядеть.

ЗЫ. А будут ли официальные игровые сервера? Хотя бы парочка.

 

ЗЗЫ. Может я что-то не понял, но вроде бы сервера с максимальной сложностью - это как раз один из двух стандартных режимов.

Изменено 22 июня 2013 пользователем cFobos

[Starik]

 Дринкинс, ты не прав. Обязана игра шевелиться на массовом железе, очень бодро на среднем и отлично на топовом современном. Как раз тормознутость Боба на топовом железе отпугнула много народа.

Вы в него играете? В БоБа?

Мне вот очень нравятся некоторые рассуждатели, сначала мысль верная, а потом скатывается на то что хотел сказать (никого не хочу обидеть, не принимайте на свой счет). В БзБ играю не то что на топовом, а вообще не пойми на каком железе... ценой графических настроек, уменьшаю количество (обсчитываемых железом) объектов в зоне видимости (суперкрасивые дома в большом количестве, деревья, трава), всё остальное подстраиваю на пределе. ФПС как у большинства.

В РОФ-е задвинул все настройки в максимум, получил сообщение, что чего-то там превышено... никаких проблем, вылетел, погонял ботов, полетал везде, где должна была сказаться перегрузка системы - никаких тормозов. Допускаю, что супермегакарта канала могла бы убить моё железо, но в этом случае я поступил бы также как в БзБ - отказался от статичных обсчитываемых объектов. 

Прочтите внимательно ответ Лофта, нагрузка процессора обсчетом физики останется неуменьшаемой, "экономить" можно только графикой (проц. и её тоже считает). Как говорят "или ехать или шашечки"...

Вести речь о разгоне железа на авиафоруме? Ой, я Вас умоляю...!  

[N2O]

При слове "сталлфайт" можно смеяться в лицо 

При фразе "увидели врагов выше, быстро набрали высоту и сбили" - тоже... (если это про лагг)

Ну наконец-то... Главное, чтобы не случилось крена в другую сторону и самолеты не стали слишком дубовыми.

[N2O]

Складывается впечатление, что зря вы ЛаГГа делаете. Как его в жизни не любили, так и в игре никто на нем летать не будет.

Ну во-первых не стоит забывать о впечатлениях Баркхорна, полученных им в бою с ЛаГГ-3 пилотируемым Алелюхиным. Во-вторых - как уже заметили - уничтожение бобров и штурмовка. 

БЗС ведь будет не онлайн-дог типа Винни, а полноценный симулятор событий.

[ROSS_Wespe]

По поводу отсутствия спутки конечно расстроили. А можно сделать эту фичу отключаемо-выбираемой в настройках. Например, чтобы в настройках стояла галка либо 64 самолёта ссии и нет спутки, либо 32 самолёта и спутный след. Так же и в настройках сервера.  

[GYS]

По поводу отсутствия спутки конечно расстроили. А можно сделать эту фичу отключаемо-выбираемой в настройках. Например, чтобы в настройках стояла галка либо 64 самолёта ссии и нет спутки, либо 32 самолёта и спутный след. Так же и в настройках сервера.  

Тут интереснее насколько спутка вообще важна. Разработчики же изучали этот вопрос, даже замеряли там что-то. Да и не отказались от неё в целом, судя по постам Петровича и Лофта.

[5GvIAP_Stork]

i5 основная проблема безусловно. Требования к железу будут схожими. В этой систем все упирается в процессор при 10 на 10 это 20 детально моделируемых самолетов, для такого процессора это предел. Увы такая физика пока дается процессорам не легко. Самое сложное в том что не известно как сократить нагрузку, ведь физику не просто "упрощать", тогда она перестает отвечать требованиям реалистичности поведения самолета.

Альберт, поможет ли в данной ситуации апгрейд остального железа? В первую очередь интересует замена жесткого диска на более быстрый, например, SSD или гибриды (как вариант, плюс еще RAID0). Ну и разгон процессора, как тут уже спрашивали.