Tactical Air War

[=AD=B777R]

Такие длинные и пространные посты у тебя, очень похоже на...

 

Просто им як 1б сразу не дали вот он и расстроился.

 

Опять все свелось к личным выпадам, за которыми теряется общая картина происходящего. Первый, да и второй мои посты были про другое. Вопрос не ф4/яках/лаггах/вяшках или их отсутствии.

Главная проблема текущего ТАВ - не planeset, а значительные изменения в глобальной механике компании в целом. Именно эти изменения, а не фридрихи, лишают сейчас игру за красных любого другого смысла кроме как "продать свою виртуальную жизнь подороже, пока проигрываешь войну"... 

 

P.S.: Визард, если аргументов нет, давай еще видео )

[1/JG601_Wizard]

Дело в том что у тебя искажённое мировоззрение, по этому дискутировать или что-то объяснять бесполезно.
А видео судя по твоей реакции,   для тебя более доходчиво))

[I./JG601_Lutzow]

P.S.: чОрт, надеялся что хоть с одним человеком получится вменяемая дискуссия, без перехода на личности. У вас вообще есть кто-нибудь, с кем можно культурно общаться?

 

Привет) Конечно есть!!! Это я! Разрешите представится а заодно и проставится! Зовут меня Серега, очень культурен и вежлив практически со всеми  с кем общаюсь в игре или в реале. "Пукан" взрывается редко. Живу в Москве, на Рублевке.... мой телефон +7-926-890-91-90, это если кто хочет пообщаться в реале. Могу напоить пивом, водочкой и д.р. да, забыл, еще офицер запаса!

 

П.С. это не сарказм ... и не тролинг... я очень добродушен и доброжелателен, спасибо за внимание...

Изменено 16 марта 2017 пользователем II./JG51Lutzow

[SDV_DecabrisT]

Разрешите представится а заодно и проставится! Зовут меня Серега.....Живу в Москве, на Рублевке.

Сергей Борисыч, ты?

[SDV_Fin*19_]

О балансе можно начинать говорить при сопоставимом соотношении сторон.

В этой же кампании, имея пятикратное превосходство, синие наконец-то победят )

В прошлой кампании в таком же превосходстве синие вообще то слили, не правильно сдаваться сразу без боя. Глаза боятся - прямые руки делают! Надо бить бить и большинство синих как водой смоет, проверено!

[JGr8_Abent]

Че то не понял о каком перекосе в балансе тут речь,МиГ vs F-2, Як-1 69 vs F-4, G-2 vs як-1 127,Ла-5/Ла-5 (ф) ранний vs FW-190 A3/ G-4...Что не так? 

Изменено 17 марта 2017 пользователем JGr8_Abent

[SDV_Fin*19_]

Че то не понял о каком перекосе в балансе тут речь,МиГ vs F-2, Як-1 69 vs F-4, G-2 vs як-1 127,Ла-5/Ла-5 (ф) ранний vs FW-190 A3/ G-4...Что не так? 

Да так пишут те кто не посмотрел новый плейнсет - все по прошлому плейнсету мыслят, где было F4 vs Лагг.

[Chivas_Regal]

Че то не понял о каком перекосе в балансе тут речь,МиГ vs F-2, Як-1 69 vs F-4, G-2 vs як-1 127,Ла-5/Ла-5 (ф) ранний vs FW-190 A3/ G-4...Что не так?

Перекос в задачах. Карту не истребители двигают, а ударники. У синих преимущество в бомбовых ударах, у красных в противотанковом вооружении. Победу по танкам убрали - возник перекос.

[Udmurt]

Перекос в задачах. Карту не истребители двигают, а ударники. У синих преимущество в бомбовых ударах, у красных в противотанковом вооружении. Победу по танкам убрали - возник перекос.

Получается, теперь красным нужны организованные отряды Пе-2?

[JGr8_Abent]

Перекос в задачах. Карту не истребители двигают, а ударники. У синих преимущество в бомбовых ударах, у красных в противотанковом вооружении. Победу по танкам убрали - возник перекос.

по тому как при опытном пилоте один ил мог вынести всю танковую колонну.

[RUS66]

по тому как при опытном пилоте один ил мог вынести всю танковую колонну.

Потому как надо крыть колоны, и тогда бы не довели сервер до полного абсурда.

14 целей, порядка 20-25 заходов ~ 15 минут работы без противодействия и вы хотите выигрывать карты с таким подходом?

ЛФ всегда двигала наземка, а не склады с ресурсами.

 

Поиграйте в одиночку, в одни ворота, может тогда до вас дойдёт смысл.

Изменено 17 марта 2017 пользователем =ART=RUS66

[JGr8_Abent]

Потому как надо крыть колоны, и тогда бы не довели сервер до полного абсурда.

В чем абсурд? 

[JGr8_Abent]

14 целей, порядка 20-25 заходов 

На иле с вя один заход,один танчик.А еще берут бомбы и РС`ы,минут на 7 делов.А теперь представь что их 2 или 3? Точно так же можно сказать и про склады красные,почему они не прикрываются? За пару вылетов на хенке и на сопровождение ни одного красного над ними не встретил,хотя летало по 15-20 тел.

[RUS66]

В чем абсурд? 

Вспомни старичка, на всех серваках, кроме ВзФ, главным была наземка, которая решала исход победы той или иной команды, доходя до края карты.

Сейчас наземка не важна т.к. учёт её потерь не ведётся, и всё перевели на войну ресурсов.

На иле с вя один заход,один танчик.А еще берут бомбы и РС`ы,минут на 7 делов.А теперь представь что их 2 или 3? ....

Так не давайте им работать. Про один заход и один танк, с вяшек это 5-6 средних танков без ветра, с ветром итого меньше,  РСы с ветром использовать бес толку, без ветра это долгие тренировки, бомбы без ветра да 1:1, с ветром 2:1.

Усложняйте условия, ставте средние со щитами, ветерок и крышу колон. Вот и всё дела. 

Но проще конечно просто убрать танки из списка.

....За пару вылетов на хенке и на сопровождение ни одного красного над ними не встретил,хотя летало по 15-20 тел.

А сейчас и не встретишь, у вас игра в своё удовольствие)))

[JGr8_Abent]

А сейчас и не встретишь, у вас игра в своё удовольствие)))

Ну где то же они летали?

 

Вспомни старичка, на всех серваках, кроме ВзФ, главным была наземка, которая решала исход победы той или иной команды, доходя до края карты.

Там был другой ил,другие серваки.Все начиналось далеко не так хорошо,по началу тоже подбирали лучшие варианты.

Я просто не пойму другого,если приоритет заводы,что мешает точно так же их бомбить? Сел на пешку и буэнос санчос))

[Chivas_Regal]

У техники каждой из сторон свои сильные стороны. Если честно, никогда не понимал подхода, когда пытаются что-то балансировать путем лочек и запретов.

У синих есть возможность работать бомбами по складам, станциям и аэродромам, у красных была возможность работать илами по танкам. В итоге был баланс, при котором вопрос кто сильнее решался за счет мастерства пилотов и слаженности действий команды.

[JGr8_Abent]

У техники каждой из сторон свои сильные стороны. Если честно, никогда не понимал подхода, когда пытаются что-то балансировать путем лочек и запретов.

Если не чего не балансить,то красным на ишаках против Ф-2 Ф-4 летать будет не камильфо правда? Это я к чему,если на серваке пилят баланс,то он и должен быть балансом,если историзм,то и плейнсет должен быть историческим.Вечные ЛаГГи с вя 23,сколько их было на самом деле? 8? В сети же ЛаГГ берут только с вя-23.

[I./JG601_Lutzow]

 

 

Сергей Борисыч, ты?

 

неее... я Сергей Владимирович!

 

П.С. Парни! хватит тут "поросить" друг друга. Давайте лучше онлан повышать.... а то такое впечатление складывается, что многие "клавой" владеют лучше чем РУСом . Из за взорваны "пуканов" на моих глазах отличные пилоты в "армейку" бегать пошли... (фу фу фу не люблю я это все.... венерическое) 

 

ПП.СС. "больше онлайн, меньше "догфайта", больше стратегии"

 

С уважением Сергей Владимирович!   

[SDV_DecabrisT]

 

 

На иле с вя один заход,один танчик.А еще берут бомбы и РС`ы,минут на 7 делов.

Сам на Иле летал?

[JGr8_Abent]

Сам на Иле летал?

а то

[JGr8_AzzoT]

[SDV_DecabrisT]

Ну где то же они летали?

В прошлой игре не однократно ловил вашего брата в районе заводов. Теперь не участвую.

 

 

В чем абсурд?

Ну давай на примере. Ты в стратегии играл? В Старкрафт например? В чем отличие протосов от зергов представляешь? Протосы по техническому уровню могут мочить зергов сотнями, а зерги с такой же скоростью могут восстанавливаться, производя десятки и сотни юнитов. На этом строится баланс игры.

Теперь убери зергам возможность быстро восстанавливать свои силы, пусть соревнуются с протосами в технике. Результат?

Вот именно в этом и абсурд.

 

Теперь красным необходимо соревноваться с синими в бомбардировке, где у синих изначально преимущество. А учитывая еще и кратное превосходство синих в количестве...

И раньше то был перекос, которым синие не смогли воспользоваться, потому как на стороне красных были гораздо более опытные вирпилы. А теперь красным вообще шансов не оставили.

Изменено 17 марта 2017 пользователем SDVr_DecabrisT

[SDV_DecabrisT]

неее... я Сергей Владимирович!

 

А ну ладно. Значит попутал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Sergik1]

неее... я Сергей Владимирович!

 

 

...о полный тезка)))

..если по делу, то я в целом согласен с =AD=B777R, но также следует признать, что раньше тоже был перекос слишком легко давалась карта "красным" , слишком очевидна цель-выбить все танки и ты царь горы, на остальное просто забивали за редким исключением, я думаю, что админы это тоже видят и понимают...для того, чтоб найти эту золотую середину нужно экспериментировать. Вон у ДеДов каждую войнушку изменения причем зачастую кардинальные иногда вообще с ног на голову...нуу и тоже на форуме копья ломаются, спокойнее надо быть, а если терпимости нет тогда свой сервак создавать)

[JGr8_Abent]

В прошлой игре не однократно ловил вашего брата в районе заводов. Теперь не участвую.

Я за себя говорю.То что ты его встречал,хорошо,я не встречал ни кого.

 

Ну давай на примере. Ты в стратегии играл? В Старкрафт например? В чем отличие протосов от зергов представляешь? Протосы по техническому уровню могут мочить зергов сотнями, а зерги с такой же скоростью могут восстанавливаться, производя десятки и сотни юнитов. На этом строится баланс игры.

Теперь убери зергам возможность быстро восстанавливать свои силы, пусть соревнуются с протосами в технике. Результат?

В стратегии играл,в старкрафт нет))

 

Теперь красным необходимо соревноваться с синими в бомбардировке, где у синих изначально преимущество. А учитывая еще и кратное превосходство синих в количестве...

И раньше то был перекос, которым синие не смогли воспользоваться, потому как на стороне красных были гораздо более опытные вирпилы. А теперь красным вообще шансов не оставили.

В чем преимущество? В больших бомбах? Так я на пример только за,что бы убрали их,оставили всем 500кг и все будет пучком,вот и весь баланс.

[Sergik1]

 

В чем преимущество? В больших бомбах? Так я на пример только за,что бы убрали их,оставили всем 500кг и все будет пучком,вот и весь баланс.

...ну тогда опять же справедливости ради нужно отметить, что пешка несет всего 2 бонбы ентого калибра...так что как бы не весь)))

[SDV_DecabrisT]

 

 

но также следует признать, что раньше тоже был перекос слишком легко давалась карта "красным"

Отчасти согласен, но не с цитируемым. Нифига не легко она давалась, особенно по началу. Все шло с напрягом и не раз было что у красных и филдов то уже почти не осталось. Ноздря в ноздрю шли можно сказать. А вот чуть погодя реально было не понятно где все эти 30 человек (с синей стороны) летают и чем занимаются. Не слышно их и не видно было порой.

[JGr8_Abent]

...ну тогда опять же справедливости ради нужно отметить, что пешка несет всего 2 бонбы ентого калибра...так что как бы не весь)))

ну так и это решаемо,у хенки на пример оставить 4x500 (медленная она очень),у жужи 250 кг оставить

либо сделать синие склады более плотными (в плане расстановки наземки) 

вот и все)

[SDV_DecabrisT]

В чем преимущество? В больших бомбах? Так я на пример только за,что бы убрали их,оставили всем 500кг и все будет пучком,вот и весь баланс.

Там уже написали, но дополню. Так ведь именно в том и интерес что бы тактика была разная в зависимости от стороны. Можно было балансировать параметрами, увеличивая лимит танков, и понижая защиту филдов например (например!). Но не пытаться сделать из красных синих и наоборот. Пусть каждый демонстрирует свои сильные стороны.

 

 

Ноздря в ноздрю шли можно сказать.

Кстати такая вот игра была наиболее напряженной и волнующей. Когда все на грани и не понятно кто же успеет нанести решающий удар.

Изменено 17 марта 2017 пользователем SDVr_DecabrisT

[SDV_Fin*19_]

Вы что то почти все стали на сервер, технику и прочее стрелку наводить но только не на себя). Баланс, шмаланс, техника...

И причем ограничение по танкам? Это конечно помогало на прошлой кампании стороне красной стороне досрочно выигрывать по танкам, но и без этого лимита ведь побеждали и удерживали ЛФ, не так чтоли?

А сейчас что? Открываем стату с смотрим http://taw-server.de, ВВС РККА уничтожило всего 45 танчиков на этой карте, 45! Какие там 400? Лимит на карте это вообще не гут! И на заводах, филдах нет же лимита, на танках почему должно быть?

Ведь основу то Илов никуда не убрали - Ил должен двигать линию фронта и уничтожать атакующие танки а не ресурсы!

 

Все что остро нужно в данное время серверу:

- Залочить синим SC1000 на всех самолетах кроме He111

- Сделать систему РАТИО (И не будет проблем с балансом, можно в меньшинстве воевать легко)

- Ни в коем случае не ограничивать Илам ВЯшки

- Увеличить склад, нету целей для групп линейщиков

Все! Больше ничего не нужно... Это не требование если что, просто ИМХО.

Изменено 17 марта 2017 пользователем SDV_Fin_19

[Udmurt]

В сети же ЛаГГ берут только с вя-23.

Я бы не стал так безапелляционно утверждать.

[SDV_DecabrisT]

И причем ограничение по танкам?

Я написал - "например". ... это не лучший вариант, но и не худший.

Задача ведь не в том что бы сделать игру комфортной для одной стороны, хоть красной хоть синей. А в том что бы она была интересна обеим сторонам, а это возможно в упорной борьбе когда у соперников примерно равные шансы.

Изменено 17 марта 2017 пользователем SDVr_DecabrisT

[JGr8_Abent]

Там уже написали, но дополню. Так ведь именно в том и интерес что бы тактика была разная в зависимости от стороны. Можно было балансировать параметрами, увеличивая лимит танков, и понижая защиту филдов например (например!). Но не пытаться сделать из красных синих и наоборот. Пусть каждый демонстрирует свои сильные стороны.

Смотри,к примеру илы работают на низких высотах,сторожить их на такой высоте опасно,так как они приходят часто с крышей,по этому летать надо на большой высоте,с которой очень сложно их увидеть,сколько раз было так,что ты видишь как начинают работать зены,летишь крошить илов,замечаешь крышу,пока ведешь с ней бой,илы выбивают колонну и уже обратно улетают.А что нужно красному ястребу над складом? Заметить разрывы,спикировать на бобра и сбить его спокойно летя домой.Даже если есть крыша над бобрами,главное бомбер,так как склады в основном не далеко от филдов расположены.

Изменено 17 марта 2017 пользователем JGr8_Abent

[SDV_Fin*19_]

Задача ведь не в том что бы сделать игру комфортной для одной стороны, хоть красных хоть синих.

Такого никогда не будет (практика показывает), потому что чистые синие пишут свое а чистые красные пишут свое. Вот потому в таких делах надо слушать таких как мы - только полосатых!!!

 

Чтобы более равные шансы на победу были я выше написал.

Изменено 17 марта 2017 пользователем SDV_Fin_19

[SDV_DecabrisT]

 

 

замечаешь крышу,пока ведешь с ней бой

Блин, чистый синий

Вот в этом и есть ваша ошибка, что В ПЕРВУЮ очередь на прикрышку бросаетесь.

Такого никогда не будет (практика показывает), потому что чистые синие пишут свое а чистые красные пишут свое. Вот потому в таких делах надо слушать таких как мы - полосатых!!!

Недовольные всегда будут, это верно. Но стремиться то надо к такому балансу.

Я уже замечал что тут не только в условиях на сервере дело - и там все еще поправимо. А вот как быть с теми кто играет на той или иной стороне? Как минимизировать перекос здесь? Мыслится какая-то система на основе статистики предыдущих игр, не допускающая серьезных перекосов в командах игроков, но не уверен что это вообще реализуемо.

[JGr8_Abent]

Вот в этом и есть ваша ошибка, что В ПЕРВУЮ очередь на прикрышку бросаетесь.

Ну так это же логично,зачем мне быть кормом для красных ястребов? Смысл тогда от полетов,если сбить один ил и быть сбитым? Конвеер смерти мы уже проходили))

[SDV_Fin*19_]

 

 

Но стремиться то надо к такому балансу.

Блин, ты вообще читаешь что я написал?   Я же написал что нужно чтобы баланс сделать, больше ничего не нужно!

 

 

 

А вот как быть с теми кто играет на той или иной стороне? Как минимизировать перекос здесь?

 

Прочитай еще

 

- Сделать систему РАТИО (И не будет проблем с балансом, можно в меньшинстве воевать легко)

[Udmurt]

Всё верно. Для эффективных ударов по низколетящим Илам, например, на АДВ применялись две группы - сковывающая и ударная, в которую входило несколько (много не надо) истребителей, по возможности тяжеловооруженных. Сковывающая падала сверху и связывала непосредственное прикрытие, а ударная шла бреющим, маскируясь, и атаковала Илов на их высоте. Но риск работы в такой группе (особенно на церштёрерах) был, естественно, немал. Зато и результаты, как правило, радовали синюю сторону.

 

 

 

Ну так это же логично,зачем мне быть кормом для красных ястребов? Смысл тогда от полетов,если сбить один ил и быть сбитым? Конвеер смерти мы уже проходили))

Для того, чтобы не быть кормом, надо строить тактику. Разбиваться на группы и эшелонироваться. И не бояться потерь на войне - избегать следует только бессмысленных, напрасных потерь.

Изменено 17 марта 2017 пользователем Udmurt

[SDV_DecabrisT]

Ну так это же логично,зачем мне быть кормом для красных ястребов?

Где-то байку слышал, а может и не байку. Мол в фильме Звездные войны Война клонов, мастер Йода во время боя увидев что силы равны - командует - "Силы равны, уходим отсюда!". А в нашей версии как-то переиначили, потому что для нашей психологии это совершенно не понятное высказывание.

Мол для американцев это весьма логичное заявление - какой смысл биться в такой ситуации?

Не знаю байка или нет, по крайней мере очень похоже на правду.

Делайте выводы

 

Прочитай еще

 Я прочитал. Я смысла не понял. Как это будет работать если с одной стороны зашли профи летающие по 10+ лет, а с другой зашли нубы?

Изменено 17 марта 2017 пользователем SDVr_DecabrisT

[JGr8_Abent]

Где-то байку слышал, а может и не байку. Мол в фильме Звездные войны Война клонов, мастер Йода во время боя увидев что силы равны - командует - "Силы равны, уходим отсюда!". А в нашей версии как-то переиначили, потому что для нашей психологии это совершенно не понятное высказывание.

Мол для американцев это весьма логичное заявление - какой смысл биться в такой ситуации?

Не знаю байка или нет, по крайней мере очень похоже на правду.

Делайте выводы

Не знаю что ты хотел этим сказать,но похоже на "сбей ил любой ценой,что бы синяя полосочка на карте не отодвинулась назад"