Tactical Air War

[=19GvFAB=Kuznetz]

1 час назад, =2ndSS=temkatt сказал:

 

Изменено 22 апреля 2021 пользователем =19GvFAB=Kuznetz

[72AG_Grizli60rus]

27 минут назад, =LwS=L_vvVitaliy сказал:

а разве Илов в 41-м было много?

 

На 22-е июня - нет не много, если правильно помню, точных и 100% данных и вовсе нет, от нескольких машин до полусотни максимум. По дальнейшим месяцам (июль-август, что соответствует 1-й карте) надо смотреть, может в книгах что есть. Пока на работе не могу. Самолёты явно на фронт поступали.

 

Но! Кроме Ил-2 был тот же Су-2, которых было произведено уже к 22-му июня и участвовало в боях с самого начала войны не одна сотня. Характеристики Су-2 +/- в реалиях игры могут соответствовать Ил-2. (4 ШКАС + 600кг бомб) vs (2ШКАС+2ШВАК и те же 600кг бомб).  Скорости самолётов тоже сопоставимые.

 

Изменено 22 апреля 2021 пользователем 72AG_Grizli60rus

[Blakhart]

Вы не участвуете в тестах, ничего не говорите в Discord, так что теперь вините себя

 

Zacytować

Co ciekawe, ktoś z = LG = negatyw polecieć do celu pokrytego zenami?

http://tacticalairwar.com/ftp/Piciu/squad_stats.php?name==LuftGangsta=

 

Zacytować

I to jest dla nas interes = LG = Czy planują przelecieć nad czerwoną drogą lotami, a tak, to czy zobaczymy ich aktywną pracę na pierwszych mapach? ? 

Pozwól, że Den i ja nauczymy Cię latać na MiG, Yak i Lagge;]

LG letit krasnym

Poka!

Изменено 22 апреля 2021 пользователем =LG=Blakhart

[72AG_Grizli60rus]

7 минут назад, =LG=Blakhart сказал:

И-16 много, все оборудовано, швак, бомбы, ракеты.

 

U-2 - это просто надстройка
 

Ил-2 взят с базовых самолетов !!!

Ил-2 доступен на ВСЕХ КАРТАХ!

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1R4axJddxODztnAeYVHbSVk-HiL9eoSUcLtMGoYdLyjo/edit?usp=sharing

 

 

Хорошо, спасибо, будем смотреть! Может действительно я что то понял не так.

Изменено 22 апреля 2021 пользователем 72AG_Grizli60rus

[=LwS=L_vvVitaliy]

На 1 июня заводы доложили о 413 Су-2, принятых военпредами из них только около 200 были в западных округах в частях

[72AG_Grizli60rus]

13 минут назад, =LG=Blakhart сказал:

 

 

Правильно я понимаю, что например в Aviatsionnyy polk istrebiteley-bombardirovschikov 2/2+2U2-VS, это имеется 2 И-16 + 2 У-2 ?  Если да, то прошу прощения, действительно по У-2 не так понял.

 

1 минуту назад, =LwS=L_vvVitaliy сказал:

На 1 июня заводы доложили о 413 Су-2, принятых военпредами из них только около 200 были в западных округах в частях

 

Да, как то так. Уверен к этим 200 присоединились в первые недели войны ещё самолёты из внутренних округов. Плюс данные на 1-е июня, т.е к 1-му июля самолётов могло быть ещё немного больше.  Ну и 200 самолётов так то ни разу не мало

 

[=LwS=L_vvVitaliy]

Таким образом к началу войны из 179 принятых Военной Приёмкой самолётов, было отгружено Заказчику только 98 машин. Не вывезенными по-прежнему оставался 81 самолёт. К середине июня 1941 года в войсках находились 57 Ил-2:

ПОВО — 5

ЗОВО — 8

КОВО — 5

ХВО — 39.

К 22 июня 1941 года в войсках числился уже 91 самолёт:

ПОВО — 5 (61-й шап)

ЗОВО — 8 (74-й шап)

КОВО — 5 (66-й шап)

ОдВО — 2 (299-й шап)

ОрВО — 8 (1-я запасная авиабригада)

ХВО — 63 (4-й ббап) из 64 поставленных.

[72AG_Grizli60rus]

4 минуты назад, =LwS=L_vvVitaliy сказал:

Таким образом к началу войны из 179 принятых Военной Приёмкой самолётов, было отгружено Заказчику только 98 машин. Не вывезенными по-прежнему оставался 81 самолёт. К середине июня 1941 года в войсках находились 57

 

Ну как то так, да, я и сам писал, что до полусотни Илов. Сколько из них приняло бой с 22-го июня я не знаю. Опять же данные на июнь + не вывезенные самолёты с началом войны думаю быстро отправили на фронт. У нас же не только 22-е июня моделируется.  Плюс производство в июле-августе. Плюс Су-2, которых нет, но примерно соответствуют ранним Илам... Получится весьма неплохая цифра

 

Но, если таки для основы нужно штурмовать на И-16 (не на У2), это больно, но можно потерпеть. Посмотрим как будет.

 

 

Изменено 22 апреля 2021 пользователем 72AG_Grizli60rus

[=19GvFAB=Kuznetz]

3 часа назад, =19GvFAB=Kuznetz сказал:

due to high difference between destructive abilities of il2 and Ju87&Emil (statistics/mission analysis) it was  removed from Basic planes in map no1 & no2, on map no3 il2 basic will be presnt in basic 1/1+1 

Возможно недопонимание произошло от того, что мы решили, что после теста Илов вообще убирают с первых двух карт!

[72AG_SerWolf]

Если я правильно читаю плейнсет, то доступен 1 ил-2, и то только когда его заработаешь. А зарабатывать его надо на 3ех И-16, 2ух МиГах-3, и 2ух У-2.

Итого изначально доступно 7 самолетов, и можно получить один Ил-2 (без ВЯ-23) и один Пе-2. ПРи всем при этом реально учитывать У-2 не стоит. Даже если он каким то чудом долетит до цели, первая же очередь зенитки, и нет самолета.

У синей команды доступно 3 109Е-7 и 3 Ju87D, и можно получить 2х110, либо 1х110 и 2хHe111, либо 1х110 и 2 Ju88

 

речь конечно про истребители-бомбардировщики, штурмовики и бомбардировщики, и 1 карту.

Изменено 22 апреля 2021 пользователем 72AG_SerWolf

[72AG_Atochi]

2 часа назад, 72AG_SerWolf сказал:

Я вот логику не пойму. Написано - синяя сторона имеет больше самолетов чем они должны, особенно жу87 и хс129, с целью компенсировать ил-2

при этом ил-2 у нас будет только на 3 карте, а жу87 сразу? да и на 3 карте один ил-2 (1/1+1), против 3 жу87 (3/3+3)

У-2 вместо чайки это вообще смешно. почему бы вместо у-2 не поставить +1 и16

А у многих ли куплен У-2?

На нем пока долетишь, карта закроется))

[=LwS=L_vvVitaliy]

Я согласен что У-2 для замены Чайки  это бред..Можно и Хурик с одними кулеметами поставить + мелкие бонбы

[multik71]

2 часа назад, 72AG_Grizli60rus сказал:

На 22-е июня - нет не много, если правильно помню, точных и 100% данных и вовсе нет, от нескольких машин до полусотни максимум. По дальнейшим месяцам (июль-август, что соответствует 1-й карте) надо смотреть, может в книгах что есть.

Ещё до войны на заводе № 18 в июне 1941 года выпущено 159 штурмовиков Ил-2. Из летописи завода.

И ещё шеснадцать штук на 381 в Ленинграде.

Изменено 22 апреля 2021 пользователем multik71

[72AG_Battler]

Первая карта: Москва 09.1941-10.1941. А на это время вот что мы имеем(грубо).Нужно 

более точное количество по Москвой в этот период.Хотя уже видно,что выпущено к сентябрю 1258 штурмовиков...

Изменено 22 апреля 2021 пользователем 72AGs_Battler

[SAMARA_]

На 1 июля 1941 г. в ВВС Западного фронта находилось Ил-2 - 51, Су-2 - 26... Какие там сотни... 

[=LwS=L_vvVitaliy]

Выпущенные-не значит на фронте.Что-то на заводах зависло не принятое военпредами что-то на тыловых аэродромах в учебных частях в НИИ ВВС и т.д

[72AG_Grizli60rus]

1 час назад, =2ndss=SAMARA- сказал:

На 1 июля 1941 г. в ВВС Западного фронта находилось Ил-2 - 51, Су-2 - 26... Какие там сотни...

 

Такого документа я не видел. 

 

Но тут аналогично и Ил-2. Су-2 также производился и до и после начала войны. И с началом войны думаю всё, что можно - было отправлено на фронт. У нас же первая карта не только за первые 10 дней войны, верно? Июль, август как минимум ещё (и производство за эти месяцы).

 

Опять же, понимаю что источник смешной, но тупо залез на вики и затем уже просто погуглил по отдельным полкам указанным там, и +/- бьётся:

 

К 22 июня 1941 года подавляющее большинство бомбардировщиков Су-2 было сосредоточено в западных военных округах.

• ЗОВО — 100 (на 1 июня — 89, получено 11)
  • 43-й ббап — 25
  • 97-й ббап — 50
  • 209-й ббап — 25

• КОВО — 116 (на 1 июня — 99, получено 17)
  • 226-й ббап — 55
  • 227-й ббап — 61

• ОдВО — 25 (на 1 июня — 21, получено 4)
  • 210-й ббап — 3
  • 211-й ббап — 22

• ХВО — 123 (на 1 июня) ??
  • 103-й ббап - 38?
  • 135-й ббап. - 43?
  •  

К моменту передислокации полков на аэродром Новозыбков 28 июня 1941 года в 103-м числилось только 38 Су-2, в 135-м — 43.

Всего в строевых частях было около 365 — 370 самолётов. Кроме того ещё 7 самолётов находились в учебном центре, а порядка 80 готовых машин стояли на заводах в ожидании отправки в войска (на 1 июля в Харькове скопилось 90 таких самолётов).

По отчетам до конца 1941 года армия должна была получить ещё более 700 самолётов.

 

Цифры возможно спорные (там и по производству тоже есть, сюда не буду копировать, кому интересно - почитаете сами), я не историк, и не претендую. Если выложите что то более весомое - будет здорово. И да, не удивлюсь ,если неисправных самолётов там тоже 50% или около того, цифры есть не по всем (вопрос кстати сколько от этого процента реально было починить ещё в условиях начавшейся войны).  Давайте исходить из того, что как минимум, учитывать один только Западный Особый военный округ - тоже не верно. Как и не учитывать производство самолётов последующие 2-3 месяца.

 

 

Изменено 22 апреля 2021 пользователем 72AG_Grizli60rus

[1./NJGr.10Kopfjager]

Когда старт кампании, не обьявляли? И еще интересен вопрос, так и будет 2 кампании в год?  Кто нить владеет информацией?

 

Изменено 22 апреля 2021 пользователем II./JG51Grasser

[72AG_Battler]

1 час назад, =2ndss=SAMARA- сказал:

На 1 июля 1941 г. в ВВС Западного фронта находилось Ил-2 - 51, Су-2 - 26... Какие там сотни... 

Причём июль?! Нам нужен сентябрь-октябрь.Для обороны Москвы авиация привлекалась с других фронтов. Например из под Ленинграда.

 

Изменено 22 апреля 2021 пользователем 72AGs_Battler

[-DED-22GvIAD_Koschey]

Почитал - посмотрел....

Прикольненько замутили, НО... 

Братцы, а вы уверены что все это будет играбельно?

Историчность-достоверность, подсчет количества самолетов на данном фронте и театре действий...

Все это вызывает очень много вопросов и терзающих сомнений. Я конечно за любой кипешь, но мне очень интересен данный проект и если такими темпами, и правдолюбством к исторической действительности будем шагать, то если честно проект похерится быстрее чем мы все предполагаем (это я так по бывшему АДВ считаю, там тоже много чего к знаменателю историчности прикручивали. ИТОГ - все закончилось плачевно). 

Для историчности в проекте просто не хватает моделей самолетов. Их конечно сделают, но потом и не сейчас. Просто надо набраться терпения. Процесс этот довольно трудоемкий. Мечтается мне что Чайку, Сушку-2 и биплан Хеншель все таки выпустят в свет(И это будет экстаз полный).

Но вернемся к проекту.

Все дело в языковом барьере и обсуждении игры в проекте.

Половина пилотов участвует в обсуждении, но не участвует в тесте, половина тестят, но не участвует в обсуждении. А когда те кто обсудили принимают решение, тем кто тестил уже поздно пить Боржом. Прям засада какая-то.

В итоге порванная в дребезги ТЕЛЕГА и разлет Лебедя, Рака и Щуки. Разрыв игрового стандарта и мозга. 

Так как У-2 - это все таки не убер самоль, а обычный НОЧНИК. Как понимаю ночных миссий не предвидится. Тогда зачем он воткнут в качестве базы в линейках? Правда интересный ВОПРОС, а какие он цели может уничтожить при зенитном противодействии, тут тоже ВОПРОС. 

Все таки главное при данном ограниченном наборе самолетов, это играбельность проекта. Это потом, когда нам создадут больше самолетов(а я уверен их создадут), вот тогда можно заморочиться с историчностью.

Хотя.... а чего не попробовать сыгрануть по новому, ну прикольно же.

 

[=FA=CATFISH]

2 часа назад, 22GvIAD_Koschey сказал:

... (это я так по бывшему АДВ считаю, там тоже много чего к знаменателю историчности прикручивали. ИТОГ - все закончилось плачевно). 

...

Не знаю в какой период ты летал на АДВ, но в самом его начале, когда в качестве целей были пирамидальные "типо" землянки и танки в шахматном порядке, а по дорогам шлялись мелкие групки грузовиков - вот тогда было исторично в плане линеек самолетов и печально в геймплее.

Потом ввели систему основных самолетов и резервных, подкрутили наземку и на сервер поперли игроки стаями.

А плачевно стало значительно позже из-за пустых обещаний про БЗБ и танчегов.

 

 

 

[72AG_Battler]

14 часов назад, =LwS=L_vvVitaliy сказал:

Выпущенные-не значит на фронте.Что-то на заводах зависло не принятое военпредами что-то на тыловых аэродромах в учебных частях в НИИ ВВС и т.д

Потери Штурмовых полков Западного фронта были огромные. Пример:

61 ШАП-14.07.41-24.07.41 потеряно 24 Ил-2, с 10.10.41-16.10.41 потеряно 15 Ил-2

62 ШАП-16.10.41-28.10.41 потеряно 12 ИЛ-2

243 ШАП-11.10.41-16.10.41 потеряно 16 Ил-2

237 ШАП-15.10.41-20.10.41 потеряно 13 Ил-2

503 ШАП-7.09.41-12.09.41 потеряно 15 Ил-2

И это только часть. Состав ШАП 20-30 самолётов ИЛ-2. Москву защищали как минимум 11 ШАП на Ил-2.

 

[-DED-22GvIAD_Koschey]

1 час назад, =FA=CATFISH сказал:

Не знаю в какой период ты летал на АДВ, но в самом его начале, когда в качестве целей были пирамидальные "типо" землянки и танки в шахматном порядке, а по дорогам шлялись мелкие групки грузовиков - вот тогда было исторично в плане линеек самолетов и печально в геймплее.

Потом ввели систему основных самолетов и резервных, подкрутили наземку и на сервер поперли игроки стаями.

А плачевно стало значительно позже из-за пустых обещаний про БЗБ и танчегов.

 

 

 

На АДВ в основном был в середине и конечном периоде. А говорю про систему самолетов. Сколько их было в Старичке, а здесь довольно скромный набор. Да  здесь они основные, но согласись выбор довольно невелик. Поэтому и говорю, что за историчность пока нечем бороться. Если у Штурмов и Истребителей есть вариант, то у Бобров-Линейщиков его увы нет. Чтобы получить Пешку мне нужно погонять на Ишаке или У-2, получить Ила, сгонять на нем, а после только будет Самоль по моей специализации. Ну и где это было в исторической реальности? В Старике хоть ТБ-2 и ТБ-3 были. Эх-х-х... Вот чего надо попросить у разработчиков.

[multik71]

16 часов назад, =LwS=L_vvVitaliy сказал:

Выпущенные-не значит на фронте.Что-то на заводах зависло не принятое военпредами что-то на тыловых аэродромах в учебных частях в НИИ ВВС и т.д

Не принятое военпредами не зависает, а отправляется в цех на устранение брака. И эти самолёты довольно скоро оказываются в строю. А там куда распределят. Что то в боевые части, что то в ЗАПы, на переподготовку пилотов. И после этого производство не остановилось, каждый день выпускались новые самолёты.

Изменено 23 апреля 2021 пользователем multik71

[72AG_Battler]

 

Скрытый текст

Пример работы 312 ШАП(отрывок)...Я так понимаю до 1942 года мы не увидим для Ил-2 ВЯ-23мм  ?!Хотя из ЖБД видно,что активно использовались ВЯ и РОС-132. Для соблюдения историчности следовало бы добавить с первых карт...

[=2ndSS=temkatt]

5 часов назад, 72AGs_Battler сказал:

 

  Показать содержимое

Пример работы 312 ШАП(отрывок)...Я так понимаю до 1942 года мы не увидим для Ил-2 ВЯ-23мм  ?!Хотя из ЖБД видно,что активно использовались ВЯ и РОС-132. Для соблюдения историчности следовало бы добавить с первых карт...

Я думаю что основная проблема в том, что такие документы, подтверждающие историчность, все на русском языке. Поэтому авторам сервера тяжело находить самостоятельно находить такого рода документацию, не являясь носителями русского языка. Если кто-то владеет английским на достойном уровне, такие документы нужно проводить авторам сервера. К сожалению сам настолько английским не владею. 

Ну и как мне думается, авторы сервера пытаются искать данные в англоязычных источниках, которые тоже не имеют объективности в силу того, что авторы таких работ тоже не владеют русским языком. 

[Blakhart]

Обращался за помощью месяц назад. Спросите 72AG и Reds Strike. Помогли, посоветовали.
Не все можно сделать сразу, но я пытался найти хорошие решения Трудно найти компромисс.
Лети в эту войну, а когда она закончится, напиши мне, и мы все вместе подумаем, что делать лучше, и найдем хорошие исторические источники.

 

 

Самое главное, что синий и красный имеют значение для победы, иначе ни того, ни другого не хватит. И тогда в игре нет смысла.

[72AG_Mirveis]

13 часов назад, =LG=Blakhart сказал:

Лети в эту войну, а когда она закончится, напиши мне, и мы все вместе подумаем, что делать лучше, и найдем хорошие исторические источники.

Когда кампания начнется, хотя бы ориентировочно, можно уточнить?

[=FA=CATFISH]

I cant get nooo.... registration....!!!!

 

[=FA=CATFISH]

Батлер, сымай свое недоумение.

Я уже зареген тама.

А если не можешь зарегиться - обращайся.

Надеюсь старые совковые подходцы насчет "блата от МихалВаныча знакомы? ))

Должен будешь )))))

[=19GvFAB=Kuznetz]

4 часа назад, =FA=CATFISH сказал:

 

I cant get nooo.... registration....!!!!

 

 

В дискорде заявку по форме подай

https://discord.com/channels/338813128722874378/835829625392857088/835832217028526100

50 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Батлер, сымай свое недоумение.

Я уже зареген тама.

Упс, похоже тоже как Батлер опростоволосился. Не заметил, что помощь уже не нужна ?

[=FA=CATFISH]

39 минут назад, =19GvFAB=Kuznetz сказал:

В дискорде заявку по форме подай

https://discord.com/channels/338813128722874378/835829625392857088/835832217028526100

Упс, похоже тоже как Батлер опростоволосился. Не заметил, что помощь уже не нужна ?

Той пост был не про просьбу помощи, а скорее пропозицiя.

Энивэй, щаз на серве какой-то очередной тест.

Так шо нема сенсу турбоватыся

 

Изменено 25 апреля 2021 пользователем =FA=CATFISH

[=2ndSS=HolyWar]

23.04.2021 в 21:03, =2ndSS=temkatt сказал:

Я думаю что основная проблема в том, что такие документы, подтверждающие историчность, все на русском языке. Поэтому авторам сервера тяжело находить самостоятельно находить такого рода документацию, не являясь носителями русского языка. Если кто-то владеет английским на достойном уровне, такие документы нужно проводить авторам сервера. К сожалению сам настолько английским не владею. 

Ну и как мне думается, авторы сервера пытаются искать данные в англоязычных источниках, которые тоже не имеют объективности в силу того, что авторы таких работ тоже не владеют русским языком. 

Авторы сервера не желают этого делать, а мешают колоду так, как им вздумается. Достаточно посчитать бомбовую загрузку самолетов разных сторон на первой карте. Случайность? Не верю. Что касается историчности, то в общих чертах звучит таким образом: не знал и забыл. 

[72AG_Battler]

20 часов назад, =FA=CATFISH сказал:

Батлер, сымай свое недоумение.

Я уже зареген тама.

А если не можешь зарегиться - обращайся.

Надеюсь старые совковые подходцы насчет "блата от МихалВаныча знакомы? ))

Должен будешь )))))

Просто прозвучало,как буд то  началась битва))) Пока идёт тест?!

[-DED-GreyGoose]

Инфографика всех самолётов применительно к войне ТАВ без техночата. Взято из Дискорда ТАВ.

https://discord.com/channels/338813128722874378/338813128722874378/836219365493178428

https://drive.google.com/drive/folders/11CK5HtkPAcQgDa4pQhmJKClOUQMkvoTH?usp=sharing

https://forum.il2sturmovik.com/topic/63952-il-2-aircraft-infographics/#elShareItem_2014892806_menu

 

Возможное решение проблемы с большим пингом до сервера ТАВ.

[KEY = network]
      available_ip = ""
      client_download_traflimit = 100000
      client_ip = ""
      client_upload_traflimit = 100000
      downloader_port = 28100
      server_download_traflimit = 1000
      server_upload_traflimit = 1000
      tcp_port = 28000
      udp_port = 28000
[END]

https://forum.il2sturmovik.com/topic/21029-tactical-air-war/?do=findComment&comment=1084660

Изменено 27 апреля 2021 пользователем -DED-GreyGoose

[=19GvFAB=Kuznetz]

А кто-нибудь знает, чем руководствовались создатели проекта приравняв  уничтожение одной машинки и одного истребителя (1CP)? Я на ястребы например могу за вылет машинок 10 вынести, а вот 10 самолета ну ни как ?

В чем логика такого обесценивания работы истребителя?

Изменено 30 апреля 2021 пользователем =19GvFAB=Kuznetz

[2BAG_Miron]

Чтобы ястребы у земли крутились и наземку стригли

 

[Chivas_Regal]

13 минут назад, =19GvFAB=Kuznetz сказал:

В чем логика такого обесценивания работы истребителя?

Они писали об этом. Логика в том, чтобы заставить Хартманов двигать фронт и играть на карту, а не на личный стрик

[1./NJGr.10Kopfjager]

4 минуты назад, =2ndSS=Lawyer1 сказал:

чтобы заставить Хартманов двигать фронт и играть на карту, а не на личный стрик

не поможет.

[72AG_Battler]

36 минут назад, =2ndSS=Lawyer1 сказал:

Они писали об этом. Логика в том, чтобы заставить Хартманов двигать фронт и играть на карту, а не на личный стрик

 Уверен,что истребители будут и дальше выполнять свою  работу по уничтожению воздушного противника защищая свои наземные цели.