Вопрос по теме фугасного эффекта.

[=FB=VikS]

Может кто сталкивался с книгой, или статьей или с чем то подобным.

 

Пример:

 

- есть стальной лист, к нему прикреплена тротиловая шашка/заряд - нужно узнать/расчитать какой должен быть заряд шашки чтобы пробить лист (Х) толщины.

[Kavoka]

"Расчет параметра взрыва", в том числе и перерезание стали http://www.pirotek.info/Start/pascetmocnosti.htm

 

тротиловый эквивалент объясняется здесь - "Расчет процессов горения и взрыва" http://portal.tpu.ru/departments/otdel/publish/catalog/2012/urga/metod_2012/grif/YuTI_PortolaLugovcovaTorosyan.pdf

 

А также "Расчёт последствий объёмного взрыва топливо-воздушных смесей" http://intd.uni.udm.ru/volume_explosion_in_building

Изменено 17 июня 2013 пользователем ZXC

[Han]

Все это гут конечно...

 

Нужны такие данные:

 

"заряд с TNT=Xграмм, находящийся от листа стали на расстоянии R сантиметров, пробивает лист сталитолщиной ДО L милиметров"

 

По приведенной ссылке это не считается (не указаны размерности как минимум)

[Han]

Плюс по приведенной замечательной формуле получается, что степень разрушений зависит от дальности линейно... и с расстоянием увеличивается...

 

параметр R стоит в числителе и в 1-й степени (степень 0.333 распостраняется только на знаменатель)

[-DED-Takeshi]

по умолчанию в транспорте нет экипажа?

[Kavoka]

Все это гут конечно...

 

Нужны такие данные:

 

"заряд с TNT=Xграмм, находящийся от листа стали на расстоянии R сантиметров, пробивает лист сталитолщиной ДО L милиметров"

 

По приведенной ссылке это не считается (не указаны размерности как минимум)

 

Такие данные непросто найти... Если заряд не кумулятивный, то на результат явно повлияет не только расстояние, но и размер листа, а также способ его закрепления.  Судя по всему, надо считать импульс ударной волны, давление на требуемом расстоянии, а также длительность воздействия. Затем, по полученным данным, считать прочность конкретного образца, например мембраны.

 

http://www.ngpedia.ru/id56982p1.html , к сожалению, там ссылки битые, но похоже что ссылались на "Физика взрыва" Орленко Л.П. http://pirochem.net/index.php?id1=3&category=pirophysics&author=orlenko-lp&book=2002

 

Может быть еще эта методика подойдет http://ruc.ensayoes.com/docs/index-381294.html

 

И еще данные о разрушениях, и воздействии на человека (раз уже нашел) http://edu.dvgups.ru/METDOC/ENF/BGD/BGD/MU/USH_POS/frame/4.htm

Изменено 17 июня 2013 пользователем ZXC

[23AG_Black]

Балаганского смотрели?

 

Балаганский И.А., Мержиевский Л.А

"Действие средств поражения боеприпасов". 

 

Штетбахер 

"Пороха и взрывчатые вещества"

 

Веннен, Бюрло, Лекорше

"Пороха и взрывчатые вещества"

 

Бейкер У., Кокс П., Уэстайн П., Кулеш Дж., Стрелоу Р.

"Взрывные явления. Оценка и последствия." Книга 1-2. 

 

Юхансон К., Персон П.

"Детонация взрывчатых веществ". 1973. 

 

Кушнарев Д.М

"Использование энергии взрыва в строительстве". 

 

"Руководство по подрывным работам". 1968 (В наличии есть глава "Расчет зарядов для подрывания металлических конструкций")

 

Селиванов В.В., Соловьев В.С., Сысоев Н.Н

"Ударные и детонационные волны. Методы исследования." 

 

Гельфанд Б.Е., Сильников М.В.

"Фугасные эффекты взрывов." 

 

Что-то из этого было просмотрено? Или можно все по списку шерстить?

Как я понял, имелся ввиду не кумулятивный эффект, а именно разрушение конструкции ударной волной, фугасным и бризантным действием?

Изменено 17 июня 2013 пользователем 23AG_Black

[Han]

Шерстите все. Нужны экспериментальные данные. Т.к. теоретических расчетов - вариантов масса, и все разные.

Пока заюзаны данные по немецким фугасным некумулятивным (просто ящики со взрывчаткой) противотанковым минам в качестве опорной точки.

Но там - 17кг взрывчатки. Что ок для настройки боевых частей с тем же порядком заряда ТНТ.

Для мелких (снарядных) БЧ - вероятно это не то...За не имением лучшего юзаем это пока.

 

Для примера:

из данных по минам понятно, что 5кг фугаса не достаточно, что бы с расстояния 0.5 метра пробить 6мм броню. Только разбивает гусеницы и отрывает колеса. 15кг не пробивает 10мм (у среднего танка рвет только гусеницы), но рвет 6мм броню (легкобронированная техника получает разрушение передней части).

Что и было заюзано как опорная точка.

 

Желательно иметь такие же опорные точки еще для 5..20 грамм, 100..200грамм, 1..5 килограмм.

[707shap_Srbin]

Вам именно фугасы нужны? Осколки не считаете?

 

У нас на полигоне стоял старенький списанный БТР. 60-й, наверное.

 

152мм снаряд из гаубицы-пушки Д-20, разорвавшись в 15-ти метрах, дал осколок (граммов 150-200), который пробил этот бэтэр насквозь - черед оба борта.

 

А ведь осколочные бомбы-то потяжелее будут

[Han]

Осколки тема отдельная.

Про БТРы разное говорят - есть жизненные примеры, когда в 25м от БТР-70 рвется 152мм ОФ снаряд (в воздухе), вся крыша утыкана осколками, пробития нет...

Про тот же 152мм - борт Т-55 (60мм) пробивает осколками "на пределе" - т.е. есть случаи пробития и случаи непробития.

 

Нам именно фугасное действие надо.

[23AG_Black]

Han, VikS - л/с посмотрите

[=M=PiloT]

Если речь идет про заряд не имеющий "точки опоры" ,то есть с одной стороны лист ,с другой ничего .Это очень сложные расчеты и зависят они еще от геометрической  формы заряда и соответственно расположению этой формы к объекту (листу) . Представим заряд в виде 1-й вытянутой шашки ,при параллельном к  объекту расположении интересующий эффект будет меньше , при перпендикулярной больше ,потому что для устремления волны в сторону объекта рассчитываемого разрушения важен реактивный эффект так как представляемый заряд не имеет "точки опоры" противоположной объекту (листу)  подобный шашке лежащей на земле сила волны от которой распространится максимально эффективно в противоположную поверхности земли  сторону .

Точное просчитать наверное возможно ,но соблюсти на практике условия практически нет . Поэтому думаю примерные усредненные расчеты вас должны удовлетворить . Получить их можно наверное даже поработав с практическими результатами.Я вот так считаю.

Если заряд на земле ,или у стены конечно все это не будет иметь значение

Изменено 18 июня 2013 пользователем =M=PiloT

[23AG_Black]

Еще немного:

 

«ЭФФЕКТИВНОСТЬ ФУГАСНЫХ И ОСКОЛОЧНЫХ АВИАБОМБ (ПО ОПЫТУ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ)»

 http://www.be-and-co.com/ako_pdf/ako050594.pdf

 

 

http://ptab1943.narod.ru/sbornik_1944.html

 

"Пиротехнические работы" (организация работ по обнаружению, откопке, обезвреживанию и уничтожению боеприпасов в населенных пунктах)Министерство обороны СССР, Москва 1967г.
http://files.saperka.ru/upload/obezvr_ussr_deu_boepr_1967.pdf

 

 

И поискать нужно "Эффективность действия авиации по живой силе и техническим средствам борьбы" Москва 1944 г.
Сборник материалов по изучению опыта войны.

 

Где-то на этом форуме мы уже похожими ссылками бросались. Поискать нужно.

Кстати в книгах по разминированию достаточно много рассказывается о поражающих факторах боеприпасов и даются всякие расчетные упрощенные данные.

 

Кстати, в свое время для модов ЗлогоПетрушки выбирал данные и расчетные формулы по осколочному поражению. Где-то дома до сих пор экселька валяется с характеристиками ВВ, немецких/советских бомб и примером расчета радиуса поражения 5-гр осколком цели "мотоцикл/автомобиль" (на пробой 3-мм стального листа). Если нужно - могу сбросить.

Изменено 18 июня 2013 пользователем 23AG_Black

[-DED-Takeshi]

Известны простые, проверенные многочисленной практикой зависимости, которые

достаточно хорошо описывают воздействие взрыва на конструкцию [1, 2, 3]. В соответствии

с этими зависимостями существует характерное расстояние от точки взрыва RO . При

расстоянии меньшем, чем RO действуют взрывные газы, а при удалении от точки взрыва на

расстояние большее RO формируется воздушная ударная волна со своими параметрами. 

При взрыве тротила на поверхности земли, характерное расстояние RO вычисляется по

формуле..... 

 

Представленные зависимости позволяют описать механизм фугасного воздействия

подрыва мины на конструкцию. Этот механизм можно представить в виде трех факторов, 

которые можно исследовать практически независимо друг от друга. Первый фактор – 

движение конструкции как жесткого целого, второй фактор – упруго-пластические

деформации несущей системы конструкции, третий фактор – воздействие избыточного

давления затекания непосредственно на экипаж. 

[23AG_Black]

А ведь осколочные бомбы-то потяжелее будут

Не всегда. В качестве осколочных бомб часто использовали обычные ариллерийские снаряды - приделывали им стабилизаторы и вперед. 

[Kavoka]

Вот еще кое какие данные, но заряды 50 - 100 гр

http://www.ansys.stuba.sk/12_AUM_04/data/12._AUM_Sbornik/Sekce_A_Mechanical/Adamik+Trzcinski+Vagenknecht-Investigation_of_Behaviour_of_steel_and_laminated_fabric_plates.pdf

 

А здесь есть и таблицы зависимости требуемого заряда от толщины, но заряд прикреплен плотно

http://www.libertyreferences.com/ch3.pdf

 

 

[Kavoka]

И еще исследования подводных взрывов

http://scholar.lib.vt.edu/theses/available/etd-01302007-141530/unrestricted/KeithGWebster_Thesis.pdf

 

http://dspace.library.iitb.ac.in/jspui/bitstream/10054/1494/1/5733-2.pdf

Изменено 18 июня 2013 пользователем ZXC

[Kavoka]

Метода для взрывов на близких расстояниях + эксперимантальные данные для круглых образцов

http://rittel.net.technion.ac.il/files/2012/12/scaling1.pdf

[VPK_CARTOON]

Слышал про существующие таблицы бронепробития. Скорее всего это не в свободном обиходе. С зависимостями от угла, векторов скоростей и типа боеприпаса.

Изменено 18 июня 2013 пользователем VPK_CARTOON

[ROSS_Wespe]

На сухом у комрадов из стальной ярости и стального удара неплохо бы спросить-их тема.

[Kavoka]

Экспериментальные данные для контактного взрыва для стальных листов и зарядов 180гр +

http://www.shipstructure.org/pdf/004.pdf

[YAV]

В Москве наверняка есть военное училище какое-нибудь или военная кафедра при ВУЗе, где готовят офицеров инженерных войск. ИМХО самое дело это сходить и поговорить с начальством, может быть действовать официально, рассказать что делаете и попросить консультаций. Может быть обойдётесь просто подписью в формуляре про секретность, а может даже, если по официальным каналам, вам смогут устроить экспериментальные данные на полигоне. ИМХО это самый правильный вариант был бы. А уж совсем оргазм будет - если на консультацию в воинскую часть этой тематики напроситесь. В конце концов - есть строительные конторы, имеющие допуски к взрывным работам и если в цене сойдётесь, то тоже можете и расчёты и эксперименты со спецами провести. Я думаю это будет вообще круто и обалденная реклама плюсом к полётам на Яках.

 

 

У меня все тетради и записи остались там же где учили... секретность типа, а сам уже нифига не помню, хоть и изучал это и считал заряды.

 

Изменено 23 июня 2013 пользователем YAV

[Han]

советов много, а ответов ноль. Вопрос был довольно конкретен:

"заряд с TNT=Xграмм, находящийся от листа стали на расстоянии R сантиметров, пробивает лист сталитолщиной ДО L милиметров"

 

вопрос задавался из предположения, что кто нибудь может привести именно такие конкретные данные. Из личного опыта или из опыта общения со специальной литературой, или из рассказов знакомых.

Книжки с формулами это клево конечно, у нас они тоже есть Но нужны были данные из ОПЫТА. А то получается "секс это не интересно - я читала" (с) Новодворская

За попытку помочь - спасибо. Но пока настроили из тех данных, что были у нас.

[23AG_Black]

О пробитии листа стали можно говорить только тогда, когда расстояние R не превышает 1,5-2 диаметра заряда. Т.е. лист находится в зоне бризантного действия. В остальных случаях можно говорить только о пластической деформации под воздействием давления ударной волны.

 

 

Есть вот такая штука. Рассматривается фугасное действие снарядов корабельной артиллерии (Гончаров, 1932 год).

 

Если вам нужны именно результаты личных опытов с подрывами - боюсь не смогу вам их предоставить.

Изменено 24 июня 2013 пользователем 23AG_Black

[SLON_MYrus]

Наверное первоисточник Саламахин Т.М. Разрушение взрывом элементов конструкции

 

 

Изменено 24 июня 2013 пользователем SLON_MYrus

[=M=PiloT]

советов много, а ответов ноль. Вопрос был довольно конкретен:

"заряд с TNT=Xграмм, находящийся от листа стали на расстоянии R сантиметров, пробивает лист сталитолщиной ДО L милиметров"

 

Есть еще переменная ,форма заряда и ее расположение относительно к цели (не расстояние ,а геометрически) , это наверное еще одна причина отсутствия всяческих готовых таблиц. По моему в реальности это событие не будет столь точным ,чтобы сильно заморачиваться. Мне кажется хорошо бы найти практические регистрации подобных событий и использовать усреднено такие данные.

[Zhyravel]

Я полагаю, что это нужно для более достоверной модели повреждений самолета? Раз есть фотографии с реальными поврежденными самолетами, то, вероятно, не известно что именно, какой вид боеприпаса ему виной?

Боюсь, наиболее точно можно оттолкнуться от сравнения реальных документов с достоверно известными боеприпасами и параметрами целей, или даже из их известных параметров вывести зависимости, и подгонять под моделируемые вами боеприпасы.

[Igmar]

Han

 Вообще то, YAV , всё давно объяснил. Будь тут сотрудник вашего ФСБ - к вам в офис уже бы давно пришли. Статья светит - вообще то. Даже если на форуме есть специалисты - ничего они вам не расскажут и в личных сообщениях то-же.

 Особенно напрягает фраза - Из личного опыта или из опыта общения со специальной литературой, или из рассказов знакомых., такое не рассказывается.

 Там, в сообщении:

http://forum.il2sturmovik.su/topic/394-vopros-po-teme-fugasnogo-effekta/?p=31272

 

Есть фраза:

 

У меня все тетради и записи остались там же где учили... секретность типа

 

 

 Лучше эту тему прикрыть.

 

 

Терроризм - однако разгулялся .

 

Изменено 24 июня 2013 пользователем Igmar

[5GvIAP_Stork]

Возможно это описание как-то поможет вам в моделировании фугасного действия:

АВИАЦИОННАЯ БОМБА ОФ АБ-250-270
ОПИСАНИЕ и КОНСТРУКЦИЯ ПО ПОДГОТОВКЕ К ПРИМЕНЕНИЮ

В частности:

Толщина стального щита в мм, пробиваемого осколками на
расстоянии 50 м от места подрыва - 18.

 

 

[Finn]

посмотрите рпр 69 там много чего есть...

[Alambash]

Понятно, что данных по фугасам нет, и можно броне пробиваемость делать как угодно. Но вот это наверное неправильно? Танку хоть бы хны. Гусеницы не слетели даже.

 

[Alambash]

Вот действие 1800 бомбы. танк и зенитка уцелели. Так реально?

[fesa]

Понятно, что данных по фугасам нет, и можно броне пробиваемость делать как угодно. Но вот это наверное неправильно? Танку хоть бы хны. Гусеницы не слетели даже.

Здравствуй  ил2ЗС,похоже как SC1000 в старом иле.Опять на те же грабли?

[Alambash]

Здравствуй, я понял достоверных данных у разработчиков пока нет, и фугасный эффект настроен "от балды". Выглядит нереалистично. Вот и хочется знать, будут ли править.

[Dy6ACuM]

В ставке гитлера ходят упорные слухи ,  что три линии детонирующего шнура, гарантировано разрезают деревянные или из лёгкого металла двери, а так же ворота.

[telephone122]

Здравствуй, я понял достоверных данных у разработчиков пока нет, и фугасный эффект настроен "от балды". Выглядит нереалистично. Вот и хочется знать, будут ли править.

Похоже что действительно "от балды" причем эффективность бомб ИМХО занижена.

Провел сегодня тест, взял штуку, отключил уязвимость, катался по позиции артиллерии и бомбил.

Бомба - SC1000 

Пушки стоят на расстоянии примерно 100 метров друг от друга (прикинул примерно по размаху крыла штуки)

Эффективность SC1000 по артиллерии у меня получилась около 50 метров радиуса от эпицентра. При сбросе бомбы между пушками уничтожается только одна из них.

 

 

Погуглил интенсивность бомб, но ничего толкового к сожалению не нашел. Все что попалось - данные по советской ФАБ-1000 против укреплений.

Я конечно не спец по взрывчатым веществам и бомбам, но 50 метров поражения для небронированной цели и живой силы в 50 метров для бомбы в тонну весом это как-то очень мало.

 

Да и с точки зрения геймплея эффективность бомб (особенно крупных) лучше завысить, чем занизить - больше работы будет у штурмов и бобров.

Изменено 28 сентября 2014 пользователем telephone122

[volonter]

 

2014_9_28__18_30_44.jpg

.

 немного отклонюсь от темы, таких воронок не хватает в Сталинграде, на военных фото город изрыт ими

[UFO*]

 

[=FPS=Cutlass_RL]

Похоже что действительно "от балды" причем эффективность бомб ИМХО занижена.

Провел сегодня тест, взял штуку, отключил уязвимость, катался по позиции артиллерии и бомбил.

Бомба - SC1000

Пушки стоят на расстоянии примерно 100 метров друг от друга (прикинул примерно по размаху крыла штуки)

Эффективность SC1000 по артиллерии у меня получилась около 50 метров радиуса от эпицентра. При сбросе бомбы между пушками уничтожается только одна из них.

 

2014_9_28__18_30_44.jpg

 

Погуглил интенсивность бомб, но ничего толкового к сожалению не нашел. Все что попалось - данные по советской ФАБ-1000 против укреплений.

Я конечно не спец по взрывчатым веществам и бомбам, но 50 метров поражения для небронированной цели и живой силы в 50 метров для бомбы в тонну весом это как-то очень мало.

 

Да и с точки зрения геймплея эффективность бомб (особенно крупных) лучше завысить, чем занизить - больше работы будет у штурмов и бобров.

Эффективность вполне себе нормальная для 1000кг бомбы против ПТО. Бомба же "фугасная", либо в лучшем случае "осколочно-фугасная". Фугасная за счёт установки замедления взрывателя зарывается в грунт и выбрасывает массу земли и осколков снопом вверх. Так что ПТО находящееся в 20-50 метрах от воронки может вообще не пострадать. Именно поэтому крупнокалиберные бомбы не применялись против таких точечных целей как танки, позиции ПТО, пехота в укрытиях и т.д Их назначение - крупные площадные цели.....корабли....заводы...важные здания....укрепления и т.д. Против пехоты, позиций ПТО использовались мелкие фуганые, осколочно-фугасные либо осколочные бомбы. ФАБ-250-500-1000 конечно при близком попадании уничтожит или повредит танк...но гораздо дешевле и эффективнее засыпать его ПТАБ-ами или мелким фугасками...вероятность повреждения будет выше. Насколько помню у немцев использование бомб калибра выше 500кг.разрешалось только с санкции вышестоящего авиационного командования. Что-бы всякие умники не пытались дорогущими 1000кг бомбами подавить позиции "копеечной" противотанковой артиллерии.....Хотя в жизни всякое бывало. Есть задача "подавить позиции ПТО" а мелких фугасок не завезли\кончились ....будешь бомбить 250-1000кг.бомбами. Вообще менеджмент ракетно-бомбового вооружения с его логистикой на полевых\стратегических аэродромах мог бы стать очень интересной фишкой новых проектов, если у разработчиков после релиза достанет времени на внедрение подобных "свистелок и перделок". Изменено 29 сентября 2014 пользователем =FPS=Cutlass

[=FPS=Cutlass_RL]

Кстати.....немцы для повышения поражающего эффекта применяли удлинители для взрывателей осколочного действия...подрывавших бомбу в 60-80см над землёй.