Цвета трассеров ВВ2

[VPK_SMERSH]

Я рад, что вы теперь более спокойно, чем раньше, воспринимаете предположения о том, что у ШКАСа в ВОВ трассеры могли иметь отличный от красного цвет)

Радость это хорошее чувство  Я тоже рад, что вызвал положительные эмоции. Вот, только ваше мнение о моей точки зрения ошибочное. Мои возражения были направлены на реализацию трассы ШКАС-а в Ил-2Ш, радикально зеленого цвета... В ответ на что я привел две формулы трассирующего состава БЕЛОГО и КРАСНОГО огня, которыми комплектовались советские боеприпасы в калибре 8 мм.

 

В настоящее время установить точно разделение по годам/сериям б/п на белый-красный огонь не представляется возможным. Поэтому для меня лично возможность появления в ШКАС-е или/или трассы равнозначна.

 

То, что трасса белого огня дает зеленоватый оттенок, не настолько критично и принципиально т.к. она все рано БЕЛАЯ.

 

Разговоры про "светляки" и такой асоциативный ряд, который вы предлагаете мне дает повод затронуть еще одну очень актуаьную тему.

 

КАК ИМЕННО ГЛАЗ человека воспринимает то, что называют "трассой"?

 

В учебниках рисуют черту, игроделы тоже как правило делают из полета трассирующей пули "черту", но это вовсе не факт  Полет трассирующей пули воспринимается глазом как полет шара, или точки и только в условиях высокого контраста фона (сумерки, ночь) полет трассирующей пули может восприниматься глазом чертой.

 

Вид на трассирующую пулю спереди, или сбоку, "на пролете", тоже мало похож на голливудские реализации.

Изменено 15 июня 2013 пользователем VPK_SMERSH

[VPK_SMERSH]

У жёлтого и белого трассеров более низкий порог видимости, чем у красного и зелёного. Соответственно их лучше видно днём. Но на фоне облаков лучше видны зелёный и красный.

 

Вот потому и нет единого "белого трассера", а есть трассера множества цветов.

 

Штурмовикам выгоднее иметь белые-жёлтые (лучше видны на фоне земли) летом, красные/оранжевфе/зелёные зимой (видны на фоне снега).

 

Для воздушного боя выгоднее иметь белые/жёлтые - их видно на фоне неба.

Там все проще. Пороговая чувствительность глаза на восприятие трассы красного огня в три раза выше, чем трассы белого огня, следовательно и его дальность видимости при прочих равных тоже в три раза выше

 

А также от кол-ва (веса) трассирующего состава и скорости полёта снаряда.

В этом деле главное яркость.

[SDPG_SPAD]

В учебниках рисуют черту, игроделы тоже как правило делают из полета трассирующей пули "черту", но это вовсе не факт  Полет трассирующей пули воспринимается глазом как полет шара, или точки и только в условиях высокого контраста фона (сумерки, ночь) полет трассирующей пули может восприниматься глазом чертой.

 

Вид на трассирующую пулю спереди, или сбоку, "на пролете", тоже мало похож на голливудские реализации.

Да, восприятие трассера глазом здорово зависит как от времени суток, так и от ракурса, с которого наблюдается его полёт.

Мне в свое время понравилась их реализация вот в этом видео:

 

То есть когда смотришь на них сзади - выглядит как хорошо различимые, отдельные летящие шарики, а когда сбоку - длинная, мгновенно появляющаяся и пропадающая черта, почти как лучик или молния. Вот что касается второго - в ролике ИМХО похоже, по крайней мере на то, как я это видел...

Изменено 15 июня 2013 пользователем SDPG_SPAD

[707shap_Srbin]

Получил наконец письмо от друга, довольно подкованного в немецких боеприпасах (многое он сам держал в руках лично).

В общем, текст от Major_Konig:

Тезисно.
Окраска (общие положения).
Жёлтый – осколочный (Sprenggranate);
Голубой/светло-синий – зажигательный (Brandgranate);
Чёрный – бронебойный (Panzergranatpatrone);
Серый – практический (Übung).

Особые маркировки.
"V" (Verbesserte) - улучшенные 7,92-мм патроны с большим зарядом.
Маркировка на ящике для пуль типа P.m.K-v (бронебойно-зажигательная пуля со стальным сердечником), S.m.K-v (бронебойная пуля со стальным сердечником) и "B" patrone-v (Beobachtung – наблюдательная, пристрелочная).
Зелёная полоса под головным взрывателем – осколочный снаряд с самоликвидацией (mit Zerleger).
Чёрная полоса – осколочный снаряд с составом HA41 (гексоген+алюминий вместо ТЭН).
"M" – Minengeschoss. 15/20/30-мм снаряд с тонкими стенками с увелич. количеством ВВ. Без трассера.
"MX" – "длинный" Minengeschoss с уменьш. зарядом пороха. Без трассера.
"Ph" – зажигательный снаряд с фосфором.
"E" – Elektron. Зажигательный снаряд с электроном (сплав магния и алюминия). Горел под водой.
"Gesteuert" – унифиц. выстрел MG151/20 с электро-капсюлем для синхр. пушек (FW-190F). Редкая отметка завода DWM в Любеке (код edq или tko).
"Tp"или "Trop" – для жарких регионов.


Документально.

Хим. Составы немецких трассеров:

 

7,9-мм (MG15, MG17, MG81)
Цветовая маркировка

Цвет лака на донце гильзы = цвет трассера.


Типы пуль для бортовых пулемётов

Изменено 16 июня 2013 пользователем =KAG=Bersrk

[707shap_Srbin]

Далее - снаряды к пушкам 20мм и 30мм.
Взаимозаменяемость.
Снаряд к MG151/20 = снаряд от MG-FF+укороченная гильза MG151/15.
MG 151/15 – бутылочная гильза
MG151/20 – прямая гильза.
Общая длина выстрелов одинаковая.

Маркировка немецких снарядов к авиапушкам.


 

Учебные снаряды

Sprgr.Ub.o.Zerl. - серый
Sprgr.L'Spur.Ub.o.Zerl - серый, полоса внизу ярко красная
Sprgr.L'Spur.Ub.m.Zerl - серый, полоса внизу ярко красная, вверху - зелёная
Pzsprgr.Ub.o.Zerl - серый
Pzsprgr.Ub.m.Zerl - серый, полоса внизу ярко красная

 

Фугасные и зажигательные снаряды

Sprgr.L'Spur.o.Zerl - желтый, полоса внизу ярко красная
Sprgr.L'Spur.m.Zerl - желтый, полоса внизу ярко красная, вверху зелёная
Brgr.L'Spur m.Zerl. - голубой, полоса внизу ярко красная, вверху зелёная
M-Gesch.o.Zerl. - желтый, буква М
M-Gesch.m.Zerl. - желтый, вверху - зелёная полоса, буква М
M-Gesch.L'Spur o.Zerl. - желтый, полоса внизу ярко красная, буква М
M-Gesch.L'Spur m.Zerl. - желтый, полоса внизу ярко красная, вверху зелёная, буква М

 

Бронебойные снаряды
Pzgr.o.Zerl - чёрный
H-Pzgr.o.Zerl. - чёрный с серебристой головкой
Pzgr.L'Spur o.Zerl. - чёрный, внизу ярко красная полоса
Pzsprgr.o.Zerl. - Чёрный, вверху жёлтая полоса
Pzsprgr.L'Spur.o.Zerl. - Чёрный, внизу ярко красная полоса, вверху жёлтая полоса
Pzbrgr.(Phosphor)/o/Zerl. - Чёрный, вверху синяя полоса, буквы Ph
Pzbrgr.(Elektron).o.Zerl. - Чёрный, вверху синяя полоса, буквы Е
Pzbrsprgr.L'Spur.o.Zerl. - Чёрный, вверху синяя и жёлтая полосв,, внизу ярко красная полоса
Pzbrsprgr.L'Spur.m.Zerl. - Чёрный, вверху зелёная и жёлтая полосв,, внизу ярко красная полоса

 

Цвета трассеров.
Опред. по цвету полосы над ведущим пояском.

Если снаряд без полосы - трассера нет.
Lichtspur (L'spur) – красная полоса. Для дневных боёв. Трассер Gelb, Rot, Grun/Rot и Grun. Белый трассер - использовался до 1937.
Glimmspur (Gl'spur) - тёмно-красная полоса (пурпурная). Для ночных боёв. Трассер тёмно-красный.

Загадка для самых маленьких
Оперируя полученной инфой, определите тип снарядов по маркировке



Пояснение к чертежам (важно!)

Brenndauer - время горения
Entfernung – дальность
Fertiggewicht – снаряжённый вес

Изменено 16 июня 2013 пользователем =KAG=Bersrk

[707shap_Srbin]

20-мм (MG-FF/M, MG151/20)

Взаимозаменяемость.
Снаряд к MG151/20 = снаряд от MG-FF+укороченная гильза MG151/15.
MG 151/15 – бутылочная гильза
MG151/20 – прямая гильза.
Общая длина выстрелов одинаковая.

Осколочно-трассирующий с самоликвидацией

Sprgr.L'Spur.m.Zerl


Осколочно-зажигательно-трассирующий с самоликвидацией

Brsprgr.L'Spur.m.Zerl


Зажигательно-трассирующий с самоликвидацией

Brgr.L'Spur.(Gl.Spur.)m.Zerl.


Бронебойно-осколочно-трассирующий с самоликвидацией

Pzsprgr.L'Spur.(Gl.Spur.)m.Zerl.


На закусь:
Снаряжение троммелей к MG-FF/M.

Изменено 16 июня 2013 пользователем =KAG=Bersrk

[707shap_Srbin]

30-мм (для MK101, MK103)

 

Бронебойно-осколочно-зажигательный трассирующий без самоликвидации

Pzbrsprgr.L'Spur.o.Zerl.

 

Осколочно-трассирующий с самоликвидацией

Sprgr.L'Spur.m.Zerl

 

Бронебойно-осколочно-зажигательный трассирующий (дневн./ночн.) с самоликвидацией

Pzsprbrgr.L'Spur.(Gl'Spur.)m.Zerl.

 

Бронебойно-подкалиберный трассирующий без самоликвидации

H-Pzgr.L'Spur.o.Zerl.

Изменено 19 июня 2013 пользователем =KAG=Bersrk

[707shap_Srbin]

По нашим составам:

 

П5С - красный трассер - получается из-за применения нитрата стронция.

Однако если вместо нитрата стронция использовать оксид стронция - то окраска пламени получается розовая. Как и указано в мануале по пушке ВЯ-23.

[SAS_47]

Ещё бы узнать каких, когда и сколько заряжали в ленты.

[707shap_Srbin]

Элементарно, Ватсон.

Берём мануал к любому самолёту немецкому, там обязательно есть таблицы пристрелки и раскладка на снаряжение лент.

Главное - чтобы разработчики не давали игроку самому ленту набивать как в одной печально известной игре, а то пилоты будут летать исключительно с бронебойными пулями с вольфрамовым сердечником, которых на всё фронте столько не было, сколько они себе заряжают в ленты

[Wotan]

Книга хорошая, спору нет.

 

Но, кому это интересно по факту?

 

Под спойлером ссылка на другой форум, полистай с 315, или если совсем влом, с 328 стр вопрос - ответ...

 

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=84491&page=315

 

Ну, может тогда и не стОит? Во всяком случае, пока не попросят...

[SAS_47]

Элементарно, Ватсон.

Берём мануал к любому самолёту немецкому, там обязательно есть таблицы пристрелки и раскладка на снаряжение лент.

Главное - чтобы разработчики не давали игроку самому ленту набивать как в одной печально известной игре, а то пилоты будут летать исключительно с бронебойными пулями с вольфрамовым сердечником, которых на всё фронте столько не было, сколько они себе заряжают в ленты

Полностью согласен.

В ТО Пе-2 март 1945г. коробки с бк к пулемётам на самолёт приходили запечатанными и опломбированными.

Изменено 16 июня 2013 пользователем SAS_47

[707shap_Srbin]

Вот ещё такую таблицу подсказали.

 

[VPK_SMERSH]

То есть когда смотришь на них сзади - выглядит как хорошо различимые, отдельные летящие шарики, а когда сбоку - длинная, мгновенно появляющаяся и пропадающая черта, почти как лучик или молния. Вот что касается второго - в ролике ИМХО похоже, по крайней мере на то, как я это видел...

Приводить ролик из игры, в качестве аргумента, не корректно. Камера 50р еще куда ни шло Дальность видимости/различимости/возможности восприятия вещи не абстрактные а поддающиеся исчислению. До сих пор дальность видимости трассирующей пули, ее восприятие в играх = голливуд... к сожалению..., ну как же не заметить летящую пулю "на проходе"? Игроки не поймут

 

Получил наконец письмо от друга, довольно подкованного в немецких боеприпасах (многое он сам держал в руках лично).

Особые маркировки.

"V" (Verbesserte) - улучшенные 7,92-мм патроны с большим зарядом...

Ваш "запал на поиск" мне импонирует! Но надо больше внимания уделять мелочам. В улучшенных боеприпасах не только развесовка пороха увеличена, там еще и другая марка пороха применяется!

 

...

Пояснение к чертежам (важно!)

 

Brenndauer - время горения

Entfernung – дальность

Fertiggewicht – снаряжённый вес

Еще раз обращаю внимание, что для игрового моделирования важны всего два показателя:

- время гореня

- яркость

Лично для меня конечно важно еще и уменьшение веса по траектории... Но так это для меня

 

Ну, может тогда и не стОит? Во всяком случае, пока не попросят...

Недавно вышел сериал "Последователи" У меня уже просто нет другой дороги, как приходить и спрашивать без разрешения Ничего страшного, уровень адекватности восприятия (и меня и моего) неминуемо изменится со временем 

 

Вот ещё такую таблицу подсказали...

Вот тут прошу быть предельно корректным! 80% приведенного Вами материала из документа ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ЦЕНТРА в Рехлине, с датой создания сего в "около 44 годе..."

У немцев есть и по 42 году достаточно всеобъемлющие документы, лучше использовать для БзС их, особенно если хотите "симметричного" подхода. В СССР во время ВМВ так же активно разрабатывались и внедрялись боеприпасы, посему критически важно "показывать на свет" только то, что соответствует временному периоду!

Возбуждение от найденного документа быстро пропадает

Исследовательская работа не терпит суеты...

Вот пример, читает смотрит, но "стреляет" как правило только в десятку!:

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73788&page=21&p=1999546&viewfull=1#post1999546

[=FB=VikS]

7,9-мм (MG15, MG17, MG81)

Цветовая маркировка

Цвет лака на донце гильзы = цвет трассера.

792 mark.jpg

Т.е. - центральная чать? всмысле если #16 был с красным трассером, то #29 - уже с желтым?

 

Выходит что-то типа, желтые трассеры - немцы, красные - наши.

 

PS: имхо про розовую трассу - это всетаки красный трассер - просто на фоне неба он выглядел розоватым.

[VPK_SMERSH]

Т.е. - центральная чать? всмысле если #16 был с красным трассером, то #29 - уже с желтым?

Мне не удалось найти документального подтверждения о совместимости окрашивания цвета капсюля = цвет трассы.

Учитывая количество подрядчиков, выполнявших заказы по изготовлению валовых патронов для Германии, такие "правила" в обязательном порядке должны быть задокументированы! В противном случае, это просто гипотеза, в рамках данной темы еще и офф-топ.

 

На правах офф-топа, используя ту сводную таблицу назови, от какого патрона гильза?:

 

Выходит что-то типа, желтые трассеры - немцы, красные - наши.

Виктор, ну с чего это так выходит?

 

В перечне немецких трассирующих составов значатся цвета:

- белый

- зеленый (хотя по формуле это состав белого огня, без необходимых "радикальных" добавок, дающих НАСЫЩЕННО зеленый цвет)

- желтый

- оранжевый

- красный

 

Применительно к авиации, примерно до 40-г, в 8 мм, применялись и белый и зеленый, и красный, и комбинированный зеленый-красный.

Данные из остатков немецких боеприпасов по "Липецкому" центру, после ухода немцев:

 

Бытва за Британию "дала" желтый цвет...

 

С появлением бОльших калибров намечается четкая тенденция к переходу на оранжевый/красный.

 

К 1942 году, номенклатура боеприпасов воюющих сторон и немцев, и СССР на сталинградском направлении - известна более менее хорошо, что дает возможность развития при моделировании.

 

Дело в принципиальном подходе.

 

Если делать менеджмент боеприпасов, то можно сделать очень интересно!

 

В случае привязки к конкретным боеприпасам по цветам трассеров (что менее предпочтительно), или давая возможность игроку самому выбирать из доступного "сортамента", или третий - комбинированный.

Такой подход принципиально готов и обсудить и помочь!

 

Если же вопрос ставится:

ОДНИМ - так

ДРУГИМ - этак

и усе, потому что ... (наиважнейшую причину вставить самостоятельно),

то такой подход - реальный шаг назад, к сожалению...

 

Установить, "ШАПОЧНО" цвет трассера, для СТОРОНЫ можно было и нужно, еше в Ил-2Ш.

 

PS: имхо про розовую трассу - это всетаки красный трассер - просто на фоне неба он выглядел розоватым.

Дело в КАЛИБРЕ = ДИАМЕТРЕ отверстия истечения газов. Больше диаметр, больше сила света, больше "уход" в розовый спектр, так как больше "белого" в огне...

 

Хотя, конечно и состав рецептуры влияет  Если написано розовый, то значит розовый.

Изменено 17 июня 2013 пользователем VPK_SMERSH

[707shap_Srbin]

PS: имхо про розовую трассу - это всетаки красный трассер - просто на фоне неба он выглядел розоватым.

 

ЗСУ-23-4

 

 

ЗУ-23-2

 

 

 

Снаряд к Шилке = Снаряд ВЯ. 1 в 1.

Изменено 17 июня 2013 пользователем =KAG=Bersrk

[SDPG_SPAD]

Приводить ролик из игры, в качестве аргумента, не корректно.

Не в качестве аргумента, а в качестве примера относительно удачной реализации. И хотя это чистой воды 'кинематография'... 

Дальность видимости/различимости/возможности восприятия вещи не абстрактные а поддающиеся исчислению. До сих пор дальность видимости трассирующей пули, ее восприятие в играх = голливуд... к сожалению..., ну как же не заметить летящую пулю "на проходе"? Игроки не поймут

...но я не уверен, что разработчикам (по крайней мере, на данном этапе) нужно глубоко изучать вопрос оптической видимости трассеров и по-научному моделировать это в игре. Мы все помним, к чему подобный подход привёл БзБ.

[VPK_SMERSH]

Не в качестве аргумента, а в качестве примера относительно удачной реализации. И хотя это чистой воды 'кинематография'...

Пример относительно удачной реализации называется "Стальные звери 1/2", но это танкосим...

...но я не уверен, что разработчикам (по крайней мере, на данном этапе) нужно глубоко изучать вопрос оптической видимости трассеров и по-научному моделировать это в игре. Мы все помним, к чему подобный подход привёл БзБ.

Дважды не согласен. Данный этап (пол. года до ориентировочной даты релиза) уже скорее поздно, чем рано и "Пхомедление смелти подобно, товахищи!" (с).

Касательно БзБ, то это даже не смешно...

Отсутствие улучшенных боеприпасов в раскладке у месса, зато наличие уберпули СмК-аШ, реализация прицелов и прочих "оружейных моментов", говорит как раз о том, что "занавесочки" с "автобусами" заняли слишком много времени.

Оптическая видимость трассера по важности сопоставима с... даже затрудняюсь привести аналогию...

Трассеры модернизировали, разрабатывали новые, совершенствовали рецептуры, отказывались от них совсем и это все совершенно беспочвенно? Какие трудности вызывает трассирующая пуля сейчас в игровой реализации?

И действительно, что может быть проще и незначительней в игровом моделировании, ведь трассирующая пуля это обычная пуля, которую видно, а вопрос как именно ее видно это вопрос чисто дизайнерский!? Вот как блики на крыльях "играют", это важно, а трассер..., что трассер, так и привычней и прибыльней...

 

ЗЫ. Кстати в Японии один из сигналов светофора, ранняя весенняя трава и один из цветов трассера назывался - синий. По документам так назывался и в отчетах американцев так назывался... Дальтонизм?

Изменено 17 июня 2013 пользователем VPK_SMERSH

[707shap_Srbin]

Вот тут прошу быть предельно корректным! 80% приведенного Вами материала из документа ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ЦЕНТРА в Рехлине, с датой создания сего в "около 44 годе..."

У немцев есть и по 42 году достаточно всеобъемлющие документы, лучше использовать для БзС их, особенно если хотите "симметричного" подхода. В СССР во время ВМВ так же активно разрабатывались и внедрялись боеприпасы, посему критически важно "показывать на свет" только то, что соответствует временному периоду!

Возбуждение от найденного документа быстро пропадает

 

Около 1944? Гхмм... Ну, почтитайте специально про Рехлин.

И гляньте на сканы, первый же 20мм снаряд - чертёж датирован декабрём 42 года.

Вы ведь не думаете, что до 1944 у немцев боеприпасами никто не занимался?

Вот пожалуйста, справочник 1943 года.

 

 

 

 

Изменено 18 июня 2013 пользователем =KAG=Bersrk

[VPK_SMERSH]

Около 1944? Гхмм... Ну, почтитайте специально про Рехлин.

Вы приводите компиляцию данных, по моей субъективной оценке, появившейся на свет ориентировочно в 44 - ом году.

При этом необходимо учитывать, что в Рехлине проходили испытания боеприпасы, выпускавиеся как массово, так и весьма ограниченными сериями...

 

Например 8 мм пуля Pz, выпущенная в 1936 году ограниченной партией, попала в Рехлин в 1942-м.

В Рехлинской компиляции данных она представлена в двух видах:

- обычном (баллистическая таблица)

- улучшенном (график бронепробиваемости)

Если разработчик вставит ее в игру, то это будет очень спорно. Об этом и был мой посыл, тем более, что по немцам данных достаточно

И гляньте на сканы, первый же 20мм снаряд - чертёж датирован декабрём 42 года.

Область моих пристальных интересов сейчас находится в другом калибре, но посмотрел.

 

Из показанных вами 4-х типов боеприпасов к 151/20, в интересующий период "Сталинградской битвы" нашел подтверждение одному типу:

Brsprgr.L'Spur.m.Zerl он же 2cm Brandsprenggranatpatrone L`spur 151 m.Zerl. начало эксплуатации 3.42.

 

Это при том, что на февраль 1943 года к 151/20 (и МГФФ) было 11 типов боевых и 4 учебных боеприпаса!

 

Из показанных вами 4-х типов боеприпасов к "тридцаткам", нашел подтверждение 2-м типам:

- Pzsprgr.L'Spur.o.Zerl. он же 3cm Panzerbrandsprenggranatpatrone L`spur o.Zerl., но с трассой 1200 метров (у Рехлина опечатка в данных)с датой начала эксплуатации 11.42;

- H-Pzgr.L'Spur.o.Zerl он же 3cm H-Panzergranatpatrone L`spur o.Zerl. с такой же датой начала эксплуатации.

 

В это же время к "тридцаткам" (101, 103) было 7 типов основных и 5 учебных боеприпаса. К 108-й всего два, "опытных"...

[707shap_Srbin]

Смершу - дайте указанные вами списки снарядов на 42 года для MG-FF/M, MG151/20 и MG101(MK101).

[VPK_SMERSH]

Смершу - дайте указанные вами списки снарядов на 42 года для MG-FF/M, MG151/20 и MG101(MK101).

Вы забыли написать "пожалуйста"

К февралю 1943 года:

[GreyWind]

VPK_SMERSH, кстати вспомнилось, что про цвет и пр, ты уже писал чего-то на Сухом.

 

 

А тут, при разборе "электронных стеллажей" набрёл у себя на такую книгу:

 

55.jpg

 

Если нет, ищи в сети. Тебе должна быть интересна.

 

ЗЫ просто не нашёл тут тему, где касались баллистики и пр. Если что, перенесите пожалуйста.

Вот ссылочка на нее. 

 

 

[Graphite]

Скажите какие должны быть трассеры у Мг151/20 и Мг17? УБС, ШКАС, ШВАК?  Например:

Мг151/20 - каждый 4й снаряд трассирующий, дымный спиральный след, синий огонь.

[707shap_Srbin]

Документ из Рехлина по боеприпасам.

 

Ещё одно интересное дополнение нашёл.

 

Ночной трассер отличался от дневного отсутствием дыма и меньшей интенсивностью света.
 

Может перенести документ в другое место, а то на этом форуме пишет:

Вы не авторизованы на форуме или не имеете доступа к этой странице.
(zuboff)

[707shap_Srbin]

Я там тоже не авторизован, однако всё открылось. Сейчас перенести не могу, дома буду  - тогда.

[VPK_SMERSH]

Документ из Рехлина по боеприпасам.

 

Ещё одно интересное дополнение нашёл.

 

Ночной трассер отличался от дневного отсутствием дыма и меньшей интенсивностью света.

 

Может перенести документ в другое место, а то на этом форуме пишет:

Вы не авторизованы на форуме или не имеете доступа к этой странице.

(zuboff)

Дык это и есть тот самый "Рехлинский документ", из которого сканы снарядов в этой теме выкладывались

[Xeno]

Ник основной. Меня просто дико заинтересовало, каким макаром сила света (световой поток деленный на телесный угол распространения света) зависит от площади трассирующего снаряда, который с полным правом вообще-то можно считать точечным источником света. Ну и плюс цвет светового излучения (т. е. длина волны) зависит от хим. состава горящего трассера. Готов поклясться на томе квантовой электродинамики ЛандаЛифшица. И на всякий случай: вся энергия фотона - это кинетическая энергия. Такие дела.

Изменено 19 июня 2013 пользователем Triff

[Alaress]

оффтоп

 

 

Ник основной. Меня просто дико заинтересовало, каким макаром сила света (световой поток деленный на телесный угол распространения света) зависит от площади трассирующего снаряда, который с полным правом вообще-то можно считать точечным источником света.

как бы больше вещества сгорает в единицу времени --> больше энергии выделяется в единицу времени (в т.ч и в виде видимого света).

 

 

Изменено 19 июня 2013 пользователем Alaress

[707shap_Srbin]

Дык это и есть тот самый "Рехлинский документ", из которого сканы снарядов в этой теме выкладывались

 

Невероятно

 

Давайте уже успокоимся.

 

Тут всё дело утыкается в менеджмент боеприпасов.

Так как в одно и то же время, использовались пули/снаряды с разными цветами трассеров (в немецком флоте вон вообще зенитки - каждая - но корме, носу и т.д. - имели разный, "свой" свет трассы).

 

Цвета мы знаем.

Время горения - знаем.

Какие снаряды с трассерами - знаем.

 

Остаётся только дать игроку выбрать цвет трассы (у немцев - из 4х цветов для дня или 1 для ночи, у наших - либо белый либо красный для пушек и пулемётов).

[Xeno]

как бы больше вещества сгорает в единицу времени --> больше энергии выделяется в единицу времени (в т.ч и в виде видимого света).

Ага. То есть если маленький костер горит оранжевым, то здоровенный кострище должен полыхать ослепительным белым цветом. Спасибо не знал. Всегда приятно ходить по форумам и узнавать много нового и полезного.

[SAS_47]

 А кроме чсв есть что сказать?

[Alaress]

оффтоп.

 

Ага. То есть если маленький костер горит оранжевым, то здоровенный кострище должен полыхать ослепительным белым цветом. Спасибо не знал. Всегда приятно ходить по форумам и узнавать много нового и полезного.

 
я ответил вопрос не про цвет , а про силу света . На счет цвета - ответ другой. сформулировать его понятным , не техническим языком у меня с ходу не получится. Но приведенные видео прекрасно демонстрируют эффект - шар становится белый и яркий в центре и определенного цвета "по краям".
 И да , при горении костра свет выделяется по совсем другим принципам и законам -  источник света не сколько само горящее вещество сколько языки пламени , в которых содержится плазма. Так что пример
абсолютно не корректен. Некорректен еще и потому , что пламя ацетона в газовой сварке может быть и желтым и синим-голубым в завимости от количества сгораемого в-ва.

 

Изменено 19 июня 2013 пользователем Alaress

[Xeno]

я ответил вопрос не про цвет , а про силу света .

 

Чтобы самому себе ответить про силу света достаточно открыть того же Ландсберга (Элементарный учебник физики том 3 параграф 70)

 

 

 

На счет цвета - ответ другой. сформулировать его понятным , не техническим языком у меня с ходу не получится.

 

Да мало у кого получится. Т.к. цвет пламени зависит от квантовых переходов атомов, из которых состоит горящее вещество. Для этого уже надо открыть четвертый том ЛандаЛифшица и там начиная с параграфа 49 начинается рассказ про излучение. Ну или хотя бы почитать про квантовые переходы.

 

 Но приведенные видео прекрасно демонстрируют эффект - шар становится белый и яркий в центре и определенного цвета "по краям".

 

Но, к сожалению, не демонстрируют хим состав трассера, который может быть неоднородным.

 

 И да , при горении костра свет выделяется по совсем другим принципам и законам -  источник света не сколько само горящее вещество сколько языки пламени- газ в определенном агрегатном состоянии

 

 

Идем по первой же ссылке Гугла "трассирующий состав", вот она:

http://www.pirotek.info/Povders/trasiruuscieisignalnue.htm

 

И читаем:

 

Огневые Т.С. горят цветным, гл. обр. красным, желтым или белым пламенем

Изменено 19 июня 2013 пользователем Triff

[Alaress]

Кроме знаний физики не помешало бы разобраться как наш глаз воспринимает свет и цвет и зачем придумали такое понятие как баланс белого.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Bunsen_burner_flame_types_.jpg?uselang=ru

вот горит одно и то же вещество , при чем однородное . Просто разное количество в-ва в единицу времени . Как видим в вариантах 2 и 3 у нас белый "центр" (внизу)  и цветной "ореол" -пламя. А в других вариантах такого белого "центра" нет. если в технической литературе написано "зеленый трассер" это не значит то он однородно-зеленый , это значит что его можно различить / отличить по зеленому цвету.

Изменено 19 июня 2013 пользователем Alaress

[SAS_47]

Вооружение самолёта Ла7 1945. 3*Б20

 

взято. http://russianarms.su/index.php?topic=53.100

 

[Xeno]

 

Кроме знаний физики не помешало бы разобраться как наш глаз воспринимает свет и цвет 

Я тебя наверно, шокирую, но про спектральную чувствительность глаза я в курсе и она тут никаким боком не нужна.

 

 

и зачем придумали такое понятие как баланс белого.

 

Зачем?

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Bunsen_burner_flame_types_.jpg?uselang=ru

вот горит одно и то же вещество , при чем однородное . Просто разное количество в-ва в единицу времени . Как видим в вариантах 2 и 3 у нас белый "центр" (внизу)  и цветной "ореол" -пламя.

 

 

 

 Под номером 1 богатая топливная смесь без предварительного смешивания с кислородом (подача кислорода закрыта) горит жёлтым коптящим рассеянным пламенем. 2 — подача воздуха снизу почти перекрыта. 3 — открыта в средней мере (смесь близка к стехиометрической). 4 — подача воздуха максимальная (бедная смесь).

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%8F#.D0.A6.D0.B2.D0.B5.D1.82_.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8

 

И где там одно и то же вещество? В каждом случае количество компонентов в газовой смеси различно.

[Alaress]

И где там одно и то же вещество? В каждом случае количество компонентов в газовой смеси различно.

 

количество компонентов в обоих случаях 2 . газ (метан,пропан , бутан , ацетилен , неважно) и воздух. Различается только количество воздуха . При изменении радиуса отверстия в трассирующем снаряде точно так же изменится доступ воздуха . И соотсветственно изменится и внешний вид трассера, он станет ярче и белее по центру.

 

П.С. в теме , начатой разработчиком  с целью получения информации, считаю этот оффтоп (в том числе и мои посты) лишним. Посему прекращаю, как бы ни интересно мне было бы с вами подискутировать.

Изменено 19 июня 2013 пользователем Alaress

[707shap_Srbin]

Вооружение самолёта Ла7 1945. 3*Б20

 

взято. http://russianarms.su/index.php?topic=53.100

 

Вот вот. Вот в таких мануалах и пишут раскладку. По Ла-7 - трассер идёт через 1 снаряд. На каждых самолётах - по разному.

Доберусь до дома - дам раскладки по 110-м. Думаю, товарищи, у которых есть мануалы по немцам - добавят указанные там раскладки.