Обсуждение 114-й части Дневников разработчика

[Borisovich]

Дело в том, что в Тундру деньги вливаются микротранзакциями. Не сильно заметно для бюджета. Это совсем другое дело. Это не то, что сразу ввалить 5000 за игру и 3000 даже за простой джойстик.

Вот! Психология . Была бы неплоха покупка игры в рассрочку, этапами. ИМХО.

[Amber]

Дело в том, что в Тундру деньги вливаются микротранзакциями. Не сильно заметно для бюджета. Это совсем другое дело. Это не то, что сразу ввалить 5000 за игру и 3000 даже за простой джойстик.

БзС за 400 р купить можно, не так уж и дорого

[=0v0=Frozenath]

Попробовал в РоФе включить мышеджой. Никакого чита не заметил. Может внешне и похоже на известное ММО, но тут оно совсем по другому ощущается. 

1. Геморройно) Нужно постоянно шурудить мышью.

2. Раскачка по крену при горизонтальных маневрах. Шурудить нужно аккуратно и постоянно корректировать УА.

3. Прицеливаться удобно если только цель ровно по курсу, если атаковать с маневра пункт 2 сильно осложняет стрельбу.

4. Самолет не чувствуется вообще. На посадке с этим проблемы. Я так и не смог посадить ибо запас скорости теряется неожиданно.

5. Ощущения как у летающей мишени. Пепелацы ПМВ сверхманевренные, а с мышеджоем от этой сверхманевренности и следа не остается.

Вопщем, приторочиться к этой штуке можно, но имея под рукой джой, летать с мышой это просто извращение)

[DMS-Mk1]

Вот! Психология . Была бы неплоха покупка игры в рассрочку, этапами. ИМХО.

 

Кстати, да.

Вот лично я самолеты для РоФа покупал по 4 штуки, рублей по 600-800 получалось по тому курсу. Как большие расходы совершенно не воспринималось. Ну и на стоимость БзС понакупил постепенно.

А вот сразу 4 тысячи - немного того. Куплю конечно потом.

Изменено 21 ноября 2015 пользователем DMS-Mk1

[Valdamar]

Дело в том, что в Тундру деньги вливаются микротранзакциями. Не сильно заметно для бюджета. Это совсем другое дело. Это не то, что сразу ввалить 5000 за игру и 3000 даже за простой джойстик.

Два момента - не обязательно сразу золотую версию брать, да и цена серебряной в том же стиме ниже (!) любой толковой игры на тех же консолях. Которые пачками берут.

 

Не в деньгах счастье, жанр у нас такой, да и про политес можно многое добавить. К сожалению

[MicroShket]

Два момента - не обязательно сразу золотую версию брать, да и цена серебряной в том же стиме ниже (!) любой толковой игры на тех же консолях. Которые пачками берут.

 

Не в деньгах счастье, жанр у нас такой, да и про политес можно многое добавить. К сожалению

Выше уже приводился пример RoF, где распространение несколько иное. Например, если бы предо мной в данный момент стоял выбор покупки плашки БзМ за 80 долларов и редчайшей модели Сиюна в 48-м масштабе за 200 долларов, то у пикселей не было бы шансов вообще. А при РоФовской системе продаж я б купил чего-нить этакое.

И не надо вспоминать стартовые издания. Сами разработчики не знают вероятности его появления.

[Valdamar]

Выше уже приводился пример RoF, где распространение несколько иное. Например, если бы предо мной в данный момент стоял выбор покупки плашки БзМ за 80 долларов и редчайшей модели Сиюна в 48-м масштабе за 200 долларов, то у пикселей не было бы шансов вообще. А при РоФовской системе продаж я б купил чего-нить этакое.

И не надо вспоминать стартовые издания. Сами разработчики не знают вероятности его появления.

И чего? Загляни интереса ради в PSN, например. Удивишься.

[Voi]

А мне у нас из кабины больше по кайфу, есть какое-никакое ощущение прямого управления самолетом. На внешнем виде такого ощущения гораздо меньше.

А мне вот всегда без кабины было по кайфу, но от первого лица ибо ощущение не управления самолетом, а я сам и есть самолет. Т.е. не в машине для летания сижу, а поток своим, внезапно изменившимся телом, чувствую.

[MicroShket]

И чего? Загляни интереса ради в PSN, например. Удивишься.

И того. Во-первых, у нас не PS. Во-вторых, ради одного-двух самолетов люди вынуждены покупать 8-10 вовсе не за 400 рублей.

[Oxotnik]

Отсутствие джойстика не главная проблема притока новых вирпилов. Демоверсия игры, точнее отсутствие этой версии, вот это проблема. И естественно стоимость игры отпугивает потенциальных покупателей.

Дайте человеку попробовать, и если понравится он купит. А вывалить сразу кучу бабла, это стремно, а вдруг не понравится? Что потом делать?

Вот какие задачи надо решить, чтобы привлечь новых игроков. Лофт, после введения в РОФ управления мышкой, случился ажиотаж с продажами РОФа? Отвечать не обязательно.

В демоверсии можно сделать ограничение на количество запусков игры или времени работы. 

 

15 лет назад на ДР подарили мне "Ил-2. Штурмовик". Поставил его и сразу полетел. Т.е. сразу после установки за 5 минут разобрался с интерфейсом и вылетел в бой. Летали мы вдвоем с братом, я рулил он стрелял. Летали всю ночь, а утром я пошел в магазин за джоем. Купил самый дешевый за 300 руб. и вечером был самым счастливым человеком в мире! Я ЛЕТАЛ!!!

 

Друзьям задавал вопрос почему не летаете, ответ: "сложно, там клавиатуру всю надо задействовать, комбинации не запомню."

ВОТ что останавливает игроков - сложность. Ведь нужно понимать, что ты делаешь в полете, чтобы нужную кнопку нажать. А для понимания нужно учится и тренироваться. Тренироваться в пилотировании, сначала чтобы в штопор не упасть, потом мертвую петлю сделать ровную, выдерживать угол крена в боевом развороте... На приборы смотреть, мотор слушать, в прицел смотреть, стрелять с упреждением, на высоте смесь регулировать, нагнетатели переключать, за топливом следить, и найти дорогу домой, без ГПС. Эти составляющие авиасимулятора являются сложными для освоения.

Сравните настройки самолета в БзС и "старичка". Блин, эти страницы даже меня пугают! Такие специфические термины...

Сначала усложнили, добавили кучу настроек для каждого летательного аппарата, да еще и обязательно чтобы не оси, а кнопки, иначе будет "не по настоящему". А теперь давайте упрощать и введем помощника для мышки. А как же "по настоящему" все остальное?

Нет, это неправильный подход.

[CA_lj]

По поводу стрельбв на километр - для меня это будет откровением, потому как вопрос не в точности наведения на точку пространства, а в способности взять правильное упреждение.

 

Снаряд летит на километр полторы-две секунды, самолет за это время перемещается минимум на 100..150 метров.

 

Либо в соседних проектах на мышках летают сверхчеловеки, либо там что то не то с баллистикой.

 

А летающих по прямой в онлайне я у нас не видел, это только ИИ штурмовики и бомберы могут такое делать "ибо держать строй по уставу положено".

 

Ну на край можем запретить сведение больше 400м для истребителей

 

Ну и опять же, если действительно окажется что летающий на мышке имеет значительное общее преимущество в бою - опция "сервер только для джоев" есть сразу.

 

Но я надеюсь, что это лишние ксенофобские страхи.

300-400м можно эффективно стрелять в тундре, на напольнике можно показать такую же точность, конечно тренироваться на джойстике намного дольше.

Есть одна ситуация, когда эффективно открывать огонь с километра и больше, это лобовая, там кто раньше попал, того и тапки.

Что действительно на мышке намного легче, так это бить неподвижную или мало маневрирующую наземку, тут если пристреляться, хорошая точность будет, и дистанция, и малый расход бк, но опять же, на напольнике можно не сильно хуже, при условии наличия квалификации, естественно.

[=WAR=Serge-99]

На Серверах-Эксперт не будет мышеводов и видов от третьего лица.... (по определению) 

а там где стрелочки, вид от вентилятора и маркеры... там играть они и будут... скорей всего.

Чего паниковать то... "экспертам" )

 

я в тундре пробовал на аркаде с "видом из кабины" против мышек... и ничего - получалось закрутить и перекрутить....

Даже интересен был этот режим именно с видом из кабины .... проверить правильно ли я кручусь.... 

 

Интересно, почему не сделать как в РОФе.... Дать новичкам поиграть бесплатно.. на каком-нибудь крафте, специально сделанном для этого.

Меня в своё время это подбило прикупить себе ещё тройку самолётов..... в итоге.

Дать им какой По-2

со стрелком и возможностью кидать бомбы.

 

Я в РОФе так друзьям прививал любовь к авиа-симуляторам. Показывал где скачать, сажал к себе стрелком задним на бомбер поначалу....

А потом уже они плавно переходили на Ньюпорт_17

 

Да и, если сделать новичкам_бесплатным По-2, то получится отличная команда нговичков... Один летает на мышке, второй отстреливается и сбрасывает бомбы....

Вот Вам и пополнение..... будущее .... ) будущие потенциальные покупатели ..... самолётов или полноценной игры.. ) 

Изменено 21 ноября 2015 пользователем =WAR=Serge-99

[Voi]

Интересно, почему не сделать как в РОФе.... Дать новичкам поиграть бесплатно.. на каком-нибудь крафте, специально сделанном для этого.

А какой там самолет, специально сделанный для этого?

[MicroShket]

А какой там самолет, специально сделанный для этого?

Пятый Альбатрос и СПАД 13, емнип. Но их точно два, если правильно помню. И Ньюпор 17 с нашими ОЗ, вроде как.

Может быть, даже с Фоккером Д.7. Если бы мог, проверил просто в магазине. Там указаны бесплатные.

Изменено 21 ноября 2015 пользователем MicroShket

[=WAR=Serge-99]

SPAD 13.C1.... точно... я уже запамятствовал.. )))

ССори.... )

[Dayp]

На Серверах-Эксперт не будет мышеводов и видов от третьего лица.... (по определению) 

 

как и серверов таких... их сейчас нет, с чего им вдруг появится?

[=WAR=Serge-99]

как и серверов таких... их сейчас нет, с чего им вдруг появится?

Может какие генералы-мышеводы поднимут себе мышиный сервер.. )))

[Voi]

Пятый Альбатрос и СПАД 13, емнип. Но их точно два, если правильно помню. И Ньюпор 17 с нашими ОЗ, вроде как.

Ну, Спад13 - это нагибатор и уж точно не для новичков, а Альба5 откровенно слабоват. То, что они даются бесплатно, совершенно ничего не говорит об этих самолетах Изменено 21 ноября 2015 пользователем Voi

[Valdamar]

И того. Во-первых, у нас не PS. Во-вторых, ради одного-двух самолетов люди вынуждены покупать 8-10 вовсе не за 400 рублей.

Не хочешь читать, не надо Ради набить морду Саб Зирой люди вынуждены цельный МК покупать с 20+ бойцами, сходи расскажи людям, как они заблуждаются.

[Yarun_RUS]

Вот-вот, вы меня прекрасно понимаете

Попробую, кончено, поэкспериментировать, вдруг полегчает..

А попробуйте поотключать лишние процессы через Диспетчер Задач! Это проще, чем переустанавливать винду!

[=WAR=Serge-99]

Ну, Спад13 - это нагибатор и уж точно не для новичков, а Альба5 откровенно слабоват. То, что они даются бесплатно, совершенно ничего не говорит об этих самолетах

Он в априори бесплатный, как и скаченный контент... как раз попробовать и понять, что "небо-это твоё" ))

а дальше уже зависит потянет небо или нет.....

Мышь наверное тоже из этой оперы, но дать бы им ещё и бесплатный крафт.

По-2 наверное как раз такой. ))

И небо и стрелок сзади (огрызнуться) и бомбочки ... )))

Изменено 21 ноября 2015 пользователем =WAR=Serge-99

[MicroShket]

Не хочешь читать, не надо Ради набить морду Саб Зирой люди вынуждены цельный МК покупать с 20+ бойцами, сходи расскажи людям, как они заблуждаются.

Зачем смешивать игрушки на PS, которые всегда были дороже, и сим? По примеру РоФ ответите?

И, любезный Вы наш, не "тыкайте" незнакомым людям, будьте так добры.

Ну, Спад13 - это нагибатор и уж точно не для новичков, а Альба5 откровенно слабоват. То, что они даются бесплатно, совершенно ничего не говорит об этих самолетах

А причем тут разговор о ЛТХ? Товарищ написал о "знакомстве" с игрой. Вам бесплатно дают вообще весь контент типа кампаний и онлайна, но с ограниченным количеством самолетов и существовавших на тот момент платных товаров типа карты Канала, пистолетов и шарфиков. Я именно так и познакомился с игрой. Потом докупил уже почти всё. Изменено 21 ноября 2015 пользователем MicroShket

[Voi]

любезный Вы наш, не "тыкайте" незнакомым людям, будьте так добры.

Батенька, в сети, всегда было принято обращение на "ты", что подчеркивало дружеский тон общения. А "Вы" на этом фоне использовалось как крайняя степень неудовольствия своим собеседником. Если Вам так хочется, просто скажите без нравооучений, что к Вам следует обращаться исключительно на "вы".

[MicroShket]

Батенька, в сети, всегда было принято обращение на "ты", что подчеркивало дружеский тон общения. А "Вы" на этом фоне использовалось как крайняя степень неудовольствия своим собеседником. Если Вам так хочется, просто скажите без нравооучений, что к Вам следует обращаться исключительно на "вы".

Пользуюсь манерой обращения из жизни. Что поделать. А про "Вы" я, вон, и в прошлом дневнике писал. "Перетерли" затем с товарищем и перешли по обоюдному согласию на "ты".

[Valdamar]

Зачем смешивать игрушки на PS, которые всегда были дороже, и сим? По примеру РоФ ответите?

И, любезный Вы наш, не "тыкайте" незнакомым людям, будьте так добры.

 

Вопрос цены - ни о чем, ещё раз. Масса игр, которые стоят дороже или так же плюс минус и покупаются пачками. Но Вы упорно хотите РоФ, про модель которого здесь уважаемый товарищ LOFT уже я не помню сколько раз говорил.

 

Не хотите PS - ок, откройте стим. Синдикат - базовый 2 тысячи рублей, золотой 3,7. Блекопс - 2,6 тысячи, 4,4 тысячи - делюкс. БзС - 2 тысячи серебряный, 3,6 золотой.

 

PS Простите великодушно, только на "Вы" 

Изменено 21 ноября 2015 пользователем Valdamar

[Porytchik_Mityaj]

Представляю себе мышиные серверы с видом от "лица"))) Забавно, забавно))

Смысл фразы "мышиная возня" приобретает новые оттенки

[Valdamar]

Кстати, да.

Вот лично я самолеты для РоФа покупал по 4 штуки, рублей по 600-800 получалось по тому курсу. Как большие расходы совершенно не воспринималось. Ну и на стоимость БзС понакупил постепенно.

А вот сразу 4 тысячи - немного того. Куплю конечно потом.

Купи с кредитки, 4 тысячи растянутся аж на 12 месяцев. Правда, с процентами..

[Voi]

А причем тут разговор о ЛТХ?

Так было сказано, что самолеты специально сделаны для новичков на поиграть для начала. Я и обратил внимание, что это не так.

[MicroShket]

Не хотите PS - ок, откройте стим. Синдикат - базовый 2 тысячи рублей, золотой 3,7. Блекопс - 2,6 тысячи, 4,4 тысячи - делюкс. БзС - 2 тысячи серебряный, 3,6 золотой.

БзС можно и за 400 рублей купить. Но это пока (или лишь) только БзС. Модель РоФа могла провалиться и из-за интереса к периоду. Но Лофту виднее. В прошлую субботу на сервере NW WG днем никого не было (только один человек и мой товарищ, спугнувший этого человека). В БзС же даже в рабочий день на Либерти народ летает. Быть может, снобы просто стыдятся играть в более дешевую игру. Тут уж я не знаю.

Вы бы еще SW Battlefront новый вспомнили. Только там это "г" покупают исключительно из-за "бренда", как и всякие Блэк Опс'ы (не представляю, как в это играть можно). 

[Borisovich]

Отсутствие джойстика не главная проблема притока новых вирпилов. Демоверсия игры, точнее отсутствие этой версии, вот это проблема. И естественно стоимость игры отпугивает потенциальных покупателей.

Дайте человеку попробовать, и если понравится он купит. А вывалить сразу кучу бабла, это стремно, а вдруг не понравится? Что потом делать?

Вот какие задачи надо решить, чтобы привлечь новых игроков. Лофт, после введения в РОФ управления мышкой, случился ажиотаж с продажами РОФа? Отвечать не обязательно.

В демоверсии можно сделать ограничение на количество запусков игры или времени работы. 

 

15 лет назад на ДР подарили мне "Ил-2. Штурмовик". Поставил его и сразу полетел. Т.е. сразу после установки за 5 минут разобрался с интерфейсом и вылетел в бой. Летали мы вдвоем с братом, я рулил он стрелял. Летали всю ночь, а утром я пошел в магазин за джоем. Купил самый дешевый за 300 руб. и вечером был самым счастливым человеком в мире! Я ЛЕТАЛ!!!

 

Друзьям задавал вопрос почему не летаете, ответ: "сложно, там клавиатуру всю надо задействовать, комбинации не запомню."

ВОТ что останавливает игроков - сложность. Ведь нужно понимать, что ты делаешь в полете, чтобы нужную кнопку нажать. А для понимания нужно учится и тренироваться. Тренироваться в пилотировании, сначала чтобы в штопор не упасть, потом мертвую петлю сделать ровную, выдерживать угол крена в боевом развороте... На приборы смотреть, мотор слушать, в прицел смотреть, стрелять с упреждением, на высоте смесь регулировать, нагнетатели переключать, за топливом следить, и найти дорогу домой, без ГПС. Эти составляющие авиасимулятора являются сложными для освоения.

Сравните настройки самолета в БзС и "старичка". Блин, эти страницы даже меня пугают! Такие специфические термины...

Сначала усложнили, добавили кучу настроек для каждого летательного аппарата, да еще и обязательно чтобы не оси, а кнопки, иначе будет "не по настоящему". А теперь давайте упрощать и введем помощника для мышки. А как же "по настоящему" все остальное?

Нет, это неправильный подход.

Я, помнится, тоже первый раз настройки Армы увидел . А тут отключалки всевозможных сложностей есть, были бы только сервера с соответствующими настройками в ассортименте, если для онлайна. А уж кто проникся, того сложности не пугают, имхо.

[MicroShket]

Так было сказано, что самолеты специально сделаны для новичков на поиграть для начала. Я и обратил внимание, что это не так.

Это могло быть в контексте "демо-версии". Т.е. самолеты специально для демки, а не для тех, кто летать не умеет. Да и D.Va я бы не назвал таким уж слабым. В кампании на нём летается весьма хорошо. Интересные бои и всё такое. А Ньюпор - довесок дял фанатов, как я понимаю. Не Филикстоу же выдавать сразу.

[Voi]

Альба5 явно перетяжелена и в онлайне она легкая добыча. Нюп для своего временнОго планесета оч хорош, но тоже лишь для тех, кто умеет пользоваться его преимуществами, т.е. опять таки не для новичка.

[Valdamar]

БзС можно и за 400 рублей купить. Но это пока (или лишь) только БзС. Модель РоФа могла провалиться и из-за интереса к периоду. Но Лофту виднее. В прошлую субботу на сервере NW WG днем никого не было (только один человек и мой товарищ, спугнувший этого человека). В БзС же даже в рабочий день на Либерти народ летает. Быть может, снобы просто стыдятся играть в более дешевую игру. Тут уж я не знаю.

Вы бы еще SW Battlefront новый вспомнили. Только там это "г" покупают исключительно из-за "бренда", как и всякие Блэк Опс'ы (не представляю, как в это играть можно).

 

БзС - не дорогой ни разу. Он обычный. Блекопсы миллионами продаются (десятками, вернее, 20-30 млн копий на игру уже не удивляют), да еще и большая часть на консолях, где он дороже. Я лишь об этом. Не надо ходить и рассказывать, что БзС дорогой, всё относительно.

[ROSS_BerryMORE]

Диск бзс стоит 400р. О какой дороговизне тут вещают? Да, чтоб разблокировать весь контент придется офлайн полетать, ну и что? Заодно втянутся и приспособятся

[Porytchik_Mityaj]

Какая-то кривенькая у вас Тундра получилась: самолетов мало, игроков мало, а стоит дорого.

Ты на этих то научись

[DMS-Mk1]

Я думаю, в один прекрасный день, когда самолетов в БзС будет штук 20, новичкам дадут бесплатный ЛаГГ и "эмиль". Можно конечно По-2, Ли-2 или Ю-52 - но тогда вони будет в стиме... "Обещали фри-ту-плей, а дали какую-то летающую лоханку! А истребитель - за деньги! Жадные разабы, а а а!" Они это даже про РоФ орут, где дается S.P.A.D., один из самых быстрых. Летай и горизонтально бум зумь, не догонят. И простейший в управлении "Альбатрос".

[Silber]

 А при РоФовской системе продаж я б купил чего-нить этакое.

И не надо вспоминать стартовые издания. Сами разработчики не знают вероятности его появления.

После Москвы, наверняка, запустят ещё какой-нить РД. Так что РоФовская система будет ещё не скоро. В 16-м году, правда, предполагается продажа премиумов БзМ

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2965-voprosy-razrabotchikam-2/page-14?do=findComment&comment=356234

 

Не надо ходить и рассказывать, что БзС дорогой, всё относительно.

Ага... "Москва слезам не верит" ©

[LOG2N]

Дело в том, что в Тундру деньги вливаются микротранзакциями. Не сильно заметно для бюджета. Это совсем другое дело. Это не то, что сразу ввалить 5000 за игру и 3000 даже за простой джойстик.

А что мешает эти же копейки (не такие уж и копейки, на самом деле), сэкономленные на школьных завтраках откладывать на потом? Так за пару месяцев приличная сумма соберется. Так что стоит только захотеть, а остальное - пустые оправдания.

 

Ну а управление мышью - пустая трата ресурсов комманды, ИМХО.

[Iguz]

Я не понимаю плач по поводу цены и притензий к разработчикам. Игра сколько стоила, столько и стоит, не их вина что рубль и гривна и теньге обвалились. Да что такое 50 баксов в современном мире? Да ни  чего, да пачка презервативов 10 баксов только стоит, но для СНГ спецально выпустили диск, а вы еще ноете! Да я понимаю тяжело с финансами, и мне тоже, но вот у меня друг тоже ноет что тяжело с финансами но каждые выходные пьет пиво на пару рублей. Я его спрашиваю так зачем пьешь, поэконом. А в ответ, ну мне же и кушать надо, теперь что голодать?

И я про что, у каждого разные приоритеты, если хотеть то все можно, но не сразу естественно. Вот я тоже потихоньку коплю на БЗМ. 

Насчет детей, не все но многие получают подарки на новый год и ДР, так вот попросить родителей можно, и они купят. (Вы знаете сколько сейчас стоит денег что бы ваш сын играл в хоккей?)

Так что нытье по поводу цены бесит, тем более как вы тут вырожаетесь, в эту игру играют только взрослые люди. 

Демка да нужна, но только для того что бы понять потянет игра или нет. 

[Valdamar]

Нормально. У офиса постоянно стоит белый ламборджини со стикерами на номерах. Ну, чтоб и за парковку не платить, и полосатые автомобили не оштрафовали. Приоритеты, фигли