О своем опыте с Ил-2 БзС

[FilMit]

В кампании летать нужно, а не любоваться. Тем более на самопальные шкуры, которые могут быть совершенно не историчными...

Любоваться - в быстром вылете... 

 

 

 

Странно, ведь в Кампании такая "крутилка" тоже была бы полезна, и не только для того, чтобы "онанировать" на самолёт. Лично я столкнулся с таким неудобством: летая кампанию за Пе-2 и выбирая разные раскладки бомбовой загрузки, я не мог понять, как у меня будут подвешены бомбы, снаружи или под бомболюками, или и так и так, а это важно, так как влияет не только на последовательность сброса, но и на сами манипуляции при сбросе. Короче, надо прикрутить к Кампании возможность зайти в ангар, как это можно во всех остальных режимах игры.

[Shade]

Интересно, найдутся ли тов., которым не интересно рассмотреть свой крафт перед вылетом? В кампании оффлайн имею ввиду.

Да бросьте, зачем нам вся эта мишура? Ведь у нас же есть...

[RandomChoice]

Да не, я сварщика крутить не хочу...

[AVH77]

Ты угадал!)))) Это РУССКИЙ форум и я узнаю РУССКИХ нытиков которые купив в игру НИ ОДНОГО ЧАСА НЕ ИГРАЛИ  в неё. Даже не пробовали в оффлайн в простом редакторе, но зато громогласно, но со слезами на глазах,  заявляют что игра гамно. Но зато они читают дневники, участвуют в дебатах но не играют и имея игру умудряются ещё спрашивать - а как оно там?....  Мля0, занавес,,,, Такое может быть только на русском форуме.

Покажите мне их, этих "русских нытиков". По никам желательно.  Просто интересно посмотреть, кто ноет на форуме, НИ ОДНОГО ЧАСА НЕ ИГРАЮЧИ.

Если посмотреть западный форум, о создается впечатление, что игра могла бы выйти в релиз сразу после начала РД. Всё для них "эмэйзин" унд "гут". Прям целый поток приторно-положительных отзывов. Все изначально правильно и хорошо. Меж тем, здоровая критика приносит пользы проекту гораздо больше, чем хвалебные речи.

 

Феддук, привет)) Тут не очень-то доброжелательны к выходцам из "условно бесплатной игры", так что, не обращай внимания на выпады. При том, что добрая половина присутствующих здесь либо играли, либо продолжают играть в эту самую УБИ (Условно Бесплатную Игру) Истинные фан-бои БзС любят презрительно фыркать при упоминании УБИ, даже если они являются жалкими обитателями нормала (аналога РБ УБИ) Просто смешно, ей-богу. Эти две игры всего лишь две разные попытки симулировать полет и воздушный бой. И обе эти попытки, увы, далеки от реалий, поскольку они являются всего лишь компьютерными играми. И это нормально (вспоминается Барсук, снисходительно-брезгливо держащий джойстик и растерянно-щадяще (дабы не обидеть разработчиков БзС)  отвечающий на вопросы типа - "Ну как, похоже на реальное управление самолетом?"). Да мало похоже, блин! Будьте реалистами!

Я все это к тому, что не стоит противопоставлять эти два проекта друг другу - они, по большому счету, не конкуренты. Хотя бы потому, что многие играют и тут и там. И проблем хватает и тут, и там тоже.

[BBC]

 

 

Если посмотреть западный форум, о создается впечатление, что игра могла бы выйти в релиз сразу после начала РД. Всё для них "эмэйзин" унд "гут".

 

 Мне так кажется, они просто рады, что в России вообще что то делают, да ещё на таком высоком уровне. (да, я действительно верю, что они рады за нас не смотря за загруз по зомбоящику, "больные" - это ведь международное явление  ) 

А у нас - нет пророка в своём отечестве.

[=V=Heromant]

 

 

Истинные фан-бои БзС любят презрительно фыркать при упоминании УБИ, даже если они являются жалкими обитателями нормала (аналога РБ УБИ) Просто смешно, ей-богу.

 

Вы правы. "Просто смешно, ей-богу", kаk разные человеkи любят вешать всяkие ярлыkи друг на друга...  

[Shade]

 

Вы правы. "Просто смешно, ей-богу", kаk разные человеkи любят вешать всяkие ярлыkи друг на друга...  

Хиромант, открой первую страничку темы. Вначале -- вполне объективный и уравновешенный, без истерик и метания фекалий, хоть и явно недовольный пост ТС. А что потом начинается? Кто нобижаль в веточку и что сделаль? Да, можно не применять термин "фанбой", можно сказать "игрок, упорно пытающийся  защитить от критики команду разработчиков, хотя и его об этом никто не просил, и критика по существу, и защита сводится в основном к поливанию грязью негодяя". Но тут высказывали мнение, что, может быть, не стоит пытаться прятаться за длинные фразы и стоит называть вещи своими именами напрямую. И я склонен согласиться с автором этой идеи, хотя бы потому, что так быстрее, да и все всё равно отлично понимают, о чем речь...

[-SCS-Kaplan]

Согласен с мнением Феддук,но уверен,что рано(но не поздно) игру допилят ...метания разработчиков видны.. но не хвататет времени и штатов  на убирание шероховатостей и многостороннюю адаптацию,наверняка и на просмотр  толковых замечаний от комьюнити

[=V=Heromant]

Хиромант, открой первую страничку темы. Вначале -- вполне объективный и уравновешенный, без истерик и метания фекалий, хоть и явно недовольный пост ТС. А что потом начинается? Кто нобижаль в веточку и что сделаль? Да, можно не применять термин "фанбой", можно сказать "игрок, упорно пытающийся  защитить от критики команду разработчиков, хотя и его об этом никто не просил, и критика по существу, и защита сводится в основном к поливанию грязью негодяя". Но тут высказывали мнение, что, может быть, не стоит пытаться прятаться за длинные фразы и стоит называть вещи своими именами напрямую. И я склонен согласиться с автором этой идеи, хотя бы потому, что так быстрее, да и все всё равно отлично понимают, о чем речь...

 

Да я про топик-стартера ничего не говорю. Да, может ему и резковато ответили, что он поленился почитать или зайти в тс. Но это факт.

Я про остальных и говорю. Что про нападающих, что про защитников. Чисто с моей колокольни, нельзя судить о человеке только по тому, в какие режимы и игры он играет...

[Valentin]

Где видны метания разработчиков ? Они забрались в свой панцирь и не отсвечивают,  некоторые правда выползают дать коментарии по флайт-модели и это все.

[2BAG_Karas]

Не. Скажем так. Покупатель купил хорошую винтовку, прицел и кронштейн. Собрал кое-как потратив целых полчаса, выехал на стрельбище, разбросал пробоины по листу А4 и пришел писать на форум владельцев винтовок этой фирмы жалобы на кривые поделки за огромные деньги. В то время как все любители давно знают, что винтовку из коробки надо доработать, кронштейн желательно поставить специальный, ствол надо обкатать, оптику хорошо закрепить и пристрелять. (пример из жизни, винтовку за полторы тысячи баксов тоже желательно допилить для максимальной отдачи) Что ему скажут? Обидное скажут.

 

Выявлять глюки и баги дело нужное, громко кричать о своих тонких душевных переживаниях после какого-то встречающегося отнюдь не у всех бага - не нужное.

Ну вообще-то, когда речь о идёт деньгах, фирма производитель предоставляет услуги спецов, которые всё настроят и поставят. Да, за отдельную оплату(хотя она иногда входит в стоимость). Что там фирма-производитель себе думает о покупателе, это её личная головная боль. так что пример с винтовкой-мимо кассы, от слова-совсем.

Я могу настроить всё сам, почитать форум, задать вопросы, поискать в интернете, но я не понимаю, зачем я потратил деньги на то, чем просто не могу пользоваться? У меня  физически нет времени сидеть два-три часа и ковыряться в игре.

[Shade]

Да я про топик-стартера ничего не говорю. Да, может ему и резковато ответили, что он поленился почитать или зайти в тс. Но это факт.

Я про остальных и говорю. Что про нападающих, что про защитников. Чисто с моей колокольни, нельзя судить о человеке только по тому, в какие режимы и игры он играет...

Ну так и я про топик-стартера ничего не говорю. Но на первой странице выстроился целый парад активно недовольных его недовольством, которые ему рассказывают, какой он неправильный, предлагают выпить йоду, etc. Вот как обобщенно ты мог бы назвать этих полодинов, кроме как фанбоями? И ведь не важно, насколько хороший семьянин этот форумчанин или как он общается в других ветках. Если в этой ветке он выглядит как утка, ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка -- есть 100% вероятность, что он будет назван уткой. Или таки нет? 

[Wolf_just_wolf]

Спустя 2 часа мне показалось что я почти готов. Я зашел во вкладку мультиплеер, нажал на присоединение к серверу... И игра намертво зависла.

Мне стало очень грустно, я пошел на кухню, принес себе чай и сел писать этот пост.

Хотя бы стоит пытаться дальше, онлайн интересен? Играбелен? Оправдывает все мучения с настройкой, интерфейсом и прочими лагами и фризами?

 

Вот е-мое... Почему у меня с гораздо более слабым компом ничего не фризит? Почему у меня с моей системой управления, навороченной так что самому страшно и наполовину самодельной ни разу не возникло проблем с настройками управления? Какого хрена у меня игра с начала РД ни разу не зависла? Ну вот почему мне не грустно? Ума не приложу.

[MicroShket]

Вот е-мое... Почему у меня с гораздо более слабым компом ничего не фризит? Почему у меня с моей системой управления, навороченной так что самому страшно и наполовину самодельной ни разу не возникло проблем с настройками управления? Какого хрена у меня игра с начала РД ни разу не зависла? Ну вот почему мне не грустно? Ума не приложу.

Аналогично. Хоть у меня налет и не очень большой в БзС, менее 40 часов. Но за эти ~40 часов ни разу не зависало. Даже когда старенькая карточка GeForce GTX275 была (на ней, кстати, 2/3 налёта произведено).

[FilMit]

У меня тоже год назад не зависало и не вылетало, читал людей с проблемами, и думал - что я делаю не так?

Система та же, только видео была гф7600, теперь гф7700. А проблемы начались, то вылеты то зависы.

После крайнего патча только 2 зависа, вылетов не было.

[=V=Heromant]

У меня тоже год назад не зависало и не вылетало, читал людей с проблемами, и думал - что я делаю не так?

Система та же, только видео была гф7600, теперь гф7700. А проблемы начались, то вылеты то зависы.

После крайнего патча только 2 зависа, вылетов не было.

А вот фиг его знает... У меня такая ситуация с элиткой. На 2х ноутбуках идет без воросов,а на стационарнике, при нахождении в меню станции постоянные зависоны и вылеты. Причину пока так и не нашел толком. Где-то либо винда косячит либо железо глючит...

[DMS-Mk1]

Ну так и я про топик-стартера ничего не говорю. Но на первой странице выстроился целый парад активно недовольных его недовольством, которые ему рассказывают, какой он неправильный, предлагают выпить йоду, etc. Вот как обобщенно ты мог бы назвать этих полодинов, кроме как фанбоями?

 

Просто некоторым людям не нравится, когда прибегает кто-то отчень взыскательный и высоко себя ценящий, и начинает пояснять всем в щи, в какое УГ они играют. Немного странно выходит, куча претензий, обоснования, как все плохо и некачественно, а в соседней теме 100 комментов с восторгами по поводу нового патча. И выходит, что довольные патчем - невзыскательные фанбои, жрущие что дают. И все это согласно очень важному и безапелляционному мнению 1 (одного) человека.

 

Вот все это вызвало некоторое раздражение набежавшим троллем, даже не игравшим в игру.

А "бои" - это капризные дети, привыкшие ныть на форумах ММО, не надо путать.

Изменено 11 октября 2015 пользователем DMS-Mk1

[BcePABHO]

 ТС, прибереги пукан, в онлайне будет еще больше боли. Заходи месяца через три.

[jidjo]

Просто некоторым людям не нравится, когда прибегает кто-то отчень взыскательный и высоко себя ценящий, и начинает пояснять всем в щи, в какое УГ они играют. Немного странно выходит, куча претензий, обоснования, как все плохо и некачественно, а в соседней теме 100 комментов с восторгами по поводу нового патча. И выходит, что довольные патчем - невзыскательные фанбои, жрущие что дают. И все это согласно очень важному и безапелляционному мнению 1 (одного) человека.

 

Вот все это вызвало некоторое раздражение набежавшим троллем, даже не игравшим в игру.

А "бои" - это капризные дети, привыкшие ныть на форумах ММО, не надо путать.

У тебя с объективностью 5 баллов!!! Из 100

[DRHans]

Я часто встречаю комментарии в интернете, к тому или иному софту (игре, приложению) "у меня всиё роботаёт, прави руки".
Оптимизация не фонтан в игре (это касается как и сетевого кода, так и работы на отдельном взятом железе, независимо от конфигурации и мощности), Феддук высказал то, что у многих в ТСках обсуждается, но на форум не выносится. Все по делу и в точку.

Просто некоторым людям не нравится, когда прибегает кто-то отчень взыскательный и высоко себя ценящий, и начинает пояснять всем в щи, в какое УГ они играют. Немного странно выходит, куча претензий, обоснования, как все плохо и некачественно, а в соседней теме 100 комментов с восторгами по поводу нового патча. И выходит, что довольные патчем - невзыскательные фанбои, жрущие что дают. И все это согласно очень важному и безапелляционному мнению 1 (одного) человека.

 

Вот все это вызвало некоторое раздражение набежавшим троллем, даже не игравшим в игру.

А "бои" - это капризные дети, привыкшие ныть на форумах ММО, не надо путать.

ЗЫ: Мушку с винтовки спили.

Изменено 11 октября 2015 пользователем DRHans

[[RAF]Lorifel]

Вот все это вызвало некоторое раздражение набежавшим троллем, даже не игравшим в игру.

Я на всякий случай уточню, что Федя - это не просто набежавший неофит, а человек, наигравший в "старичка" не один год, а ещё снайпер от бога. Он долгое время был лучшим бойцом нашей авиагруппы и ещё собирал миссии в редакторе, когда мы отыгрывали собственный многодневный проект про высадку в Нормандии.

Это просто чтобы расставить точки над "i".

 

Кстати, привет, Федя =)

Изменено 11 октября 2015 пользователем [RAF]Lorifel

[Pchel]

...

 

...

Ребята, так что ж  вы не поможете человеку... чтоб не закипало... 

[jidjo]

Ребята, так что ж  вы не поможете человеку... чтоб не закипало... 

Я к сожалению никак не связан с программированием и дизайном,поэтому не смогу помочь переделать интерфейс(

[[RAF]Lorifel]

Ребята, так что ж  вы не поможете человеку... чтоб не закипало... 

Мы просто крайне редко пересекаемся теперь, так что о всех проблемах узнали из этой ветки =)

А на все вопросы уже успели квалифицированно ответить старожилы

[Dayp]

Я на всякий случай уточню, что Федя - это не просто набежавший неофит, а человек, наигравший в "старичка" не один год, а ещё снайпер от бога. Он долгое время был лучшим бойцом нашей авиагруппы и ещё собирал миссии в редакторе, когда мы отыгрывали собственный многодневный проект про высадку в Нормандии.

Это просто чтобы расставить точки над "i".

 

 

И что дальше?

Молиться ему?

 

Человек реально не попробовал даже, но

уже имеет мнение. Авторитетное. Кстати его тут и не видно.

Обычный гавновброс.

 

Вы еще разрабов попросите, чтоб справку из "старичка" предъявлять, перед покупкой.

А тем кто не играл- обломчик.

 

Кстати на настройку игры уходит менее 10 минут, при фризящем меню, и отсутствии опыта в "старичке".

Это если поиграть захотел.

 

Я в марио прыгал выше всех, а резидент ивел прошел за один присест...

[Shade]

Просто некоторым людям не нравится, когда прибегает кто-то отчень взыскательный и высоко себя ценящий, и начинает пояснять всем в щи, в какое УГ они играют. Немного странно выходит, куча претензий, обоснования, как все плохо и некачественно, а в соседней теме 100 комментов с восторгами по поводу нового патча. И выходит, что довольные патчем - невзыскательные фанбои, жрущие что дают. И все это согласно очень важному и безапелляционному мнению 1 (одного) человека.

 

Вот все это вызвало некоторое раздражение набежавшим троллем, даже не игравшим в игру.

А "бои" - это капризные дети, привыкшие ныть на форумах ММО, не надо путать.

В соседней теме -- "всем все нравится" (это где такая тема?), в этой теме автору что-то не нравится. Довольные патчем -- довольны, недовольные -- недовольны, все на своих местах. Но тут кто-то решает выпятить из себя пОЛОдина, прийти к недовольному и раскрыть ему глаза на то, какая он нупка, лалка и ваще шел бы он в другую игру, т.к. тут у них все работает. Ведь как же это так, какой-то негодяй заявил, что в любимой игрушке (у любимых авторов/в любимом ляликсе/в теплом ламповом проигрывателе/..., не суть важно) что-то плохо/не работает/неудобно/... -- его срочно надо закидать фекалиями!

Так вот, при любом взгляде со стороны, это как раз поведение того самого обиженного ребенка ("боя", как ты верно заметил), который действует непродуманно и алогично, исходя из своих фанатских (по отношению к объекту или личности/личностям) побуждений. Вот и получается -- "фан-бой". Хотя, когда ведется агрессивная, безосновательная полемика, не вносящая никакого конструктива -- не столь важно, как это называть, суть от этого не поменяется. 

[[RAF]Lorifel]

И что дальше?

Молиться ему?

На ваше усмотрение =Р

[Mihalich1981]

Так по многим вопросам федуку разъяснили. Вместо того что бы задать вопросы в соответствующей теме (или лучше в ТС если он такой стреляный боец), он создал свою личную. Зачем?

[=TrSh=UncleAxel]

Так по многим вопросам федуку разъяснили. Вместо того что бы задать вопросы в соответствующей теме (или лучше в ТС если он такой стреляный боец), он создал свою личную. Зачем?

Михалыч, ну он же написал, что проходил мимо и решил излить душу. )))))

[Mihalich1981]

Михалыч, ну он же написал, что проходил мимо и решил излить душу. )))))

Ден, да понятно. Излил...

 

Он описал 3 проблемы.

1- как отключить музыку в игре (ох*&*&я) проблема

2- мыло - ему сказали как выключить кинемотогр. камеру.

3 - какие то фризы при переключении вкладок. (это только у него так, игра тут причем?)

Потом было про анлоки - рассказали ему про волшебную кнопочку.

Что то про специфические настройки обзора ещё было...

 

В общем то все это легко можно было узнать задав простые вопросы. Без простыней.

Изменено 12 октября 2015 пользователем Mihalich1981

[Dayp]

На мое усмотрение... Я бы закрывал такие темы на официальном форуме. Ибо нечего тут разводить...

Хотя, ТС и правильно рассказал о трудностях с игрой- они есть. Но ведь и игра не для новичков...

Вот он пишет, что возникли проблемы.

У кого они возникли? У человека, который не один раз пытался освоить авиасимулятор, или от лица тех, кто первый раз столкнулся с тематикой вообще?

От кого????

Неудобный интерфейс настроек или проблемы из-за фризов?

Если первое, то извините, такая игра, с таким вот интерфейсом. Если второе, тут да- разработчики должны об этом подумать, но опять же, игра легко настраивается за 10 минут.

2 часа??? Да вы шутите!? Это кому надо потратить столько времени для входа?

Человеку который не в первый раз запустил авиасим?

Или человеку который вообще не имеет понятия о том как летает самолет?

У меня сложилось мнение, благодаря "адвокатам", что ТС не просто новичок в игре, а вообще абсолютный дилетант в жанре.

И ни он, ни "адвокаты", в рамках "конструктива" почему то не просят разработчиков о демо-версии игры.

Почему не просят???

Потому что проще написать о том ,что все хреново.

Вот и весь ... до копейки.

 

ТС развел срач, не привел ни одного доказательства,кроме своих слов, о том что игра действительно не подходит к современным домашним компьютерам.

 

Эта тема, ее топик- ничто иное как просто высер.

Только вот непонятно чего этим высером пытался добиться автор...

[FilMit]

Да ни чего ТС не хотел добиться, просто описал свое впечатление.

Высер... Крайняя простыня больше подходит под это определение, не в обиду

То что игра не для новичков - это мы видим по факту. Разрабы хотели как раз напротив - понизить порог вхождения, пресеты и лишняя кнопка через труп

Получилось так как получилось. Что поделаешь... Бум ждать доработки после релиза БзМ.

Изменено 12 октября 2015 пользователем FilMit

[Dayp]

Да ни чего ТС не хотел добиться, просто описал свое впечатление.

 

А где у нас раздел с отзывами?

А с впечатлениями?

Нету ?

Тогда это просто высер. Был бы какой никакой конструктив- был бы не высер.

ТСу ничто не мешало написать о своих проблемах хотя бы в  теме Предварительного заказа БзМ ,  в курилке, в обсуждениях патчей...

Но надо было создать новую тему, обратить внимание... На ВЫСЕР.

Не спорь Фил! Это высер, как его не называй.

[Pchel]

А где у нас раздел с отзывами?

А с впечатлениями?

Нету ?

Тогда это просто высер. Был бы какой никакой конструктив- был бы не высер.

ТСу ничто не мешало написать о своих проблемах хотя бы в  теме Предварительного заказа БзМ ,  в курилке, в обсуждениях патчей...

Но надо было создать новую тему, обратить внимание... На ВЫСЕР.

Не спорь Фил! Это высер, как его не называй.

Да ладно Шум, заканчивай шуметь =))) Тема себя исчерпала. У Федука накипело, излил, полегчало... теперь с нами летать будет... Это же здорово, ещё одним больше.

Изменено 12 октября 2015 пользователем Zlobnaya_Muha

[FilMit]

Ну то что не по форумным правилам - тут согласен.

Кстати, зудит не дает покоя, хотели понизить порог, чтоб новички младою кровью вливались...

А обучающие миссии, хоть какое-то описание самолетов, приборов, и пр.пр. - ГДЕ???

Положим, человек не читает форум, может быть по разным причинам, да просто некогда искать тут зерна без плевел. Может такое быть? Может.

И в тоже самое время, от тех же самых разработчиков, (т.е. они уже показали, как могут) видим в РоФе и обучающую кампанию, и описания к каждому самолету, и подробное Ридми с ответом на любой вопрос. И интересный оффлайн, и прекрасный интерфейс меню... Здесь все это где? Год с релиза прошел, много это или мало, как посмотреть.

[=J13=xarann]

А обучающие миссии, хоть какое-то описание самолетов, приборов, и пр.пр. - ГДЕ???

Ну, мануал к БЗС на английском уже сделали (добротный, в стиле РОФ), наверное будет ссылка на него на видном месте, когда русскоязычная версия будет готова. Так что и в этом направлении движение есть, сил просто на все не хватает, без паузы за БЗМ взялись.

[NobbyNobbs]

На мое усмотрение... Я бы закрывал такие темы на официальном форуме. Ибо нечего тут разводить...

Это тебе надо к гайджинам модератором или коммьюнити менеджером устроиться.

 

А отзыв показателен и интересен именно тем, что это впечатления от первого знакомства с игрой. Первые впечатления. А вторых после таких первых может и не быть.

Или ты думаешь ТС один такой... нервный?

[=SAE=true_Dentist_32]

Да не, я сварщика крутить не хочу...

здравия желаю парни,да вырубить ему рубильник,налить спирту и пусть отдыхает) а еще можно маску снять и спрятать,пусть помучаетца)

[Pchel]

Ну то что не по форумным правилам - тут согласен.

Кстати, зудит не дает покоя, хотели понизить порог, чтоб новички младою кровью вливались...

А обучающие миссии, хоть какое-то описание самолетов, приборов, и пр.пр. - ГДЕ???

Положим, человек не читает форум, может быть по разным причинам, да просто некогда искать тут зерна без плевел. Может такое быть? Может.

И в тоже самое время, от тех же самых разработчиков, (т.е. они уже показали, как могут) видим в РоФе и обучающую кампанию, и описания к каждому самолету, и подробное Ридми с ответом на любой вопрос. И интересный оффлайн, и прекрасный интерфейс меню... Здесь все это где? Год с релиза прошел, много это или мало, как посмотреть.

И имя ему... время... Или как вариант отложить БзМ, но тут, я полагаю, не многие согласятся подождать, этак полгодика, ради обучающей миссии для новичков. То что она нужна и ежу понятно, это я как новичок говорю.

Изменено 12 октября 2015 пользователем Zlobnaya_Muha

[MicroShket]

…но тут, я полагаю, не многие согласятся подождать, этак полгодика, ради обучающей миссии для новичков. То что она нужна и ежу понятно, это я как новичок говорю.[/size]

Пусть 88-й выдадут для балансу, потом и ждать можно, а то "женщины уже в волейбол играют". © :ь