Почему авиасимулятор не может быть ММО, и почему сингл - это лучшее решение.

[air_runner]

Да я хочу изучить все самолеты.  Досконально. Как минимум  по тем данным что есть в руководствах.   И  на данный момент нет ни одного самолета который  бы я изучил полностью.   Все что я пока умею это летать, стрелять. Одним словом на уровне  самоучки.

Бот, тебе таки надо слетать в каком-нибудь аэроклубе. Не обязательно на Яке, хоть на Цессне. Нельзя в игре изучить самолет ибо в игре не самолет, но его модель. Все, что ты сейчас делаешь - это играешь в игрушки.

[23AG_Black]

Вообще-то я как-то читал, что ганкамы снимали в ускоренном режиме. И потому при просмотре на обычной скорости пленки кажется, что движения самолетов несколько вялы и заторможены. Возможно поэтому?

[emely]

я бы хотел поучавствовать в воздушной бою если честно.    Не дай Бог конечно.  Но если бы мне дали выбор в каком бою погибать, я бы выбрал воздушный. 

Труп мастера и новичка - на третий день пахнет совершенно одинаково . Побывать в воздушном бою я бы не хотел , так как есть шансы умереть от ужаса в самом начале =)

[SAS_47]

Дался вам этот страх за жизнь. Можно подумать, что все садятся в самолёт или авто обдриставшись до ушей.

И в реале на дорогах и в воздухе (частные самолёты) много не страха за жизь, а обычной тупости и понтов с соответствующим результптом.

Изменено 23 мая 2013 пользователем SAS_47

[ISIDA]

Надо наверное новую тему создать "несколько отличий реального самолета от компьютерной симуляции. И чем отличается многомилионный тренажер от компьютера за 1000 евро". Или все так увлеклись, что тему обсуждения забыли?  

[Irinel]

Угу... Уже - непонятно - что вообще обсуждаем-то?

[Stranger_71]

Да о чем обычно в курилке?... Так - за жизнь. В данном случае за виртуальную. О которой столько сказано еще в период расцвета "старичка". 

Суть: бесполезно. Все одно, в игре-симуляторе как в реальности не будет. Ибо самый криворукий и нерадивый вирпил имеет налет на уровне аса в реальности и бездонный "отрицательный опыт", которого у летчиков в реальности просто нету. Что уж говорить о виртуальных асах.. Та же уверенная стрельба на 400-800м. Плюс отсутствие страха смерти. Соответственно все намного ближе к пределу, резче. Как по режимам, так и по тактике.

[Ebot]

Бот, тебе таки надо слетать в каком-нибудь аэроклубе. Не обязательно на Яке, хоть на Цессне. Нельзя в игре изучить самолет ибо в игре не самолет, но его модель. Все, что ты сейчас делаешь - это играешь в игрушки.

 

одно другому не мешает.  Да и как уже было замечено,  основная цель состоит не в изучении самолета, а в  восприятии себя на месте летчика.   К примеру на том же видео по " выходу на боевой" где   я называл себя мазилой.    , только после монтажа видео заметил что не включен гиромотор  гироскопа прицела.  В следствии чего подвижная сетка указывающая требуемое упреждения работала не правильно и давала неверные углы (а точнее она вообще их не давала, потому что не работала)     По  Вот такая мелочь.этому я целился , стрелял и не попадал.  Вот такая вот вроде мелочь, а  оказывает серьезное влияние.    А сколько случаев когда при неожиданной  встрече с противником  просто теряешься во всех этих кнопках и  напрочь забываешь что нужно нажать....   потом концентрируешься и делаешь.   Хотя на тренировке по сто раз делал подобное.   Вот пожалуйста  эмоциональный эффект.  Повод к  продолжению выработки нужной  моторики, распределения внимания, холодного расчета, характера.  Чем не качества реального летчика ? 

 

ну и конечно...

 

http://forum.il2sturmovik.su/topic/344-pochemu-aviasimulyator-ne-mozhet-byt-mmo-i-pochemu/?p=25719

Изменено 23 мая 2013 пользователем Ebot

[air_runner]

одно другому не мешает...

Чем не качества реального летчика ?

Не мешает, если оно - другое есть. А я понял тебя так, что в твоем случае другого как раз и нет. Я о реальных полетах. Будет, вот тогда и сможешь оценивать качества реального летчика, а пока, извини, но выглядит как рассуждения ребенка в песочнице.

[Ebot]

Не мешает, если оно - другое есть. А я понял тебя так, что в твоем случае другого как раз и нет. Я о реальных полетах. Будет, вот тогда и сможешь оценивать качества реального летчика, а пока, извини, но выглядит как рассуждения ребенка в песочнице.

 

Ну твоя позиция мне тоже вполне понятна. 

Будешь реальным пилотом тогда сможешь оценить.    Будешь преступником поймешь мотивы преступления.  Будешь президентом сможешь судить. ...

 

Как раз, что бы оценить,  и представить,  в данном случае,  авиасима должно хватить.  Другое дело оценить сам авиасим.....    

Изменено 23 мая 2013 пользователем Ebot

[air_runner]

Бот, ты просто заигрался

[samson]

Почитав дискуссию, хочу отметить – как стороний наблюдатель – что мне совершенно понятны мысли и чувства пользователя Ebot, высказанние в отношении авиасумулятора как игры. Я с ними во многом согласен. И даже если бы не был согласен, мне весьма импонирует спокойная и конструктивная манера изложения этих самых мыслей.
На конрасте с манерой других участников, которые любят указвать другим как думать и что делать.   

[-=StF=-Take-oFF]

А я тоже поддерживаю Ebot'a, хуч и не "летал" в DCS!

Несогласен, конешно, по пунктам:

1. Отыгрывая всю войну на одном типе ЛА, необходимо иметь другие типы ЛА со стороны хотя бы противника. Союзнички возможные тоже могут на разных ЛА летать. А то непохоже на войну получается. Согласен с Иринел (кажется, она это говорила), в БзС будет минимум этих самых ЛА, куда уж меньше. Про "нелетабы" я не в курсе.

2. Ограничение по виртуальным жизням приведет к тому, что отыгрывать войну ты будешь в гордом одиночестве, ибо даже я не пойду на сервер, где летают полтора таких же, как я, "романтика". Добро пожаловать в сингл и кампании! А на проектах типа нульвара была золотая середина - можно было убиваться, но никому делать этого особо не хотелось - понижаешься в звании, убер-самолетов неудачникам не дают, а обычные ограничены (типа, промышленность клепать не успевает).

Изменено 23 мая 2013 пользователем Take-oFF

[YAV]

Бот, ну не будет в игре страха за жизнь, только стах за стрик можно сделать... Хотя и параллели налицо, но суть терминов разная. Ну разве что когда будем играть подключаясь к матрице и как в фильме с таким же обратным эффектом... но и тогда будут читеры-квакеры (Нео) ))))

А в остальном твои чаяния поддерживаю. Тоже хочется всего аутентичного, историчного, атмосферного и побольше... но сделать всё это в одном флаконе - искусство, не каждому данное... я очень надеюсь на 777 и верю, что они ещё на шаг нас к этому приблизят (кстати БоБик тоже сделал шаг и иглы делают, только у всех разный размер шагов и направление не всегда параллельное)

[=W=Qnger]

Я как то видел человека который сбивал самолеты в Ил-2 силой мысли. А Вы вообще серьезно думаете что на клавиатуре или руле можно нормально играть в авиасимулятор? То что кто то, смог кого то сбить на клавиатуре только иллюстрация к среднему уровню игроков.

Всем привет! Подтверждаю что я летаю на клавиатуре уже более 6 лет. =FB=Weeper и не надо по поводу этого развивать дискусии что это не возможно и тд.)))) Ну и к среднему уровню игроков я себя не считаю тк наша команда занела 2ое место на гладиаторах. А вас уважаемый =FB=Weeper я ниразу не видел на просторах ил2. ISIDA Все правильно говорит что дело в привычках. Я могу и на джойстике летать на таком же уровне, тока зачем мне джойстик если на нем у меня уровень остается такой же? Поэтому клавиатура для меня наилучший вариант на данный момент. Пробовал джойстик и педали с трекиром, пока не впечатлило, только много мудреного)))) 

Надеюсь развеял слухи о том что это не возможно))) 

Изменено 27 мая 2013 пользователем W_Qnger

[-SkyF-Barmaley]

В РоФ на клаве пробовал ? 

[air_runner]

В РоФ на клаве пробовал ? 

В РоФ на клаве не выйдет, но по другой причине, там рули мгновенно не работают как в Иле. Если в БзС будет ситуация такая-же, клавишникам трудно придется...

[=KAG=Bacha]

 А вас уважаемый =FB=Weeper я ниразу не видел на просторах ил2.

Вы не поверите, как я Вас понимаю. Эти =FB= вообще непонятно кто такие. Буквально вчера их ещё не было, а сегодня они учат как надо летать. Откуда они вообще взялись, их никто не знает, про них никто не слышал. То ли дело сквад W!!! Ооо, да. Они известны всем с 2001 года. Поговаривают сам великий ОМ боялся этих страшных людей. Да что там ОМ, моя соседка тетя Таня из соседнего подъезда. Ей 93 года и лет 10 она из квартиры не выходит. Но когда я прохожу мимо постоянно интересуется: "Как там мои мальчики из сквада W?"

[VPK_CARTOON]

Всем привет! Подтверждаю что я летаю на клавиатуре уже более 6 лет. =FB=Weeper и не надо по поводу этого развивать дискусии что это не возможно и тд.)))) Ну и к среднему уровню игроков я себя не считаю тк наша команда занела 2ое место на гладиаторах. А вас уважаемый =FB=Weeper я ниразу не видел на просторах ил2. ISIDA Все правильно говорит что дело в привычках. Я могу и на джойстике летать на таком же уровне, тока зачем мне джойстик если на нем у меня уровень остается такой же? Поэтому клавиатура для меня наилучший вариант на данный момент. Пробовал джойстик и педали с трекиром, пока не впечатлило, только много мудреного)))) 

Надеюсь развеял слухи о том что это не возможно))) 

Никто не говорит что невозможно. Просто неатмосферно и странно смотреть на это со стороны )))) Самолет этот ведь кабина и "штурвал". В песнях воспето. А словосочетание "летать на клаве".. Конгитивный диссонанс какой-то )))

 

....Но когда я прохожу мимо постоянно интересуется: "Как там мои мальчики из сквада W?"

Сквад 'W' , судя по авиачемпу это производная от сквада =GOVP=. 

[=FB=Weeper]

Подтверждаю что я летаю на клавиатуре уже более 6 лет.

С чем Вас и поздравляю. Вы не поверите но раньше практически все летали в "авиасимуляторы" на клавиатуре.

 

=FB=Weeper и не надо по поводу этого развивать дискусии что это не возможно и тд.)))) Ну и к среднему уровню игроков я себя не считаю тк наша команда занела 2ое место на гладиаторах.

Я и не говорил что это невозможно, просто Вы едите ногами. В DooM II многие люди играли без использования мышки уверяя что им так удобнее и что лучше играть с мышкой они не начинают. И в том была логика потому что переучивание со стандартного управления на wasd и мышку требовало некоторого времени на привыкание и желательно online.

Если бы Вы заняли место в дуэльном чемпионате это бы было действительно весомо, 4х4 финал как то выигрывался благодаря человеку который весь бой климбился с выбитыми органами управления.

 

А вас уважаемый =FB=Weeper я ниразу не видел на просторах ил2.

Как и я Вас. Вероятно Вам бы пришлось доказывать свое мастерство на клавиатуре не 6 лет, а 8-13. Но если Вы намекаете на то что при очной встрече в игре я бы изменил свое мнение, у Вас будет такая возможность в новой игре. А до получения опровержения при очной встрече, для меня все играющие на клавиатуре в авиасимулятор - днища. Изменено 28 мая 2013 пользователем =FB=Weeper

[VPK_CARTOON]

А вспомни вашего Шторма, Weeper ! Я когда увидел, как он своими щупальцами херачит по клавиатуре, понял что он на своей "клаве" сможет одновременно и летать, и письма с фронта писать одновременно.

[-=StF=-Take-oFF]

Вы не поверите, как я Вас понимаю. Эти =FB= вообще непонятно кто такие. Буквально вчера их ещё не было, а сегодня они учат как надо летать. Откуда они вообще взялись, их никто не знает, про них никто не слышал. То ли дело сквад W!!! Ооо, да. Они известны всем с 2001 года. Поговаривают сам великий ОМ боялся этих страшных людей. Да что там ОМ, моя соседка тетя Таня из соседнего подъезда. Ей 93 года и лет 10 она из квартиры не выходит. Но когда я прохожу мимо постоянно интересуется: "Как там мои мальчики из сквада W?"

Спс, поржал  Кунгер имел в виду только то, что имя Weeper'a ему не встречалось на "просторах". А сквад (W) - производная от некого сквада =GOVP=, часть вирпилов вышла из состава и сформировала свой собственный, с карточными играми и девицами. За GOVP не скажу точно, но вроде это тоже относительно недавно (2008) появившийся сквад дуэлянтов и дохфайтеров. Оба сквада принимают участие в "гладиаторах". За подробной информацией лутше к Кунгеру, т.к. я курю в сторонке. Изменено 28 мая 2013 пользователем Take-oFF

[=FB=Weeper]

А вспомни вашего Шторма, Weeper ! Я когда увидел, как он своими щупальцами херачит по клавиатуре, понял что он на своей "клаве" сможет одновременно и летать, и письма с фронта писать одновременно.

И тем не менее летал он на Микрософте

 

Я же ни где не говорил что - На клавиатуре летать невозможно. Я лишь утверждаю что при встрече пилотов примерно одного уровня скилованности, когда один летает на джойстике, а другой на клавиатуре. У человека с клавиатурой шансы конечно есть, но это только шансы. Ты никогда не задавался вопросом почему до сих пор не свели онлайн XBOX360/PS3 и персоналками в таких играх как Call Of Duty/Battlefied 3? Потому что консольщики фактически бегают с аимботом, что на самом деле им дает преимущество над большинством казуалов с мышками. В то время как если убрать помощь в прицеливании, тут ситуация станет противоположенной. И игроки с мышками получат преимущество в точности над игроками с геймпадами.

 

Но всегда есть игроки которые могут на мышке отвесить хэдшот быстрее чем консольный аимбот и игроки на геймпаде которые могут совершив оборот на 360 градусов поставить хэдшоты 4 игрокам с мышкой сидящим в разных углах комнаты. Только когда эти 2 игрока встретятся друг с другом, а не с казуалами - техническое превосходство одной технологии над другой зарешает. Это будет зависить только от самой игры. Одно дело стрелять с зажима из АК-47 в CoD и совсем другое делать это в CS.

Изменено 28 мая 2013 пользователем =FB=Weeper

[FF*Pup*09]

В РоФ на клаве не выйдет, но по другой причине, там рули мгновенно не работают как в Иле. Если в БзС будет ситуация такая-же, клавишникам трудно придется...

Черт его знает как оно, но в рофе и правда труднее летать на клаве...Кунгер помнится для рофа все равно покупал трастмастер, хоть и очень прилично летал в иле на клаве, даже среди пилотов летающих всерьез на чампах...но Кунгер в этом смысле штучный экземпляр, других пианистов высокого уровня я не встречал...

[-=StF=-Take-oFF]

Черт его знает как оно, но в рофе и правда труднее летать на клаве...Кунгер помнится для рофа все равно покупал трастмастер, хоть и очень прилично летал в иле на клаве, даже среди пилотов летающих всерьез на чампах...но Кунгер в этом смысле штучный экземпляр, других пианистов высокого уровня я не встречал...

Поговаривают, что он читер 80-го уровня с эпической клавиатурой ручной работы из эльфийского титаниума.

Изменено 28 мая 2013 пользователем Take-oFF

[VPK_CARTOON]

Ну смотри, по итогам чемпа, клавиатурный игрок Qнгер проперчил своего товарища по команде, сильного игрока Мустанга, который летает с джойстиком. 

[air_runner]

Победа пианиста над сильным джоем, в Иле, вполне закономерна. Опять же за счет мгновенного отклика рулей. Джоем так не сделать. Как бы ты быстро палкой не двигал, пианист это сделает мгновенно, т.е. всегда быстрее тебя.

[ISIDA]

Поговаривают, что он читер 80-го уровня с эпической клавиатурой ручной работы из эльфийского титаниума.

Да просто клавиатура в Хогвартсе заказывалась  

В общем талант. Хоть в этом согласитесь? Не каждому дано так. Я со своим джойстиком чувствую дикую зависть такому терпению

[=FB=Weeper]

Победа пианиста над сильным джоем, в Иле, вполне закономерна. Опять же за счет мгновенного отклика рулей. Джоем так не сделать. Как бы ты быстро палкой не двигал, пианист это сделает мгновенно, т.е. всегда быстрее тебя.

И Вы летаете на клавиатуре? Раз победа закономерна...

[air_runner]

И Вы летаете на клавиатуре? Раз победа закономерна...

Нет, но в Иле не раз сталкивался с одним клавишником, по давности лет имени уже не вспомню, но впечатления остались

[-DED-Takeshi]

ВНИМАНИЕ!
без переходов на личности!
П.С. без предупредительного выстрела

[ISIDA]

Только вот резкий отклик рулей, может привести к срыву и плоскому штопору. Особенно на Кобре. Я пока не настрою джой, именно под Р-39, валюсь постоянно. Поэтому не согласна, что мгновенный отклик дает некое преимущество пианисту, перед палочником

[=BY=KAPUTT]

Что ни говорите, но у пианиста есть одно неоспоримое преимущество - в него сложно попасть!

[air_runner]

Только вот резкий отклик рулей, может привести к срыву и плоскому штопору. Особенно на Кобре. Я пока не настрою джой, именно под Р-39, валюсь постоянно. Поэтому не согласна, что мгновенный отклик дает некое преимущество пианисту, перед палочником

Может привести, но человек не блоха — ко всему может привыкнуть (С). Какая разница по большому счету на каком девайсе ты прочувствуешь самолет?

 

.

[89-]

Бот, ... Все, что ты сейчас делаешь - это играешь в игрушки.

 

 

 

 

[air_runner]

То что DCS делали сим для Пентагона, я думал, не для кого не секрет. Но продукт для военных и выложенный на рынок - это две большие разницы. Какой бы сим не был, на компьютере летать не научишься

Изменено 28 мая 2013 пользователем v0i

[89-]

Я к тому что "игрушки"- это ты жестковато определил. Хотя конечно, как старой былине - при нехватке кефира для блинов на празднике старцы предложили назвать воду кефиром и его нехватка была решена. Так-то конечно - "игрушки"

[air_runner]

Я к тому что "игрушки"- это ты жестковато определил.

Ну почему жестковато? Я сам игрушки люблю, иначе не было бы меня тут Я лишь считаю, что не стоит компьютерные игры путать с реальностью.

 

PS: когда первый раз прочитал про былину, слово вода прочлось как водка, подумалось - какие мудрые старцы, однако

Изменено 28 мая 2013 пользователем v0i

[Starik]

Потому что консольщики фактически бегают с аимботом, что на самом деле им дает преимущество над большинством казуалов с мышками.

Но всегда есть игроки которые могут на мышке отвесить хэдшот быстрее чем консольный аимбот и игроки на геймпаде которые могут совершив оборот на 360 градусов поставить хэдшоты 4 игрокам с мышкой сидящим в разных углах комнаты.

Перечитал несколько раз, так и не понял кого ты такими матами поливаешь?

А то хрен его знает, кто я с джойстиком и куда ставят эти самые хэдшоты...

Я по этой фене не ботаю, потому и спрашиваю. Казуал, это ведь не то что я думаю?

[89-]

С водкой было б уж слишком много интерпретаций смысла былины :D