Обсуждение 16-й части дневников разработки

[AR_Kudu]

Ну как как бэ у ФВ-190 командогерат. Пока летчик лавки тыркает рычаги, фошыст только дергает руд. Двигатель позволяет ( в реале) уходить от лаффки, поскольку у нее сдают свечи. Да и тупо у нее скорость больше ( в реале). Сам ом говорил, что у него были отчеты испытаний, где указывалось, что начиная с А-8 фоки не догоняет ни один советский самолет. Скороподъемность должна быть как у спита, в ил2 хз знает что. В общем кошмаром и ужасом Ла-5 для немцев не был, а лишь залез на их уровень, да и то с 50-ти градусной жарой в кабине и как обычно отсутствием у большинства радио и кислородного оборудования. 

 Ну,как бэ...А почему автогонщики на коробках автомат не ездят как бэ?..И Шуми великий на формуле не на автомате гасал...А у Лаффки свечи почему (ДОЛЖНЫ) сдавать?Где же  "страшная,карающая" рука НКВД?Или (авиа)заградотряды?

А что за мера Антересная - "секундный залп?" Она всегда вызывала у меня недоумение. По смыслу вроде как понятно...За 1сек. вылетает,например,3кг свинцовых пуль.А как быть, если в 1сек. вылетает 2кг фугасных СНАРЯДОВ?Или вперемешку - 1кг - фугасов,1кг - бронебойных.Что более эффективно?

А какие отчеты испытаний приводил ОМ?Немецкие?Наверняка.У меня нет ни малейших в этом сомнений.В силу понятных причин...

Фока грелась не меньше лавки.Прочтите монографию Хазанова "ФВ-190  -  многоцелевой истребитель Люфтваффе".

И опять...БМВ лучше Москвича...Лучше!БМВ лучше чем МИНИ-Купер.И ЧТО из этого???Причем военная техника к гражданской?

ППШ лучше, чем МП-40?Несомненно!

АВС-36;СВТ-40 лучше,чем Г-41(Вальтер)?Конечно!

Оружие охотничье:Карабин "Меркель" лучше карабина "Лось"?Красивее - факт.По функциональным вопросам - сомнительно...

Простите за длинный пост...

[AR_Kudu]

И еще по боекомплекту.Патронов МНОГО НЕ БЫВАЕТ!!!

[Kaiten]

А что за мера Антересная - "секундный залп?"

всего лишь способ хоть как-то сравнить несравнимое...

ППШ лучше, чем МП-40?Несомненно!

эээ... по какому параметру?

у МП в минусах неудачная конструкция двухрядного магазина (проблемный узел позднее доработан), хлипкий приклад

в плюсах габариты, темп стрельбы (пневматический демпфер-замедлитель)

у ППШ в + боекомплект, в минусах габариты, вес, темп стрельбы...

Вообще Судаев был бы более удачным выбором для сравнения (не в пользу МП, кстати)

АВС-36;СВТ-40 лучше,чем Г-41(Вальтер)?Конечно!

Не самые массовые "машинки" с кучей проблем\недоработок

Оружие охотничье:Карабин "Меркель" лучше карабина "Лось"?

В деле довелось сравнить Вепрь 308 и Беретту. К Беретте претензий не было. У Вепря клинил каждый третий патрон... Это показатель? Имхо - нет.

 

ЗЫ

Интересно - тема заговора будет раскрыта до пятницы? XD

[VARIANT]

че вы спорите...фока был однозначно технологичнее Ла5 ...его проектировлаи НА ЗАМЕНУ  109 го...т.е он должен быть лучше...его иначе на фиг не нужен....+ мощнеишее вооружение +автоматика .+надежный и оч мощный мотор..

не могли..в НИИ снимать фильм в котором бы расказывалось какои FW-190  монстр пугать пилотов новичков никто не хотел , а опытные и так знали так как воевали с ним..

 

по поводу скороподьемности ..итд.....ЛА5 был тяжелее нафоке моторы примерно равны...про свечи не занем точно говорят что они перегревались...(ну и что  там ведь есть 2 положения  есть\нет искра)....

лично я считаю  что самолеты были равны ...примерно  ,но ф-190 был гораздо удобней..и лучше вооружон ...при грамотном пилотировании и имея небольшои запас энергии ...фрицы могли очень многое ...а опыт у них был...собствено  не забываем что министр авиапромышлености был Удет

2 рои по результативности пилот 1 мировой ..после Рихтгофена думаю он кое что понимал ..в самалетах....

 

Так же не забываем как появился ЛА-5  ..лавочкина оставили просто без моторов 107 эх....и чтобы его не прикрыли он начал от отчаяния лепить М82 к Лаггу  и потом понял что "самолет получаеться"....

 

фрицы знали что делали  с самого начала все продумывали на то они и педанты немецкие..

Лавочкин просто таллантлив  он из  Гроба лакированного сделал конкурентный самолет с большим числом детских болезней..

Изменено 12 мая 2013 пользователем VARIANT

[=K=Wurger]

Но ты знай, нас много таких, которые знают ПРАВДУ, печально, что донести до разработчиков её не получится, на пути стоят многие препоны.

 

Всей правды не знает никто. Если бы делать по правде, то в такие бы игры наверно не играли. 

[=KAG=Bacha]

Вот почитаешь таких спецов и страшно становится. Немчинские самолеты, танки, пушки, автоматы лучше, генералы умнее, солдаты смелее. И сразу вопрос возникает, а я 9 мая за что выпивал?

[VARIANT]

Ничего подобного , немцы вообще продвинулись благодаря тому что вовремя напали...и грамотно Сталину пыль в глаза пустили..

Если бы белостокскии выступ доделали .они бы вообще не полезли ибо легли бы там ...

..

Наши деды и мой в часочти воевали граматно , техника  фрицев особенно танки вообще позорные были тот же pz 3 ...дикии отстой и даже до т28 не дотягивал не то что до т34...и кв-1...

самолеты у них были современей...но количество было совсем не то...

Еще дед всегда удивалялся почему немцев показывают такими идиотами в фильмах...он говорил что 

формула воины была такая......арт подготовка -танки -за ними пехота которая в принципе добивает....в начале немцы так  воевали ,а с москвы и мы так стали..и тогда дело пошло....

фрицы воевать умели ...не забываите что они до москвы за год доехали , а мы их еще 4 года назад гнали..

никто заслуг наших дедов не преуменьшает ...

[SAS_47]

А что значит "сдали свечи на Лавке" ?

Ни в одном тех. описании нет такого упоминания.

 

 FW190 однако потяжелее Ла 5фн/7 будет.

 

з.ы. на Мустанге позднем необходим спецбензин, спецсвечи для работы на полном наддуве и то по жаре может быть детонация (замена свечей), примечание в тех. описании.

У Тандерболта воды на макс. наддув только на 15минут.

Изменено 12 мая 2013 пользователем SAS_47

[Kaiten]

...а я 9 мая за что выпивал?

кхм... а кто-то за железки пьёт? Первый тост за ёмкость магазина ППШ? Изменено 12 мая 2013 пользователем Kaiten

[VARIANT]

А что значит "сдали свечи на Лавке" ?

Ни в одном тех. описании нет такого упоминания.

 

 FW190 однако потяжелее Ла 5фн/7 будет.

 

з.ы. на Мустанге позднем необходим спецбензин, спецсвечи для работы на полном наддуве и то по жаре может быть детонация (замена свечей), примечание в тех. описании.

У Тандерболта воды на макс. наддув только на 15минут

 

Вроде как бы по википедии FW-190 а 4 легче ЛА-5Фн  на 300 кг минимум

Изменено 12 мая 2013 пользователем VARIANT

[Alaress]

 Ну,как бэ...А почему автогонщики на коробках автомат не ездят как бэ?..И Шуми великий на формуле не на автомате гасал...

 

тут вы ошибаетесь немного уже достаточно лет назад самые технологичные автогонки - Ф1 - используют автомат фактически. Хоть там и есть возможность ручного переключения , но пользуются ею лишь в форс-мажорных обстоятельствах.  

 

техника  фрицев особенно танки вообще позорные были тот же pz 3 ...дикии отстой и даже до т28 не дотягивал не то что до т34...и кв-1...

Вот и выросло поколение , воспитанное на WOT.

 

Я не немцефил ни разу ,не считаю именно всю немецкую технику лучшей в мире потому что она немецкая., но утверждение выше ни в какие ворота не лезет.

Изменено 12 мая 2013 пользователем Alaress

[Vadson]

Куда там немцы за год доехали?)

[=BY=KAPUTT]

............... 

Я не немцефил ни разу ,не считаю именно всю немецкую технику лучшей в мире потому что она немецкая., но утверждение выше ни в какие ворота не лезет.

Вы серьезно считаете, что  Пц3 был лучше Т-34? 

[SAS_47]

Вроде как бы по википедии FW-190 а 4 легче ЛА-5Фн  на 300 кг минимум

 

Ла 7 взл. вес 3265кг (фильм НИИ ВВС) с тремя пушками  Б-20 - 75кг и бк к ним 100кг.

Ла5ФН взл. вес 3305кг с двумя ШВАК - 81кг + бк - 74 кг.)

Фока не может весить меньше, даже 109-го.

У Фок более высотный мотор. На 6000м больше мощности у FW, на 4500м больше у Ла.

 

Отказы свечей ВГ-12 через 10-20 часов указаны для мотора М-82Ф.

Изменено 12 мая 2013 пользователем SAS_47

[=K=Wurger]

Вы серьезно считаете, что  Пц3 был лучше Т-34?

От же. А с чего собственно Пц3? Адекват Т-34 Пц4 с длинной пушкой 75 мм и увеличенной броней. Не надо подтосовывать. А то можно перевести на другой манер. Вы считаете, что Т-34 был лучше Пц5?

[Alaress]

Вы серьезно считаете, что  Пц3 был лучше Т-34?

Нет . Я считаю что их сравнивать некорректно, это раз.Когда немцы пришли на тройках у нас им не было чего противопоставить адекватного. Фактически, 34-ки уже были , но их относительное количество было слишком уж малым. НЕ смогли наши танки доминировать в первый год войны, а немецкие смогли на позорных танках? И все таки основной противник 34-к были не тройки , немцы не долго на тройках катались.

 

Сравнение было не только с 34-кой , это два , а сравнивать тройку с КВ (особенно учитывая сколько всего КВ участвовало в боях , так и то когда они появились и то , какие цели выполнял каждый танк) - это глупо. Так же глупо было б сравнивать 34-ку с тигром. Тоесть , сравнить конечно можно , но общих выводов из этого сравнения не получить. Почему -то воевавшие против немецких танков не называли их позорными.

У обоих сторон была хорошая техника , временами , "пальма первенства" переходила то в одни руки то в другие, и у разных моделей были и преимущества и недостатки относительно оппонентов , так что однозначно определить фаворита "в общем виде", а не в конкретной ситуации, не получится. И как ни прискорбно , на старте войны , преимущество было на стороне "позорных троек". Результат говорит за себя.

 

Да и не стоит забывать, что задачи у танковых войск несколько шире чем таковые  в ВОТ. 

Изменено 12 мая 2013 пользователем Alaress

[-DED-plohish35]

Интересно , а как там дела у команды Лофта в Сталинграде  Хоть бы от туда кто чего написал, типа встретились , и всякое такое   Имеется в виду что они на праздниках в Волгоград( Сталинград) ездили, если кто не понял 

Изменено 12 мая 2013 пользователем plohish35

[=K=Wurger]

А что значит "сдали свечи на Лавке" ?

Ни в одном тех. описании нет такого упоминания.

 

 FW190 однако потяжелее Ла 5фн/7 будет.

 

з.ы. на Мустанге позднем необходим спецбензин, спецсвечи для работы на полном наддуве и то по жаре может быть детонация (замена свечей), примечание в тех. описании.

У Тандерболта воды на макс. наддув только на 15минут.

 

Ну тех описания может и нет, но к примеру это заявляет А. Шахурин. Нарком авиационной промышленности с 40 по 46 год если кто не в курсе. Его книга "Крылья победы". А ему это сказали те самые летчики Ла-5ФН которые неоднократно пытались гоняться за фоками.

[VARIANT]

От же. А с чего собственно Пц3? Адекват Т-34 Пц4 с длинной пушкой 75 мм и увеличенной броней. Не надо подтосовывать. А то можно перевести на другой манер. Вы считаете, что Т-34 был лучше Пц5?

Уважаемый читаите историю Т-4  был гораздо в меньших  кол вах 41 вого ..при нападении основнои танк был т 3  ...никаких длинностволов там небыло..он был вообще танк поддержки пехоты...с жутко дохлой браней....кв-1  он в упор в БОРТ не пробивал...в лоб т 34 тоже не пробивал...

только к москве  немцы подятнули...длинностволы...сови 75 ки...до этого были пушки гораздо меньших калибров..

 

начлао воины в 3 июля 1941  а битв аза москву уже в сентябре была....какой год  за лето доехали..а потом 4 года назад мы их выпроваживали..

 

четкая доктрина професионалльная армия +опыт..вот залог побед немецкой армии а не убер оружие..

 

 

Мне вот чтото итересно талло P-39  он был в сталлинграде ???  необычный аппарат

.

Изменено 12 мая 2013 пользователем VARIANT

[Alaress]

Уважаемый читаите историю Т-4  был гораздо в меньших  кол вах 41 вого ..при нападении основнои танк был т 3  

 

 

 

Уважаемый , в таком случае в 41-м году основной танк Красной Армии был вовсе не Т-34 и уж тем более не КВ-1 , с коим вы решили сравнить "позорную тройку" , с которой немцы до Москвы успешно дошли.  

 

 

битв аза москву уже в сентябре была....какой год  за лето доехали..а потом 4 года назад мы их выпроваживали..

 

 

 

 Да будет вам известно , что под Москвой не вся армия была ,и дошли не толкьо до Москвы  а и до Сталинграда , что несколько дальше.То, что немцев  под Москвой остановили - это очень хорошо , но, увы, там не всех немцев остановили. Назад выпроваживать стали таки позднее. иначе б Сталинградской битвы и вовсе не было бы.

Изменено 12 мая 2013 пользователем Alaress

[=K=Wurger]

Уважаемый читаите историю Т-4  был гораздо в меньших  кол вах 41 вого ..при нападении основнои танк был т 3  ...никаких длинностволов там небыло..он был вообще танк поддержки пехоты...с жутко дохлой браней....кв-1  он в упор в БОРТ не пробивал...в лоб т 34 тоже не пробивал...

только к москве  немцы подятнули...длинностволы...сови 75 ки...до этого были пушки гораздо меньших калибров..

 

начлао воины в 3 июля 1941  а битв аза москву уже в сентябре была....какой год  за лето доехали..а потом 4 года назад мы их выпроваживали..

 

четкая доктрина професионалльная армия +опыт..вот залог побед немецкой армии а не убер оружие..

 

 

Мне вот чтото итересно талло P-39  он был в сталлинграде ???  необычный аппарат

.

 

Уважаемый. Я и без вас все это прекрасно знаю. Я ответил так потому как был приведен пример несравнимого. Все и так знают что Пц3 был хуже т-34. Однако это не помешало немцам на этом говне доехать почти до Москвы. Странно гордится тем, что имея более продвинутую технику и при этом проигрывать менее совершенной.

[SAS_47]

 

 

 

Ну тех описания может и нет, но к примеру это заявляет А. Шахурин. Нарком авиационной промышленности с 40 по 46 год если кто не в курсе. Его книга "Крылья победы". А ему это сказали те самые летчики Ла-5ФН которые неоднократно пытались гоняться за фоками.

 

Опять же, где гоняться, на какой высоте.

Пикирует Фока (более тяжёлая) однозначно лучше.

 

 

Кожедуб И.Н. штук двадцать Фок срубил.

У Ла больше внимания впрыск требовал, чем свечи.

 

У Фок , кстати, тоже.

Изменено 12 мая 2013 пользователем SAS_47

[Aspid]

 

[скрыть]Список воздушных побед И. Н. Кожедуба
№ п/п Дата победы Тип самолёта Место победы
1 06.07.1943 Ю-87 зап. Завидовка
2 07.07.1943 Ю-87 ст. Гостищево
3 09.07.1943 Ме-109 Красная Поляна
4 09.07.1943 Ме-109 вост. Покровка
5 09.08.1943 Ме-109 Прелестный
6 14.08.1943 Ме-109 Искровка
7 14.08.1943 Ме-109 Коломна
8 16.08.1943 Ю-87 Рогань
9 22.08.1943 ФВ-190 Люботин
10 09.09.1943 Ме-109 сев. Искровка
11 30.09.1943 Ю-87 юго-зап. Бородаевка
12 01.10.1943 Ю-87 зап. Бородаевка
13 01.10.1943 Ю-87 зап. Бородаевка
14 02.10.1943 Ме-109 Плоское
15 02.10.1943 Ю-87 Петровка
16 02.10.1943 Ю-87 юго-зап. Андреевка
17 02.10.1943 Ю-87 юго-зап. Андреевка
18 04.10.1943 Ме-109 сев.-зап. Бородаевка
19 05.10.1943 Ме-109 юго-зап. Красный Кут
20 05.10.1943 Ме-109 зап. Куцеваловка
21 06.10.1943 Ме-109 Бородаевка
22 10.10.1943 Ме-109 Днепрово-Каменка
23 12.10.1943 Ю-87 сев. Плоское
24 12.10.1943 Ме-109 юж. Петровка
25 12.10.1943 Ю-87 юж. Домоткань
26 29.10.1943 Ю-87 Кривой Рог
27 29.10.1943 Хе-111 зап. Будовка
28 16.01.1944 Ме-109 Ново-Злынка
29 30.01.1944 Ме-109 вост. Нечаевка
30 30.01.1944 Ю-87 зап. Липовка
31 14.03.1944 Ю-87 Осиевка
32 21.03.1944 Ю-87 Лебедин — Шпола
33 11.04.1944 ПЗЛ-24 Сырка
34 19.04.1944 Хе-111 сев. Яссы
35 28.04.1944 Ю-87 юго-вост. Вултуру
36 29.04.1944 Хш-129 Хорлешти
37 29.04.1944 Хш-129 Хорлешти
38 03.05.1944 Ю-87 Тыргу Фрумос — Думбрэвица
39 31.05.1944 ФВ-190 вост. Вултуру
40 01.06.1944 Ю-87 Чужа Вода
41 02.06.1944 Хш-129 зап. Стынка
42 03.06.1944 ФВ-190 Редиу-Улуй — Тэтэр
43 03.06.1944 ФВ-190 Редиу-Улуй — Тэтэр
44 03.06.1944 ФВ-190 сев.-зап. Яссы
45 07.06.1944 Ме-109 Пырлица
46 08.06.1944 Ме-109 Кырпицы
47 22.09.1944 ФВ-190 сев.-зап. Стренчи
48 22.09.1944 ФВ-190 юго-зап. Рамниеки — Даксты
49 25.09.1944 ФВ-190 сев.-зап. Валмиера
50 16.01.1945 ФВ-190 юж. Студзяна
51 10.02.1945 ФВ-190 сев.-зап. окр. аэродром Морин
52 12.02.1945 ФВ-190 зап. Кинитц
53 12.02.1945 ФВ-190 зап. Кинитц
54 12.02.1945 ФВ-190 оз. Китцер-Зее
55 17.02.1945 Ме-262 вост. Альт-Фридлянд
56 19.02.1945 Ме-109 сев. Фюрстенфельде
57 11.03.1945 ФВ-190 сев. Брюнхен
58 18.03.1945 ФВ-190 сев. Кюстрин
59 18.03.1945 ФВ-190 сев.-зап. Кюстрин
60 22.03.1945 ФВ-190 сев. Зеелов
61 22.03.1945 ФВ-190 вост. Гузов
62 23.03.1945 ФВ-190 ст. Вербиг
63 17.04.1945 ФВ-190 Врицен
64 17.04.1945 ФВ-190 Кинитц

 

[=K=Wurger]

Опять же, где гоняться, на какой высоте.

Пикирует Фока (более тяжёлая) однозначно лучше.

 

 

Кожедуб И.Н. штук двадцать Фок срубил.

У Ла больше внимания впрыск требовал, чем свечи.

 

У Фок , кстати, тоже.

 

А Вальтер Новотны срубил из 258 самолетов 208 именно на ФВ-190. И что?

[Aspid]

Сейчас начнут писать, что фрицы завышали стату.

[SAS_47]

А Вальтер Новотны срубил из 258 самолетов 208 именно на ФВ-190. И что?

 

Побед.

 

А уж Спитов до лета 43г Фоки резали, как свиней.

 

Д.Э.Джонсон. Лучший английский ас.стр162.

"Слишком велико было преимущество "Фокке-вульфов" над "Спитфайрами" весной 1943года."

 

Воздушные бои на высоте 6-8 тысяч метров.

Спит9 с ещё более высотным мотором смог с ними тягаться на этих высотах.

Изменено 12 мая 2013 пользователем SAS_47

[=K=Wurger]

Побед.

 

А уж Спитов до лета 43г Фоки резали, как свиней.

 

Д.Э.Джонсон. Лучший английский ас.стр162.

"Слишком велико было преимущество "Фокке-вульфов" над "Спитфайрами" весной 1943года."

 

Воздушные бои на высоте 6-8 тысяч метров.

Спит9 с ещё более высотным мотором смог с ними тягаться на этих высотах.

 

Во-во! И при этом у нас считается фока средневысотным самолетом. Я читал эту книгу. Там есть занимательный случай. Джонсон и товарищи тикают через Ламанш домой. Тут по радио сообщают, что замечают фоки. В итоге англичан атачат и пару спитов срубают. Э... Как это спиты не смогли увернуться? В ил2 если видят, что атакуют, то спит увернется всегда. Хз. 

Изменено 12 мая 2013 пользователем =K=Wurger

[Vadson]

Фоки, сбитые Кожедубом - наверняка штурмовики, F модификация, которыми управляли желторотики набора 44го года. Они вообще воздушному бою не обучались. Вобщем и видно что Фоки у него в списке с 44го. Тогда шла замена штук на Фоки в штурмовых эскадрах.

[=KAG=Pit]

Интересно , а как там дела у команды Лофта в Сталинграде  Хоть бы от туда кто чего написал, типа встретились , и всякое такое   Имеется в виду что они на праздниках в Волгоград( Сталинград) ездили, если кто не понял 

 

   Нормально там всё....  Нашедшему на фото кого-то из разработчиков- приз!

[SAS_47]

Во-во! И при этом у нас считается фока средневысотным самолетом. Я читал эту книгу. Там есть занимательный случай. Джонсон и товарищи тикают через Ламанш домой. Тут по радио сообщают, что замечают фоки. В итоге англичан атачат и пару спитов срубают. Э... Как это спиты не смогли увернуться? В ил2 если видят, что атакуют, то спит увернется всегда. Хз. 

 

Не пару, в том бою из 12 Спит5 пять сбитых и повреждённых, и то Спиты удрали (вышли из боя).

Те два Спита не видели атаки, их предупредили, но они затупили скорее всего.

Изменено 12 мая 2013 пользователем SAS_47

[AnPetrovich]

Нашедшему на фото кого-то из разработчиков- приз!

 

Да чё его искать, он всегда в одной и той же каске ))

[=KAG=Pit]

Да чё его искать, он всегда в одной и той же каске ))

 

 Эх, Петрович, сдал))))

[AR_Kudu]

Для Кайтена.

ППШ -  Масса со снаряженным дисковым магазином (72 патрона!) - 5кг200гр

Скорострельность - 1000-1100выстрелов в мин.(Скорострельность в минус идет???).

Начальная скорость полета пули - 500м/сек

Патрон - 7,62х25 ТТ.

МП-40 - масса со снаряженным магазином - 5кг.

Скорострельность - 350-400выстрелов в мин.(Что тут еще замедлять-то???Ускорить бы...)

Начальная скорость полета пули - 400м/сек

Патрон - 9х19 Парабеллум.

Принцип перезаряжания у обоих одинаковый - свободный откат затвора.

Оба образца - оружие ближнего боя.В чем Вы видите плюсы МП-40 и минусы ППШ-41?

Из обоих стрелял лично...МП-40 - мягко говоря...

О винтовках,приведенных мною и говорить не о чем - Вальтер просто бред сумасшедшего.Все,начиная с разборки(для чистки),заканчивая капризностью в эксплуатации - бред!

О заклинивании патронов...Виновато скорее не оружие,а сами патроны.

[AR_Kudu]

ППС .Тот же принцип - свободный откат.Патрон - 7,62х25 ТТ.Создан был СПЕЦИАЛЬНО для разведчиков,танкистов,десанта.Скорострельность уменьшили до 600выстр/мин.,за счет длины хода затвора.Вся конструкция направлена на максимальное облегчение и компактность.Именно ППС и нельзя сравнивать с ППШ и МП-40.Можно назвать ППС оружием специальным.

[AR_Kudu]

Вюргер,а Шахурин - это тот,что замом у Новикова был? Который на 1 год больше(7 лет) заключения по окончании войны получил,чем свой начальник?За то,что  ЗАСТАВЛЯЛИ неготовые,
с браком самолеты на фронт отправлять.Сейчас в репрессированных считаються...

Изменено 12 мая 2013 пользователем AR_Kudu

[=KAG=Dart]

Да чё его искать, он всегда в одной и той же каске ))

Там нет людей в касках

[=K=Wurger]

Вюргер,а Шахурин - это тот,что замом у Новикова был? Который на 1 год больше(7 лет) заключения по окончании войны получил,чем свой начальник?За то,что  ЗАСТАВЛЯЛИ неготовые,

с браком самолеты на фронт отправлять.Сейчас в репрессированных считаються...

Он самый. Вот на таких корытах и летали. За что сажать, если у нас такие уберы? Помнится, кто-то на Сухом вроде доказывал, что у нас все так ок было, что яки аж в белых халатах собирали. )))))

[SAS_47]

У немцев зк по пещерам самолёты с ракетами собирали. Так что паритет.

[Kaiten]

Скорострельность в минус идет???).

Да. Проще вести огонь отсечкой, удерживать оружие при стрельбе, меньше греется ствол и т.д.

Штатно к ППШ шёл один подсумок с одним магазином. Итого боекомплект бойца - 142 патрона. Если кто не в курсе, то барабанные магазины подгонялись индивидуально и не были взаимозаменяемыми, т.е. к другому ППШ не подходили.

МП 38\40 - штатно два подсумка по три магазина. Итого 224 патрона. При меньшей скорострельности и сравнимой носимой массе... Кто раньше без патронов останется?

Впрочем надо сказать, что второй подсумок (под правую руку) носили не всегда. Тем не менее фото с правым подсумком:

 

 

Вес ППШ на практике сильно "гулял" ввиду деревянного приклада. Как из-за разных пород дерева (чаще берёза), шедших на приклад-цевьё, так и из-за несоблюдения технологии пропитки древесины (иногда лакировали, что зело хуже). У доживших, кстати, приклады сильно усохшие и весят они меньше. Вес МП-40, опять же, около 4кг с магазином на 32 патрона (были ещё на 64, но встречались оч редко). Где Вы взяли 5 кг?

 

О заклинивании патронов...Виновато скорее не оружие,а сами патроны.

Ессно патрон. Не в том смысле что хреновый, а элементарно слишком мощный для данной автоматики. Но так хочется по-бырому бабла срубить ничего толком не делая...

 

P.S.

Я не пытаюсь утверждать, что МП-38\40 был убер машиной, но я также не согласен, что ППШ превосходил МП по всем параметрам. У каждого были свои плюсы и минусы.

Изменено 12 мая 2013 пользователем Kaiten

[AR_Kudu]

Он самый. Вот на таких корытах и летали. За что сажать, если у нас такие уберы? Помнится, кто-то на Сухом вроде доказывал, что у нас все так ок было, что яки аж в белых халатах собирали. )))))

Дык его шлепнуть-то полагалось...На фронте люди из-за  "высоких показателей" погибали.А Новиков с Шахуриным награды и премии получали.Ан-нет, "кровожадный"  Сталин попросил Абакумова повлиять на суд и проявить снисходительность к ним учитывая "другие заслуги". Называлось это дело "Дело авиаторов".Еще 5 человек получили меньше - по 4 и 2 года.А мы их   в страдальцы от "рук режима".Кстати,кажется ни один из них полностью не досидел...Я бы не стал доверять воспоминаниям одного из них.

Простите,повторюсь.Прочтите монографию Д.Хазанова "ФИ-190 - многоцелевой истребитель Люфтваффе".Практически то же корыто,что и другие.

О гонках Ф-1.Даже если и ездят на  "автомате",то в ОБЫЧНЫХ режимах.А для ОСОСБЫХ режимов осталось-то управление руками...