AR_Kudu Опубликовано: 11 мая 2013 Опубликовано: 11 мая 2013 Ну как как бэ у ФВ-190 командогерат. Пока летчик лавки тыркает рычаги, фошыст только дергает руд. Двигатель позволяет ( в реале) уходить от лаффки, поскольку у нее сдают свечи. Да и тупо у нее скорость больше ( в реале). Сам ом говорил, что у него были отчеты испытаний, где указывалось, что начиная с А-8 фоки не догоняет ни один советский самолет. Скороподъемность должна быть как у спита, в ил2 хз знает что. В общем кошмаром и ужасом Ла-5 для немцев не был, а лишь залез на их уровень, да и то с 50-ти градусной жарой в кабине и как обычно отсутствием у большинства радио и кислородного оборудования. Ну,как бэ...А почему автогонщики на коробках автомат не ездят как бэ?..И Шуми великий на формуле не на автомате гасал...А у Лаффки свечи почему (ДОЛЖНЫ) сдавать?Где же "страшная,карающая" рука НКВД?Или (авиа)заградотряды? А что за мера Антересная - "секундный залп?" Она всегда вызывала у меня недоумение. По смыслу вроде как понятно...За 1сек. вылетает,например,3кг свинцовых пуль.А как быть, если в 1сек. вылетает 2кг фугасных СНАРЯДОВ?Или вперемешку - 1кг - фугасов,1кг - бронебойных.Что более эффективно? А какие отчеты испытаний приводил ОМ?Немецкие?Наверняка.У меня нет ни малейших в этом сомнений.В силу понятных причин... Фока грелась не меньше лавки.Прочтите монографию Хазанова "ФВ-190 - многоцелевой истребитель Люфтваффе". И опять...БМВ лучше Москвича...Лучше!БМВ лучше чем МИНИ-Купер.И ЧТО из этого???Причем военная техника к гражданской? ППШ лучше, чем МП-40?Несомненно! АВС-36;СВТ-40 лучше,чем Г-41(Вальтер)?Конечно! Оружие охотничье:Карабин "Меркель" лучше карабина "Лось"?Красивее - факт.По функциональным вопросам - сомнительно... Простите за длинный пост...
AR_Kudu Опубликовано: 11 мая 2013 Опубликовано: 11 мая 2013 И еще по боекомплекту.Патронов МНОГО НЕ БЫВАЕТ!!!
Kaiten Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 А что за мера Антересная - "секундный залп?"всего лишь способ хоть как-то сравнить несравнимое... ППШ лучше, чем МП-40?Несомненно!эээ... по какому параметру? у МП в минусах неудачная конструкция двухрядного магазина (проблемный узел позднее доработан), хлипкий приклад в плюсах габариты, темп стрельбы (пневматический демпфер-замедлитель) у ППШ в + боекомплект, в минусах габариты, вес, темп стрельбы... Вообще Судаев был бы более удачным выбором для сравнения (не в пользу МП, кстати) АВС-36;СВТ-40 лучше,чем Г-41(Вальтер)?Конечно!Не самые массовые "машинки" с кучей проблем\недоработок Оружие охотничье:Карабин "Меркель" лучше карабина "Лось"?В деле довелось сравнить Вепрь 308 и Беретту. К Беретте претензий не было. У Вепря клинил каждый третий патрон... Это показатель? Имхо - нет. ЗЫ Интересно - тема заговора будет раскрыта до пятницы? XD
VARIANT Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 (изменено) че вы спорите...фока был однозначно технологичнее Ла5 ...его проектировлаи НА ЗАМЕНУ 109 го...т.е он должен быть лучше...его иначе на фиг не нужен....+ мощнеишее вооружение +автоматика .+надежный и оч мощный мотор.. не могли..в НИИ снимать фильм в котором бы расказывалось какои FW-190 монстр пугать пилотов новичков никто не хотел , а опытные и так знали так как воевали с ним.. по поводу скороподьемности ..итд.....ЛА5 был тяжелее нафоке моторы примерно равны...про свечи не занем точно говорят что они перегревались...(ну и что там ведь есть 2 положения есть\нет искра).... лично я считаю что самолеты были равны ...примерно ,но ф-190 был гораздо удобней..и лучше вооружон ...при грамотном пилотировании и имея небольшои запас энергии ...фрицы могли очень многое ...а опыт у них был...собствено не забываем что министр авиапромышлености был Удет 2 рои по результативности пилот 1 мировой ..после Рихтгофена думаю он кое что понимал ..в самалетах.... Так же не забываем как появился ЛА-5 ..лавочкина оставили просто без моторов 107 эх....и чтобы его не прикрыли он начал от отчаяния лепить М82 к Лаггу и потом понял что "самолет получаеться".... фрицы знали что делали с самого начала все продумывали на то они и педанты немецкие.. Лавочкин просто таллантлив он из Гроба лакированного сделал конкурентный самолет с большим числом детских болезней.. Изменено 12 мая 2013 пользователем VARIANT
=K=Wurger Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 Но ты знай, нас много таких, которые знают ПРАВДУ, печально, что донести до разработчиков её не получится, на пути стоят многие препоны. Всей правды не знает никто. Если бы делать по правде, то в такие бы игры наверно не играли.
=KAG=Bacha Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 Вот почитаешь таких спецов и страшно становится. Немчинские самолеты, танки, пушки, автоматы лучше, генералы умнее, солдаты смелее. И сразу вопрос возникает, а я 9 мая за что выпивал? 4
VARIANT Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 Ничего подобного , немцы вообще продвинулись благодаря тому что вовремя напали...и грамотно Сталину пыль в глаза пустили.. Если бы белостокскии выступ доделали .они бы вообще не полезли ибо легли бы там ... .. Наши деды и мой в часочти воевали граматно , техника фрицев особенно танки вообще позорные были тот же pz 3 ...дикии отстой и даже до т28 не дотягивал не то что до т34...и кв-1... самолеты у них были современей...но количество было совсем не то... Еще дед всегда удивалялся почему немцев показывают такими идиотами в фильмах...он говорил что формула воины была такая......арт подготовка -танки -за ними пехота которая в принципе добивает....в начале немцы так воевали ,а с москвы и мы так стали..и тогда дело пошло.... фрицы воевать умели ...не забываите что они до москвы за год доехали , а мы их еще 4 года назад гнали.. никто заслуг наших дедов не преуменьшает ...
SAS_47 Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 (изменено) А что значит "сдали свечи на Лавке" ? Ни в одном тех. описании нет такого упоминания. FW190 однако потяжелее Ла 5фн/7 будет. з.ы. на Мустанге позднем необходим спецбензин, спецсвечи для работы на полном наддуве и то по жаре может быть детонация (замена свечей), примечание в тех. описании. У Тандерболта воды на макс. наддув только на 15минут. Изменено 12 мая 2013 пользователем SAS_47
Kaiten Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 (изменено) ...а я 9 мая за что выпивал?кхм... а кто-то за железки пьёт? Первый тост за ёмкость магазина ППШ? Изменено 12 мая 2013 пользователем Kaiten
VARIANT Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 (изменено) А что значит "сдали свечи на Лавке" ? Ни в одном тех. описании нет такого упоминания. FW190 однако потяжелее Ла 5фн/7 будет. з.ы. на Мустанге позднем необходим спецбензин, спецсвечи для работы на полном наддуве и то по жаре может быть детонация (замена свечей), примечание в тех. описании. У Тандерболта воды на макс. наддув только на 15минут Вроде как бы по википедии FW-190 а 4 легче ЛА-5Фн на 300 кг минимум Изменено 12 мая 2013 пользователем VARIANT
Alaress Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 (изменено) Ну,как бэ...А почему автогонщики на коробках автомат не ездят как бэ?..И Шуми великий на формуле не на автомате гасал... тут вы ошибаетесь немного уже достаточно лет назад самые технологичные автогонки - Ф1 - используют автомат фактически. Хоть там и есть возможность ручного переключения , но пользуются ею лишь в форс-мажорных обстоятельствах. техника фрицев особенно танки вообще позорные были тот же pz 3 ...дикии отстой и даже до т28 не дотягивал не то что до т34...и кв-1...Вот и выросло поколение , воспитанное на WOT. Я не немцефил ни разу ,не считаю именно всю немецкую технику лучшей в мире потому что она немецкая., но утверждение выше ни в какие ворота не лезет. Изменено 12 мая 2013 пользователем Alaress
=BY=KAPUTT Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 ............... Я не немцефил ни разу ,не считаю именно всю немецкую технику лучшей в мире потому что она немецкая., но утверждение выше ни в какие ворота не лезет. Вы серьезно считаете, что Пц3 был лучше Т-34?
SAS_47 Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 (изменено) Вроде как бы по википедии FW-190 а 4 легче ЛА-5Фн на 300 кг минимум Ла 7 взл. вес 3265кг (фильм НИИ ВВС) с тремя пушками Б-20 - 75кг и бк к ним 100кг. Ла5ФН взл. вес 3305кг с двумя ШВАК - 81кг + бк - 74 кг.) Фока не может весить меньше, даже 109-го. У Фок более высотный мотор. На 6000м больше мощности у FW, на 4500м больше у Ла. Отказы свечей ВГ-12 через 10-20 часов указаны для мотора М-82Ф. Изменено 12 мая 2013 пользователем SAS_47
=K=Wurger Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 Вы серьезно считаете, что Пц3 был лучше Т-34? От же. А с чего собственно Пц3? Адекват Т-34 Пц4 с длинной пушкой 75 мм и увеличенной броней. Не надо подтосовывать. А то можно перевести на другой манер. Вы считаете, что Т-34 был лучше Пц5?
Alaress Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 (изменено) Вы серьезно считаете, что Пц3 был лучше Т-34? Нет . Я считаю что их сравнивать некорректно, это раз.Когда немцы пришли на тройках у нас им не было чего противопоставить адекватного. Фактически, 34-ки уже были , но их относительное количество было слишком уж малым. НЕ смогли наши танки доминировать в первый год войны, а немецкие смогли на позорных танках? И все таки основной противник 34-к были не тройки , немцы не долго на тройках катались. Сравнение было не только с 34-кой , это два , а сравнивать тройку с КВ (особенно учитывая сколько всего КВ участвовало в боях , так и то когда они появились и то , какие цели выполнял каждый танк) - это глупо. Так же глупо было б сравнивать 34-ку с тигром. Тоесть , сравнить конечно можно , но общих выводов из этого сравнения не получить. Почему -то воевавшие против немецких танков не называли их позорными. У обоих сторон была хорошая техника , временами , "пальма первенства" переходила то в одни руки то в другие, и у разных моделей были и преимущества и недостатки относительно оппонентов , так что однозначно определить фаворита "в общем виде", а не в конкретной ситуации, не получится. И как ни прискорбно , на старте войны , преимущество было на стороне "позорных троек". Результат говорит за себя. Да и не стоит забывать, что задачи у танковых войск несколько шире чем таковые в ВОТ. Изменено 12 мая 2013 пользователем Alaress
-DED-plohish35 Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 (изменено) Интересно , а как там дела у команды Лофта в Сталинграде Хоть бы от туда кто чего написал, типа встретились , и всякое такое Имеется в виду что они на праздниках в Волгоград( Сталинград) ездили, если кто не понял Изменено 12 мая 2013 пользователем plohish35
=K=Wurger Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 А что значит "сдали свечи на Лавке" ? Ни в одном тех. описании нет такого упоминания. FW190 однако потяжелее Ла 5фн/7 будет. з.ы. на Мустанге позднем необходим спецбензин, спецсвечи для работы на полном наддуве и то по жаре может быть детонация (замена свечей), примечание в тех. описании. У Тандерболта воды на макс. наддув только на 15минут. Ну тех описания может и нет, но к примеру это заявляет А. Шахурин. Нарком авиационной промышленности с 40 по 46 год если кто не в курсе. Его книга "Крылья победы". А ему это сказали те самые летчики Ла-5ФН которые неоднократно пытались гоняться за фоками.
VARIANT Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 (изменено) От же. А с чего собственно Пц3? Адекват Т-34 Пц4 с длинной пушкой 75 мм и увеличенной броней. Не надо подтосовывать. А то можно перевести на другой манер. Вы считаете, что Т-34 был лучше Пц5? Уважаемый читаите историю Т-4 был гораздо в меньших кол вах 41 вого ..при нападении основнои танк был т 3 ...никаких длинностволов там небыло..он был вообще танк поддержки пехоты...с жутко дохлой браней....кв-1 он в упор в БОРТ не пробивал...в лоб т 34 тоже не пробивал... только к москве немцы подятнули...длинностволы...сови 75 ки...до этого были пушки гораздо меньших калибров.. начлао воины в 3 июля 1941 а битв аза москву уже в сентябре была....какой год за лето доехали..а потом 4 года назад мы их выпроваживали.. четкая доктрина професионалльная армия +опыт..вот залог побед немецкой армии а не убер оружие.. Мне вот чтото итересно талло P-39 он был в сталлинграде ??? необычный аппарат . Изменено 12 мая 2013 пользователем VARIANT
Alaress Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 (изменено) Уважаемый читаите историю Т-4 был гораздо в меньших кол вах 41 вого ..при нападении основнои танк был т 3 Уважаемый , в таком случае в 41-м году основной танк Красной Армии был вовсе не Т-34 и уж тем более не КВ-1 , с коим вы решили сравнить "позорную тройку" , с которой немцы до Москвы успешно дошли. битв аза москву уже в сентябре была....какой год за лето доехали..а потом 4 года назад мы их выпроваживали.. Да будет вам известно , что под Москвой не вся армия была ,и дошли не толкьо до Москвы а и до Сталинграда , что несколько дальше.То, что немцев под Москвой остановили - это очень хорошо , но, увы, там не всех немцев остановили. Назад выпроваживать стали таки позднее. иначе б Сталинградской битвы и вовсе не было бы. Изменено 12 мая 2013 пользователем Alaress
=K=Wurger Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 Уважаемый читаите историю Т-4 был гораздо в меньших кол вах 41 вого ..при нападении основнои танк был т 3 ...никаких длинностволов там небыло..он был вообще танк поддержки пехоты...с жутко дохлой браней....кв-1 он в упор в БОРТ не пробивал...в лоб т 34 тоже не пробивал... только к москве немцы подятнули...длинностволы...сови 75 ки...до этого были пушки гораздо меньших калибров.. начлао воины в 3 июля 1941 а битв аза москву уже в сентябре была....какой год за лето доехали..а потом 4 года назад мы их выпроваживали.. четкая доктрина професионалльная армия +опыт..вот залог побед немецкой армии а не убер оружие.. Мне вот чтото итересно талло P-39 он был в сталлинграде ??? необычный аппарат . Уважаемый. Я и без вас все это прекрасно знаю. Я ответил так потому как был приведен пример несравнимого. Все и так знают что Пц3 был хуже т-34. Однако это не помешало немцам на этом говне доехать почти до Москвы. Странно гордится тем, что имея более продвинутую технику и при этом проигрывать менее совершенной.
SAS_47 Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 (изменено) Ну тех описания может и нет, но к примеру это заявляет А. Шахурин. Нарком авиационной промышленности с 40 по 46 год если кто не в курсе. Его книга "Крылья победы". А ему это сказали те самые летчики Ла-5ФН которые неоднократно пытались гоняться за фоками. Опять же, где гоняться, на какой высоте. Пикирует Фока (более тяжёлая) однозначно лучше. Кожедуб И.Н. штук двадцать Фок срубил. У Ла больше внимания впрыск требовал, чем свечи. У Фок , кстати, тоже. Изменено 12 мая 2013 пользователем SAS_47
Aspid Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 [скрыть]Список воздушных побед И. Н. Кожедуба№ п/п Дата победы Тип самолёта Место победы1 06.07.1943 Ю-87 зап. Завидовка2 07.07.1943 Ю-87 ст. Гостищево3 09.07.1943 Ме-109 Красная Поляна4 09.07.1943 Ме-109 вост. Покровка5 09.08.1943 Ме-109 Прелестный6 14.08.1943 Ме-109 Искровка7 14.08.1943 Ме-109 Коломна8 16.08.1943 Ю-87 Рогань9 22.08.1943 ФВ-190 Люботин10 09.09.1943 Ме-109 сев. Искровка11 30.09.1943 Ю-87 юго-зап. Бородаевка12 01.10.1943 Ю-87 зап. Бородаевка13 01.10.1943 Ю-87 зап. Бородаевка14 02.10.1943 Ме-109 Плоское15 02.10.1943 Ю-87 Петровка16 02.10.1943 Ю-87 юго-зап. Андреевка17 02.10.1943 Ю-87 юго-зап. Андреевка18 04.10.1943 Ме-109 сев.-зап. Бородаевка19 05.10.1943 Ме-109 юго-зап. Красный Кут20 05.10.1943 Ме-109 зап. Куцеваловка21 06.10.1943 Ме-109 Бородаевка22 10.10.1943 Ме-109 Днепрово-Каменка23 12.10.1943 Ю-87 сев. Плоское24 12.10.1943 Ме-109 юж. Петровка25 12.10.1943 Ю-87 юж. Домоткань26 29.10.1943 Ю-87 Кривой Рог27 29.10.1943 Хе-111 зап. Будовка28 16.01.1944 Ме-109 Ново-Злынка29 30.01.1944 Ме-109 вост. Нечаевка30 30.01.1944 Ю-87 зап. Липовка31 14.03.1944 Ю-87 Осиевка32 21.03.1944 Ю-87 Лебедин — Шпола33 11.04.1944 ПЗЛ-24 Сырка34 19.04.1944 Хе-111 сев. Яссы35 28.04.1944 Ю-87 юго-вост. Вултуру36 29.04.1944 Хш-129 Хорлешти37 29.04.1944 Хш-129 Хорлешти38 03.05.1944 Ю-87 Тыргу Фрумос — Думбрэвица39 31.05.1944 ФВ-190 вост. Вултуру40 01.06.1944 Ю-87 Чужа Вода41 02.06.1944 Хш-129 зап. Стынка42 03.06.1944 ФВ-190 Редиу-Улуй — Тэтэр43 03.06.1944 ФВ-190 Редиу-Улуй — Тэтэр44 03.06.1944 ФВ-190 сев.-зап. Яссы45 07.06.1944 Ме-109 Пырлица46 08.06.1944 Ме-109 Кырпицы47 22.09.1944 ФВ-190 сев.-зап. Стренчи48 22.09.1944 ФВ-190 юго-зап. Рамниеки — Даксты49 25.09.1944 ФВ-190 сев.-зап. Валмиера50 16.01.1945 ФВ-190 юж. Студзяна51 10.02.1945 ФВ-190 сев.-зап. окр. аэродром Морин52 12.02.1945 ФВ-190 зап. Кинитц53 12.02.1945 ФВ-190 зап. Кинитц54 12.02.1945 ФВ-190 оз. Китцер-Зее55 17.02.1945 Ме-262 вост. Альт-Фридлянд56 19.02.1945 Ме-109 сев. Фюрстенфельде57 11.03.1945 ФВ-190 сев. Брюнхен58 18.03.1945 ФВ-190 сев. Кюстрин59 18.03.1945 ФВ-190 сев.-зап. Кюстрин60 22.03.1945 ФВ-190 сев. Зеелов61 22.03.1945 ФВ-190 вост. Гузов62 23.03.1945 ФВ-190 ст. Вербиг63 17.04.1945 ФВ-190 Врицен64 17.04.1945 ФВ-190 Кинитц
=K=Wurger Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 Опять же, где гоняться, на какой высоте. Пикирует Фока (более тяжёлая) однозначно лучше. Кожедуб И.Н. штук двадцать Фок срубил. У Ла больше внимания впрыск требовал, чем свечи. У Фок , кстати, тоже. А Вальтер Новотны срубил из 258 самолетов 208 именно на ФВ-190. И что?
Aspid Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 Сейчас начнут писать, что фрицы завышали стату.
SAS_47 Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 (изменено) А Вальтер Новотны срубил из 258 самолетов 208 именно на ФВ-190. И что? Побед. А уж Спитов до лета 43г Фоки резали, как свиней. Д.Э.Джонсон. Лучший английский ас.стр162. "Слишком велико было преимущество "Фокке-вульфов" над "Спитфайрами" весной 1943года." Воздушные бои на высоте 6-8 тысяч метров. Спит9 с ещё более высотным мотором смог с ними тягаться на этих высотах. Изменено 12 мая 2013 пользователем SAS_47 1
=K=Wurger Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 (изменено) Побед. А уж Спитов до лета 43г Фоки резали, как свиней. Д.Э.Джонсон. Лучший английский ас.стр162. "Слишком велико было преимущество "Фокке-вульфов" над "Спитфайрами" весной 1943года." Воздушные бои на высоте 6-8 тысяч метров. Спит9 с ещё более высотным мотором смог с ними тягаться на этих высотах. Во-во! И при этом у нас считается фока средневысотным самолетом. Я читал эту книгу. Там есть занимательный случай. Джонсон и товарищи тикают через Ламанш домой. Тут по радио сообщают, что замечают фоки. В итоге англичан атачат и пару спитов срубают. Э... Как это спиты не смогли увернуться? В ил2 если видят, что атакуют, то спит увернется всегда. Хз. Изменено 12 мая 2013 пользователем =K=Wurger
Vadson Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 Фоки, сбитые Кожедубом - наверняка штурмовики, F модификация, которыми управляли желторотики набора 44го года. Они вообще воздушному бою не обучались. Вобщем и видно что Фоки у него в списке с 44го. Тогда шла замена штук на Фоки в штурмовых эскадрах.
=KAG=Pit Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 Интересно , а как там дела у команды Лофта в Сталинграде Хоть бы от туда кто чего написал, типа встретились , и всякое такое Имеется в виду что они на праздниках в Волгоград( Сталинград) ездили, если кто не понял Нормально там всё.... Нашедшему на фото кого-то из разработчиков- приз!
SAS_47 Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 (изменено) Во-во! И при этом у нас считается фока средневысотным самолетом. Я читал эту книгу. Там есть занимательный случай. Джонсон и товарищи тикают через Ламанш домой. Тут по радио сообщают, что замечают фоки. В итоге англичан атачат и пару спитов срубают. Э... Как это спиты не смогли увернуться? В ил2 если видят, что атакуют, то спит увернется всегда. Хз. Не пару, в том бою из 12 Спит5 пять сбитых и повреждённых, и то Спиты удрали (вышли из боя). Те два Спита не видели атаки, их предупредили, но они затупили скорее всего. Изменено 12 мая 2013 пользователем SAS_47
AnPetrovich Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 Нашедшему на фото кого-то из разработчиков- приз! Да чё его искать, он всегда в одной и той же каске ))
=KAG=Pit Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 Да чё его искать, он всегда в одной и той же каске )) Эх, Петрович, сдал))))
AR_Kudu Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 Для Кайтена. ППШ - Масса со снаряженным дисковым магазином (72 патрона!) - 5кг200гр Скорострельность - 1000-1100выстрелов в мин.(Скорострельность в минус идет???). Начальная скорость полета пули - 500м/сек Патрон - 7,62х25 ТТ. МП-40 - масса со снаряженным магазином - 5кг. Скорострельность - 350-400выстрелов в мин.(Что тут еще замедлять-то???Ускорить бы...) Начальная скорость полета пули - 400м/сек Патрон - 9х19 Парабеллум. Принцип перезаряжания у обоих одинаковый - свободный откат затвора. Оба образца - оружие ближнего боя.В чем Вы видите плюсы МП-40 и минусы ППШ-41? Из обоих стрелял лично...МП-40 - мягко говоря... О винтовках,приведенных мною и говорить не о чем - Вальтер просто бред сумасшедшего.Все,начиная с разборки(для чистки),заканчивая капризностью в эксплуатации - бред! О заклинивании патронов...Виновато скорее не оружие,а сами патроны.
AR_Kudu Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 ППС .Тот же принцип - свободный откат.Патрон - 7,62х25 ТТ.Создан был СПЕЦИАЛЬНО для разведчиков,танкистов,десанта.Скорострельность уменьшили до 600выстр/мин.,за счет длины хода затвора.Вся конструкция направлена на максимальное облегчение и компактность.Именно ППС и нельзя сравнивать с ППШ и МП-40.Можно назвать ППС оружием специальным.
AR_Kudu Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 (изменено) Вюргер,а Шахурин - это тот,что замом у Новикова был? Который на 1 год больше(7 лет) заключения по окончании войны получил,чем свой начальник?За то,что ЗАСТАВЛЯЛИ неготовые,с браком самолеты на фронт отправлять.Сейчас в репрессированных считаються... Изменено 12 мая 2013 пользователем AR_Kudu
=KAG=Dart Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 Да чё его искать, он всегда в одной и той же каске )) Там нет людей в касках
=K=Wurger Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 Вюргер,а Шахурин - это тот,что замом у Новикова был? Который на 1 год больше(7 лет) заключения по окончании войны получил,чем свой начальник?За то,что ЗАСТАВЛЯЛИ неготовые, с браком самолеты на фронт отправлять.Сейчас в репрессированных считаються... Он самый. Вот на таких корытах и летали. За что сажать, если у нас такие уберы? Помнится, кто-то на Сухом вроде доказывал, что у нас все так ок было, что яки аж в белых халатах собирали. )))))
SAS_47 Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 У немцев зк по пещерам самолёты с ракетами собирали. Так что паритет.
Kaiten Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 (изменено) Скорострельность в минус идет???).Да. Проще вести огонь отсечкой, удерживать оружие при стрельбе, меньше греется ствол и т.д. Штатно к ППШ шёл один подсумок с одним магазином. Итого боекомплект бойца - 142 патрона. Если кто не в курсе, то барабанные магазины подгонялись индивидуально и не были взаимозаменяемыми, т.е. к другому ППШ не подходили. МП 38\40 - штатно два подсумка по три магазина. Итого 224 патрона. При меньшей скорострельности и сравнимой носимой массе... Кто раньше без патронов останется? Впрочем надо сказать, что второй подсумок (под правую руку) носили не всегда. Тем не менее фото с правым подсумком: Вес ППШ на практике сильно "гулял" ввиду деревянного приклада. Как из-за разных пород дерева (чаще берёза), шедших на приклад-цевьё, так и из-за несоблюдения технологии пропитки древесины (иногда лакировали, что зело хуже). У доживших, кстати, приклады сильно усохшие и весят они меньше. Вес МП-40, опять же, около 4кг с магазином на 32 патрона (были ещё на 64, но встречались оч редко). Где Вы взяли 5 кг? О заклинивании патронов...Виновато скорее не оружие,а сами патроны.Ессно патрон. Не в том смысле что хреновый, а элементарно слишком мощный для данной автоматики. Но так хочется по-бырому бабла срубить ничего толком не делая... P.S. Я не пытаюсь утверждать, что МП-38\40 был убер машиной, но я также не согласен, что ППШ превосходил МП по всем параметрам. У каждого были свои плюсы и минусы. Изменено 12 мая 2013 пользователем Kaiten
AR_Kudu Опубликовано: 12 мая 2013 Опубликовано: 12 мая 2013 Он самый. Вот на таких корытах и летали. За что сажать, если у нас такие уберы? Помнится, кто-то на Сухом вроде доказывал, что у нас все так ок было, что яки аж в белых халатах собирали. ))))) Дык его шлепнуть-то полагалось...На фронте люди из-за "высоких показателей" погибали.А Новиков с Шахуриным награды и премии получали.Ан-нет, "кровожадный" Сталин попросил Абакумова повлиять на суд и проявить снисходительность к ним учитывая "другие заслуги". Называлось это дело "Дело авиаторов".Еще 5 человек получили меньше - по 4 и 2 года.А мы их в страдальцы от "рук режима".Кстати,кажется ни один из них полностью не досидел...Я бы не стал доверять воспоминаниям одного из них. Простите,повторюсь.Прочтите монографию Д.Хазанова "ФИ-190 - многоцелевой истребитель Люфтваффе".Практически то же корыто,что и другие. О гонках Ф-1.Даже если и ездят на "автомате",то в ОБЫЧНЫХ режимах.А для ОСОСБЫХ режимов осталось-то управление руками...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас