Обсуждение 99-й части Дневников разработчика

[707shap_Srbin]

Мужики, вы то в словоблудие кидаетесь по поводу "зерсторер"-"церштёрер", то говорите о допусках, не совсем правильно переведя отчёт инженеров фирмы Vultee Aircraft.

 

А у нас реальная проблема.

 

Вот камуфляж Bf110E-2 от разработчиков.

 

 

Сделан он по рисунку из книги M.Ullmann "Luftwaffe Camouflage" издательства Hikoki Publikations.

 

На этой картинке сделал сравнение книжных (справа) и основанных на анализе фотографий стандартных заводстких камуфляжей.

 

 

Несомненно, в полевых условиях самолёты часто докрашивали (в основном боковые поверхности фюзеляжа и оперения), а то и полностью перекрашивали.

 

Пример перекраски верхних поверхностей - вот:

 

Или даже вот:

 

Но это исключение из правил. В подавляющем большинстве самолёты практически сохраняли свою заводскую окраску (за исключением "побелки" зимой).

 

При этом, если мы говорим о стодесятых в 1941, не надо забывать что их производство с лета того года стало сворачиваться, к декабрю были выпущены последние "Эмили" (ожидалось начало производства Ме210А1). И применение на Bf110E новых красок, по всей видимости, запоздало либо произошло не на всех заводах-производителях. Очень мало известно фото Bf110 в новых "серых" цветах. Лишь Bf110F, который пошёл экстренно в серию с декабря 1941 из-за провала Ме210, получил новые цвета 74/75/76.

 

Плюс ко всему, на камуфляже совершенно ненужная жёлтая полоса от SKG210 - ведь на Тулу карта БзМ не распространяется, и кампанию мы будем проходить, вероятнее всего, за экипаж из ZG26, а у них полоса была в другого вида и расположена за крестом.

 

Прошу разработчиков обратить внимание, ведь из таких, казалось бы, мелочей, и складывается впечатление от проекта.

[Maxyman]

Спасибо за посильный перевод)))) Хм, низкие допуски(если я правильно понимаю узкие поля допуска) подразумевают высокую точность изготовления сопрягаемых  деталей. Значит станки, завод, высокоточные измерительные приборы... и где здесь технологичность? Муйня а не технологичность получается. Технологичность это когда топором-зубилом, рашпилем и в агрегат, и это все работает))). Парни, я с немцами работал, они "конченные чайки" и упоротые в точности и допусках, у них везде высокие требования к шероховатости (были и будут), допускам на форму и расположение. Квалитеты по деталям очень узкие.  

Я ошибся в сообщении, а поправить не успел Отчет действительно говорит о конструкции, рассчитанной на массовое производство.

[=TrSh=UncleAxel]

Я ошибся в сообщении, а поправить не успел Отчет действительно говорит о конструкции, рассчитанной на массовое производство.

Странно было бы говорить о штучности изделия. Клепать самолеты на конвейере можно но сколько по сравнению с аналогом? Изменено 8 июня 2015 пользователем =R=Axel*

[=MG=Dooplet11]

Оффтоп. К 44-му трудоемкость производства Т-34 уменьшилась на порядок. Трудоемкость производства Т-IV только росла из-за усложнения , не говоря о том, что производственные мощности сжирали тигры и пантеры (мощные и навороченные машины, слов нет). Одна кошка вместо четырех четверок. Мог один тигр противостоять сорока тридцатьчетверкам?

Изменено 8 июня 2015 пользователем =MG=Dooplet11

[Maxyman]

Странно было бы говорить о штучности изделия. Клепать самолеты на конвейере можно но сколько по сравнению с аналогом?

На это вышеприведенный документ ответов не дает

 

[Maxyman]

Странно было бы говорить о штучности изделия. Клепать самолеты на конвейере можно но сколько по сравнению с аналогом?

Вот примерный перевод подчеркнутого текста:

 

Краткое обследование показало, что разработчики самолета внимательно подошли к факторам, относящимся к практичности массового производства и его экономическим показателям.

 

Оптимизация производства была достигнута за счет увеличения производственных допусков.

 

Использование самоцентрирующихся втулок (self-aligning bushings) для большинства соединений существенно упрощает сборочные операции.

 

Очевидно, что разработчики Me110 ставили своей задачей разработку конструкции, хорошо приспособленной для массового производства с возможностью его ускорения.

Изменено 8 июня 2015 пользователем Maxyman

[2BAG_Miron]

Оптимизация производства была достигнута за счет увеличения производственных допусков.

Тоже напильником подгоняли, как и все

[=MG=Dooplet11]

И получали разброс ТТХ от эталона со 100%вероятностью

[ROSS_BW_Kuznechik]

Оффтоп. К 44-му трудоемкость производства Т-34 уменьшилась на порядок. Трудоемкость производства Т-IV только росла из-за усложнения , не говоря о том, что производственные мощности сжирали тигры и пантеры (мощные и навороченные машины, слов нет). Одна кошка вместо четырех четверок. Мог один тигр противостоять сорока тридцатьчетверкам?

Большую войну на истощение выигрывает  не гений, а дешевизна,  массовость, простота в управлении  и надёжность.

Изменено 8 июня 2015 пользователем =BW=Kuznechik

[=MG=Dooplet11]

Для того, чтобы при простоте в управлении, массовости и дешевизне получить еще и надежность, без гения не обойтись.

[=TrSh=AlexVVV]

Не спорю, возможно для большинства - странное. Просто я по образованию инженер-технолог, авиационный. 

Тем более странное. Не зная производственных процессов, говорить о технологичности. Ну и не знаю как там в авиации, но аналогия с немецкими танками явно мимо. Там ни технологичности, ни качества не было.

Оффтоп. К 44-му трудоемкость производства Т-34 уменьшилась на порядок. Трудоемкость производства Т-IV только росла из-за усложнения , не говоря о том, что производственные мощности сжирали тигры и пантеры (мощные и навороченные машины, слов нет). Одна кошка вместо четырех четверок. Мог один тигр противостоять сорока тридцатьчетверкам?

Саня, не надо этого оффтопа, тем более, что: 1) ты не прав 2) система гораздо сложнее

[=M=shammy]

 

Саня, не надо этого оффтопа, тем более, что: 1) ты не прав 2) система гораздо сложнее

 

Поддержу. Если о 4 говрить то там как конструкция упрощалась, так и технологии сборки. Выкидывались ненужные части (типа сервомотора башни), упрощалась конструкция (введение прямого лобового листа вместо граненого как на ранних 4ках, введение литых ленивцев вместо сборных), избавлялись от дефицитных мат-лов (введение цельнометаллических опорных катков вместо обрезиннных и т.д.). Все это приводило как к уменьшению цены танка, так и к уменьшению человеко-часов его пр-ва. Но тем не менее это не отнимало изначальной бОльшей трудоемкости пр-ва по сравнению с сов/ам танками. Вообще шарманка в разы технологичнее всего что было, ее можно было клепать в миллионе вариаций чуть ли не в каждой подворотне и  в случае необходимости пр-во шарманок стопудово обогнало бы 34ку, просто пиндосам их не нужно было столько сколько нам.

Дикий оффтоп конечно, прошу простить и все такое.

[=TrSh=AlexVVV]

Поддержу. Если о 4 говрить то там как конструкция упрощалась, так и технологии сборки. Выкидывались ненужные части (типа сервомотора башни), упрощалась конструкция (введение прямого лобового листа вместо граненого как на ранних 4ках, введение литых ленивцев вместо сборных), избавлялись от дефицитных мат-лов (введение цельнометаллических опорных катков вместо обрезиннных и т.д.). Все это приводило как к уменьшению цены танка, так и к уменьшению человеко-часов его пр-ва.

Последний офф-топ: даже при значительных упрощениях конструкции, затраты могли расти - это обусловлено удивительной немецкой системой производства бронетехники, где оказывалось завязано более 10-ка предприятий и, соответственно, логистика между ними.

[=MG=Dooplet11]

Поддержу. Если о 4 говрить то там как конструкция упрощалась, так и технологии сборки. Выкидывались ненужные части (типа сервомотора башни), упрощалась конструкция (введение прямого лобового листа вместо граненого как на ранних 4ках, введение литых ленивцев вместо сборных), избавлялись от дефицитных мат-лов (введение цельнометаллических опорных катков вместо обрезиннных и т.д.). Все это приводило как к уменьшению цены танка, так и к уменьшению человеко-часов его пр-ва. Но тем не менее это не отнимало изначальной бОльшей трудоемкости пр-ва по сравнению с сов/ам танками. Вообще шарманка в разы технологичнее всего что было, ее можно было клепать в миллионе вариаций чуть ли не в каждой подворотне и  в случае необходимости пр-во шарманок стопудово обогнало бы 34ку, просто пиндосам их не нужно было столько сколько нам.

Дикий оффтоп конечно, прошу простить и все такое.

Ты Шермана с Панцером , а пендосов с фрицами не попутал?

[BBC]

Большую войну на истощение выигрывает  не гений, а дешевизна,  массовость, простота в управлении  и надёжность.

 

Создать дешёвую и простую машину, способную более-менее на равных тягаться с "навороченными", а иногда и превосходить их - это разве не гениальность?

Лично я считаю таких людей, как Кошкин, Лавочкин, Поликарпов и многих других наших конструкторов именно такими гениями.

Изменено 8 июня 2015 пользователем BBC

[Vachik]

Парни, которых я уважаю. Не след употреблять вам лексику шариковых. Не надо, а?

[Grigoriy]

Добавлю еще про окраску 110.

С "обгандингом" на слегка переусерствовали. Откуда такие поддувы черные на руле направления.Складывается впечатление, что в местах крепления рулевых поверхностей - выхлопы. Посмотрите фотографии чисто там все.

[Sergik1]

Добавлю еще про окраску 110.

С "обгандингом" на слегка переусерствовали. Откуда такие поддувы черные на руле направления.Складывается впечатление, что в местах крепления рулевых поверхностей - выхлопы. Посмотрите фотографии чисто там все.

ткните пожалуйста пальцем, не рассмотрел на выложенных скринах копоть на РН

[Grigoriy]

ткните пожалуйста пальцем, не рассмотрел на выложенных скринах копоть на РН

http://hdd.tomsk.ru/desk/wgcwuqoi

[Sergik1]

http://hdd.tomsk.ru/desk/wgcwuqoi

просто когда смотришь на общий скрин, не разглядывая под микроскопом, то на Ваше замечание, вспоминается:

[Finn]

а патча не предвидится сегодня? не зря ж вы там профилактикой баловались.

[Zak]

а патча не предвидится сегодня? не зря ж вы там профилактикой баловались.

Только по сайту будет небольшое обновление, на этой неделе все покажем и расскажем. Обновление игры еще не готово.

[AVH77]

Только по сайту будет небольшое обновление, на этой неделе все покажем и расскажем. Обновление игры еще не готово.

Пользуясь тем, что Зак в теме.

 Обещали объявить результаты конкурса скринов еще в субботу (6-го июня) Уже понедельник как бы... 

Сори за оффтоп.

[Finn]

Только по сайту будет небольшое обновление, на этой неделе все покажем и расскажем. Обновление игры еще не готово.

интересненько - бум ждать

[Grigoriy]

просто когда смотришь на общий скрин, не разглядывая под микроскопом, то на Ваше замечание, вспоминается:

 

Дело Ваше,  можете и не замечать.  Хоть это и мелочь, но она не верна! 

Изменено 8 июня 2015 пользователем Spatz

[707shap_Srbin]

Уважаемые разработчики - у вас неточность в размещении ОЗ, в частности фюзеляжного креста. Надо сделать поздний тип (у вас ранний, 1939 года), и сдвинуть его чуть к хвосту. Не всё в порядке и с крыльевыми крестами.

 

Фото размещения фюзеляжного креста. Обратите внимание на круглый лючок.

 

 

Схема размещения ОЗ с размерами. 

 

По поводу загрязнений: я считаю, что вмятины и сколы краски на любом скине это лишнее. А по поводу грязи, на шайбах 110-го в большинстве случаев как-раз видны следы выхлопа из двигателей. Так что самолёт как раз "слишком чистый".

 

Вот как выглядит нагар на капотах сверху и снизу, плюс оцените нагар на нижней части шайб оперения:

 

А вот так краска выгорает от высокой температуры. Очень часто встречается.

 

 

Но это ещё не всё! Из двигла выбивает масло, которое летит на шайбу и заливает её.

 

А во время стоянки на земле стекает в ниши шисси и просачивается на щитки этой ниши. 

 

[707shap_Srbin]

А из щелей на руле направления может подтекать смазка органов управления.

 

Вот шайба конкретного самолёта. Как видим, тёмные разводы на руле направления присутствуют.

 

Плюс ещё из полезного:

[CCCP]

Ну и зануды некоторые товарищи на форуме. Тошно.

[DeadlyMercury]

Сам ты зануда) На таких "занудах" и игра строится в правильном аспекте)

[MicroShket]

Ну и зануды некоторые товарищи на форуме. Тошно.

Написав это сообщение, Вы демонстрируете свой уровень любому, кто зайдет на форум. И исключительно из добрых побуждений советую Вам так больше не делать. Ради Вас же. :3

[BBC]

    Допустим, на рулях направления нижняя часть возможно темнее из-за грязи/пыли на выбитой при взлёте/посадке краске. Ведь на некоторых фото эта часть чистая - скорее всего из-за базирования на аэродроме с бетонной ВПП.

  Но ниши и гондолы - там без всяких сомнений масло с копотью выхлопа.

[DeadlyMercury]

Тебе же написали, почему рули грязные:
"А из щелей на руле направления может подтекать смазка органов управления."

[BBC]

Я не про кругленькие пятна, я про те фотки где вся нижняя половина руля тёмная. И я же писал, что на некоторых фотках этого нету - значит, не из-за подтёков.

[=AxA=_SeVa]

Техники иногда могут и помыть самолет, если у них особой работы по ремонту нет).

[707shap_Srbin]

   ....

Ведь на некоторых фото эта часть чистая - скорее всего из-за базирования на аэродроме с бетонной ВПП.

  ...

???

Абсолютно мимо.

Там, где двигатель не загадил крыло и шайбу маслом и выхлопом и не сжёг краску - это фотографии относительно новых самолётов.

[ROSS_Skipirich]

Я не про кругленькие пятна, я про те фотки где вся нижняя половина руля тёмная. И я же писал, что на некоторых фотках этого нету - значит, не из-за подтёков.

Это не подтеки, это копоть от выхлопа, если самолет долго летает и его не моют, она становится заметна

[=Wolfe=zloy_pingvin]

Я конечно извиняюсь ,но пока наши КМы спят. И не предупредили ни о задержке , ни о результатах.

 

Вообщем победители конкурса скришотов  http://forum.il2sturmovik.com/topic/16769-winners-2015-screenshot-contest-announced/

 

Поздравляю парни. 

 

P.s: Один только вопрос. Если конкурс на оба форума распространяется ,то почему не могли согласовать конкурсные категории?! В русскоязычном не было категории высотных воздушных боёв.

Изменено 11 июня 2015 пользователем =Wolfe=zloy_pingvin

[MicroShket]

Откровенно удивлен тем, что этот скрин не вошел в число победителей.

 

 

[NobbyNobbs]

Откровенно удивлен тем, что этот скрин не вошел в число победителей.

 

 

а сколько человек были бы не менее откровенно удивлены, если бы он вошёл в их число )))

[MicroShket]

а сколько человек были бы не менее откровенно удивлены, если бы он вошёл в их число )))

Скажем так, плюсов он набрал много. А вот некотырые работы победителей, имхо, не самые удачные. Чем, например, такое лучше? Мокрые бандиты, лел. :\

Изменено 11 июня 2015 пользователем MicroShket