Обсуждение 90-й части Дневников разработчика

[Finist]

Судя по скринам модельки, ШВАКами там не пахнет(( Если будет чисто ШКАСовая модификация, грустновато тогда. Если не ШВАКи, то хотя бы 2ХШКАС и 1ХБС, уже веселей

Тип 24 будет прокачиваться в тип 29.

[AVH77]

Тип 24 будет прокачиваться в тип 29.

Возможно. Хотя слово "прокачиваться" почему-то коробит)))

[Turop]

Возможно. Хотя слово "прокачиваться" почему-то коробит)))

 

 

Будем считать что это фронтовые обновления совершенствования во время эксплуатации техники

 

[=Svogris=Kranz]

Ну фиг знает... высотность - хорошо, мессеров из космоса спускать)) Но вот вооружение... слабовато. А уж по бомберам, так вообще...

Ну, ежели два берёзовых подвеса дадут (а должны бэ, по идее ), то осенна нисего масинка бубет  ...  Ы-ы-ы-ы! (хачу, хачу, хачу...)

[AVH77]

Ну, ежели два берёзовых подвеса дадут (а должны бэ, по идее ), то осенна нисего масинка бубет  ...  Ы-ы-ы-ы! (хачу, хачу, хачу...)

Эт точно)) Еще бы со ШВАКами мигаря)) Но, ЕМНИП, там серьезная переделка была, двиг другой, удлиненный капот... На полевую модификацию точно не тянет.

[Vachik]

Возможно.

Разработчики отвечали, что будет анлок с пушками.

[=UAF=inor]

Ну, ежели два берёзовых подвеса дадут (а должны бэ, по идее ), то осенна нисего масинка бубет  ...  Ы-ы-ы-ы! (хачу, хачу, хачу...)

Мигари с подвесами в чистую проигрывали месерам.

[AVH77]

Разработчики отвечали, что будет анлок с пушками.

Это про мигаря или про ишака говорили?

[AstronHaizer]

Это про мигаря или про ишака говорили?

Ишак.

[=Svogris=Kranz]

Мигари с подвесами в чистую проигрывали месерам.

А.И. Покрышкин был другого мнения . Впрочем, это Покрышкин!

Изменено 14 марта 2015 пользователем =Svogris=Kranz

[N2O]

А.И. Покрышкин был другого мнения . Впрочем, это Покрышкин!

ЕМНИП Покрышкин, как и Хартман, могли переносить перегрузки, которые не переносили их среднестатистические противники. Александр Иванович как-то в мемуарах прямо об этом упоминал, что мол не зря тренировался - немцы побоялись за ним резко в свечу идти, а он их потом сверху атаковал.

А в игре хоть и будет реализация разницы выносливости, но боюсь, что до разницы выносливости пилотов в реальной жизни будет далеко. Посему при равенстве мастерства пилотов как и прежде будет рулить самолет, а тут уж месс МИГа с березиными на малых и средних к сожалению сделает практически без вариантов

А вот без подвесов - это будет очень интересно По поводу вооружения - просто стрелять надо в самолет противника, а не мимо. У Мистера-Х почему-то такой проблемы вроде как не наблюдается Тренировка и соображалка и все получится. Как и в Старичке

 

ЗЫЖ Разрабы, а нет ли случайно вьювера, в котором можно было бы просматривать ваши 3-д модельки - вы бы файлик выложили, а мы бы могли покрутить самолетик во всех ракурсах... Или это низ-зя?

 

ЗЗЫЖ А прикольно было бы, если бы можно было надеть какой-нибудь шлем и с компа получать ощущения реального пилота  - перегрузки почувствовать.... Ох, клавы и моники были бы обрыганные

Изменено 14 марта 2015 пользователем N2O

[=Svogris=Kranz]

ЕМНИП Покрышкин, как и Хартман, могли переносить перегрузки, которые не переносили их среднестатистические противники. Александр Иванович как-то в мемуарах прямо об этом упоминал, что мол не зря тренировался - немцы побоялись за ним резко в свечу идти, а он их потом сверху атаковал.

Не, ну это всё -- да, но ежели Миг с подвесами мог у А.И.  заворачивать горки так, что  у тевтонов буркулки лопались, то это, всё-таки, напрямую от планера зависило. Стал-быть мог МиГушко  такие  кренделя даже с подвесами закладывать. Во-о-о-т... Потому  -- ждёмс и волнуемся .

[Filin333]

На И-16 тороса были от осей колес на тросовую систему уборки-выпуска шасси.Внешняя деталь.

[CAH9I]

Разработчики отвечали, что будет анлок с пушками.

Слава яйцам!  Только о пушечном И-16 и мечтаю! 

[BBC]

А откуда Лавкам взяться в 41-м году? ЛаГГи, Яки да Ишачки внизу будут поджидать. Больше особо и некому. Ах, да, Чайки ещё были

Я вообще то сервер имел ввиду, а не историчность. Извиняюсь, что не указал на это.   

Изменено 14 марта 2015 пользователем BBC

[CAH9I]

И "Чайку" не меньше хочется...   Она как раз и по историческому периоду для БЗМ подходит.

Изменено 14 марта 2015 пользователем CAH9I

[=Wolfe=zloy_pingvin]

На И-16 тороса были от осей колес на тросовую систему уборки-выпуска шасси.Внешняя деталь.

 

Эту достаточно небольшую деталь скорее всего выполнят текстурой +бамп. 

[Kane]

И еще про модель И-16. На скринах не очень видно-а смотровые окна в нишах шасси присутствуют? 

[CAH9I]

Кстати, И-153 "Чайка" был бы очень интересен фанатам RoF, как самый продвинутый биплан (IMHO) - так сказать сравнить уровень прогресса за 20 лет (Бипланы Первой и Второй мировой)...   Ну и маневренный полутораплан (с возможным пушечным вооружением) - ассиметричный ответ скоростным монопланам - это добавило бы разнообразия в геймплей.  Тем более, имея возможность протестить реальный, до сих пор живой аппарат - можно сделать максимально точную ФМ для него.  Да и как штурм И-153 с РСами, наверное неплох - маневренность для полетов между ёлок и возможность летать на очень низких скоростях без сваливания.

Изменено 15 марта 2015 пользователем CAH9I

[abr]

ЗЫЖ Разрабы, а нет ли случайно вьювера, в котором можно было бы просматривать ваши 3-д модельки - вы бы файлик выложили, а мы бы могли покрутить самолетик во всех ракурсах... Или это низ-зя?

C:\Program Files (x86)\1C Game Studios\IL-2 Sturmovik Battle of Stalingrad BETA\bin\viewer 

[AVH77]

  Да и как штурм И-153 с РСами, наверное неплох - маневренность для полетов между ёлок и возможность летать на очень низких скоростях без сваливания.

Дык в первые недели войны на чайках и штурмовали в основном, илов-то не было толком еще. 

[CAH9I]

Дык в первые недели войны на чайках и штурмовали в основном, илов-то не было толком еще. 

Да я знаю. Но хочется самому попробовать и понять как это было - и сравнить с другими штурмами.

[N2O]

C:\Program Files (x86)\1C Game Studios\IL-2 Sturmovik Battle of Stalingrad BETA\bin\viewer 

Ха...Ха-ха...

А теперь найди там модельки Макки и И-16

[Vachik]

Кстати, И-153 "Чайка" был бы очень интересен фанатам RoF, как самый продвинутый биплан (IMHO) - так сказать сравнить уровень прогресса за 20 лет (Бипланы Первой и Второй мировой)...   Ну и маневренный полутораплан (с возможным пушечным вооружением) - ассиметричный ответ скоростным монопланам - это добавило бы разнообразия в геймплей.  Тем более, имея возможность протестить реальный, до сих пор живой аппарат - можно сделать максимально точную ФМ для него.  Да и как штурм И-153 с РСами, наверное неплох - маневренность для полетов между ёлок и возможность летать на очень низких скоростях без сваливания.

Я хоть и не фанат РоФ, но Чайка один из самых любимых самолетов в Иле. И с пулеметами и с пушками весьма недурственный штурм накоротке. Да и Мессов огорчает когда они по привычке лезут в горку в надежде перевисеть. У него уже скорость с минусом, а Чайка как таракан всё лезет и лезет вверх. Тра-та-та, голубчик.

[N2O]

Да я знаю. Но хочется самому попробовать и понять как это было - и сравнить с другими штурмами.

Как это было... очень жестко, т.к. чайка в классическом понимании нифига не штурмовик. Так же как и ДБ бомбящие с малых и средних высот днем наступающие войска вермахта - это не их профиль и потери очень большие. Где-то в сети валяется фотоальбом немецкого зенитчика - там есть фотки штурмовки немецких позиций нашими Чайками. И фото сбитого и разбившегося пилота Чайки есть. Я даже не знаю с чем сравнить такую штурмовку... Думаю что нашим летчикам помогало то, что они сражались за свою Родину, а не за территории и награды, и думали они примерно как Талалихин - я, мол, погибну, зато гадов этих в 4 раза больше уничтожу. Иначе я не знаю как на Чайке штурмовать - она ж не защищена почти никак... И на МИГе - так же. Очень жестко, видимо.

Изменено 15 марта 2015 пользователем N2O

[=FPS=Cutlass_RL]

Как это было... очень жестко, т.к. чайка в классическом понимании нифига не штурмовик. Так же как и ДБ бомбящие с малых и средних высот днем наступающие войска вермахта - это не их профиль и потери очень большие. Где-то в сети валяется фотоальбом немецкого зенитчика - там есть фотки штурмовки немецких позиций нашими Чайками. И фото сбитого и разбившегося пилота Чайки есть. Я даже не знаю с чем сравнить такую штурмовку... Думаю что нашим летчикам помогало то, что они сражались за свою Родину, а не за территории и награды, и думали они примерно как Талалихин - я, мол, погибну, зато гадов этих в 4 раза больше уничтожу. Иначе я не знаю как на Чайке штурмовать - она ж не защищена почти никак... И на МИГе - так же. Очень жестко, видимо.

 

У немецких зенитчиков в загашниках могут быть фотографии любых советских сбитых самолётов.....это не говорит автоматически о том что И-153 был плохим штурмовиком..... 

Кстати и статистика показывает ровно это же.....

Изменено 15 марта 2015 пользователем =FPS=Cutlass

[N2O]

У немецких зенитчиков в загашниках могут быть фотографии любых советских сбитых самолётов.....это не говорит автоматически о том что И-153 был плохим штурмовиком..... 

Кстати и статистика показывает ровно это же.....

Я говорю, что там именно штурмовка показана - 3 или 4 чайки атакуют. Понятно, что сбивали и Илы. Но Чайка вроде как вообще не штурмовик, а истребитель, который был вынужден стать штурмовиком в условиях дефицита последних.

А статистика вещь весьма интересная. Ее интертрепировать можно и весьма вольно притом.

Просто человек хочет понять, как это было. Я пытался намекнуть, что это будет весьма отстраненное от реальности впечатление.

[Vachik]

Иначе я не знаю как на Чайке штурмовать - она ж не защищена почти никак...

Да так же как и на любом другом самолете. Если лезть по приказу тупого и безграмотного командования в осиное гнездо насыщенное средствами ПВО, то ни какой чудо-самолет не спасет. Тут на форуме есть дневник штурмовика летавшего на Ил-2. Тональность записей тех дней практически смертника. Уходит эскадрилья, возвращается один-два. Вот такая она, правда...

Кстати, немцы на Дуге использовали в том числе и древние бипланы. И вполне себе успешно. Так что не в одной бобине дело.

[N2O]

Да так же как и на любом другом самолете. Если лезть по приказу тупого и безграмотного командования в осиное гнездо насыщенное средствами ПВО, то ни какой чудо-самолет не спасет.

Ну так вариантов было не много - выполнение приказов разнообразить не многие решались. А невыполнение их - верная гибель в тех условиях.

Короче, если вы считаете Чайку "неплохим штурмовиком", то никто не сможет вам этого запретить. Я считаю - что это очень вынужденный компромисс в тех условиях.

[CAH9I]

В 40-ом году на "Чайку" стали РС-82 ставить. Более четырех сотен машин оборудовали ими. Так что это был вряд-ли компромисс военного времени - скорее попытка расширить боевые возможности этого истребителя. Не думаю, что в ипостаси штурма он был хуже других не бронированных истребов. И ясно, что любая конверсионная машина - хуже в специфических задачах любой узкоспециализированной, типа ИЛа.

Изменено 15 марта 2015 пользователем CAH9I

[=FPS=Cutlass_RL]

Ну так вариантов было не много - выполнение приказов разнообразить не многие решались. А невыполнение их - верная гибель в тех условиях.

Короче, если вы считаете Чайку "неплохим штурмовиком", то никто не сможет вам этого запретить. Я считаю - что это очень вынужденный компромисс в тех условиях.

 

Концепций "штурмового самолёта" несколько.

 

Наиболее известная - "Ил-2, бронированная, не очень скоростная, не очень маневренная но прочная и хорошо вооружённая машина."

Есть и другие....:

"слабо бронированная, среднескоростная, манёвренная машина" - это как раз И-153.

"скоростная слабо бронированная, манёвренная машина" - это все Яки, Мессеры, Фоки и т.д...в современных реалиях это ИБА - "Истребительно-бомбардировочная авиация"..в Сирии  как раз сейчас в этой роли подвизались Миг-21 и Л-39, США используют Ф-16.

 

Если у Ил-2 боевая устойчивость обеспечивалась бронированием и тактикой применения, то у И-153 манёвренностью и тактикой применения.

Для работы по колоннам снабжения противника в ближнем тылу - вполне себе штурмовик.

Сейчас примерно такие же "Супер Тукано" есть....предназначены правда для "противопартизанских действий".....поскольку дажу в тыловой колонне снабжения может оказатья ПЗРК и не один...но и "партизаны" нынче могут быть типа ИГИЛа...с танками, артой и прочими прелестями.

Изменено 15 марта 2015 пользователем =FPS=Cutlass

[DMS-Mk1]

В условиях игры разница будет небольшая, так как пехоты с пулеметами нет. А от 20мм Ил-2 конечно лучше И-153 защищен, но тоже не особо держит.

[=FPS=Cutlass_RL]

В условиях игры разница будет небольшая, так как пехоты с пулеметами нет. А от 20мм Ил-2 конечно лучше И-153 защищен, но тоже не особо держит.

 

Машинки в колоннах снабжения, зенитки, артиллерия, поезда, танки, БТР - это всё цели для лёгких штурмовиков....могут конечно и по складам бить...если не шибко далеко....

Плюс ко всему из И-153 прекрасный обзор.....опыт кампаний на АДВ и НУЛЬВАРЕ говорит о том что эти "швейные машинки" могут в опытных руках доставить МАССУ ГЕМОРРОЯ оппонентам из Люфтваффе......

Изменено 16 марта 2015 пользователем =FPS=Cutlass

[DMS-Mk1]

Машинки в колоннах снабжения, зенитки, артиллерия, поезда, танки, БТР - это всё цели для лёгких штурмовиков....могут конечно и по складам бить...если не шибко далеко....

Плюс ко всему из И-153 прекрасный обзор.....опыт кампаний на АДВ и НУЛЬВАРЕ говорит о том что эти "швейные машинки" могут в опытных руках доставить МАССУ ГЕМОРРОЯ оппонентам из Люфтваффе......

 

Я имею в виду, что Илу очереди из МГ-34 побоку, а для И-153 могут быть смертельны. А ведь пулеметы - они были везде и в больших количествах, в отличии от артиллерии ПВО.

[Vachik]

Все всё правильно говорят, тут спору нет. Просто не надо требовать от биплана из прошлого десятилетия каких-то сверх-подвигов. 

В общем, будет Чайка-применение мы ей найдем.

[=FPS=Cutlass_RL]

Я имею в виду, что Илу очереди из МГ-34 побоку, а для И-153 могут быть смертельны. А ведь пулеметы - они были везде и в больших количествах, в отличии от артиллерии ПВО.

 

А для расчёта МГ-34 может быть смертельной очередь из пары ШКАСов которые неприминеть пульнуть кто-то из группы  "Чаечников"........а если не пожадничает то может и пару РС-82 не пожалеть..или бомбочкой приложить....."подавление ПВО"  знаете ли .....  

[abr]

Ха...Ха-ха...

А теперь найди там модельки Макки и И-16

Дык это кто их даст досрочно-то... 

[CAH9I]

А то еще разойдутся эти модельки по трэкерам - и будут конвертированы и импортированы во всякие GTA (еще и со всякими дикими скинами). Ясен пень никто такого не допустит.

[Shade]

А для расчёта МГ-34 может быть смертельной очередь из пары ШКАСов которые неприминеть пульнуть кто-то из группы  "Чаечников"........а если не пожадничает то может и пару РС-82 не пожалеть..или бомбочкой приложить....."подавление ПВО"  знаете ли .....  

Типа "расчет пулемета МГ-34 против И-153, кто кого"? Да-да, ведь если кит на слона прыгнет, кто кого заборет? 

А если посмотреть серьезно, колонна пехоты рассыпается и пытается укрыться. В процессе, а особенно -- после, стреляют отовсюду. Вот, например, пособие по данному процессу от РККА. У немцев наверняка было такое же, только с веселыми картинками и сиськами. Иногда стреляют из рекомых пулеметов (собственно, расчеты оных, отбежав чутка и расположившись поудобнее), с несколько большей вероятностью поразить цель, чем из той же винтовки или пистолета. С кем дуэльку-то выбирать, когда под тобою почти полторы тысячи рыл, рассыпанные на паре гектаров? И -- главное -- как уговорить остальных, чтоб не мешали рыцарскому поединку?

А "подавление ПВО" -- это работа по зенитным орудиям, причем, скорее, по позициям оных. Их может вообще не быть во встреченной колонне, равно как и какой-либо техники -- особенно если мы говорим о прифронтовых районах, куда бойцы будут, вернее всего, шагать пешком, строевым шагом, с бравыми песнями. Максимум -- упряжки лошадей для тягания приданных орудий. 

 

 

А то еще разойдутся эти модельки по трэкерам - и будут конвертированы и импортированы во всякие GTA (еще и со всякими дикими скинами). Ясен пень никто такого не допустит.

БзС давно уж вышел -- много моделек понаконвертили? Конвертить-импортить, конечно, проще, чем рисовать с нуля -- только вот при различающихся движках делать работы все равно придется до позеленения много. 

Изменено 16 марта 2015 пользователем Shade

[BBC]

 

 

А "подавление ПВО" -- это работа по зенитным орудиям, причем, скорее, по позициям оных. Их может вообще не быть во встреченной колонне,

Ветераны в своих воспоминаниях упоминают, что все немецкие колонны были с прикрытием ЗА.