Обсуждение цвета сторон (оффтоп из 8-й части Дневников разработки)

[U053]

Хорошо, давай еще разок: "а красным прямоугольником отметить место атаки".

Место - это оно. Это не удары, это конкретная ВАЖНАЯ точка, со своими координатами, долготой и широтой.

При этом какой-то важный для тебя, как летчика, ориентир тебе тоже никто не запрещает отметить красным карандашем, чтобы бросив взгляд на карту быстро-быстро этот ориентир найти.

Так сойдет?

 

 

 

 

Во-во, пытаюсь это доказать уже 3-ю страницу...  ))

Свои действия и положения во времени у нас-однозначно красный.Кроме артиллерии-там черный положения во времени.

Изменено 22 февраля 2013 пользователем U053

[=W4F=Albatros]

летая в тундру по началу было непривычно что ссср тоже может быть обозначен синим маркером, но при частой смене стороны(работает рандом) это очень помогает. синий = свой. Дискомфорт проходит дня через 2-3. Потом уже вообще не парит. А ведь пользователи тундры через год это самая что ни на есть целевая аудитория. Решение правильное.

А я то думал... И чего меня свои же убивают в песочнице?  :-(. Бляха муха, надо всетаки чаще заглядывать на форумы)))

Изменено 22 февраля 2013 пользователем 2677

[U053]

Все удары и перемещения наносятся на поднятую карту-там уже есть три гаубицы в синем овале.Вот его-то и обводят красным,обозначая наш удар.С контурной картой никто не работает.Оказаться без карт-что без патронов.И карандаши есть всегда нужные.

[Zep]

Наверное именно в целях забвения исторической памяти мы дотошно восстанавливаем топографические, исторические, фотографические, инженерные и прочие данные по историческому событию, освещаемому в игре. Да?

То есть, по Вашему, пущай самолеты летают как хотят, пущай в Сталинграде будет полтора дома, пущай Сталинград стоит не на той реке - но зато иконки пусть будут красные...

 

Да какое отношение вообще ЧИСТО КОМПЬЮТЕРОНО-ИГРОВОЕ понятие "иконка" имеет к исторической памяти? На ноутбуке Жукова самолеты были с красными иконкми? Вы об чем вообще????

Ну, во-первых, негоже вырывать фразу из цитаты - это как бы не по законам жанра; а во-вторых, историчность и историческая память - это, мягко выражаясь, не совсем одно и то же.

И, последнее. Всё таки здорово, что очень многие ребята воспринимают Ил-2(во всех её модификациях) не просто как забаву для времяпровождения.

Прошу прощения, если кого-то невольно обидел.

На сим откланиваюсь и с чистой совестью выхожу из "курилки" - слишком дымно стало!

[U053]

Хрен их знает немцев.А у нас сначала дадут карту-склеиваешь,поднимаешь.Потом к командиру-наносится обстановка.Потом зачитывается приказ и наносится на карту.Потом-считать что надо.В 1985г-сутки,блин.

[Graphite]

еще + это прибавит реализма переговорам в ТС. А то привыкли "Синяк на 666666 а-а-а-а...хрясь". Не аутентично) Зато для люфтваффе ничего не изменится. Как было повидло так и останется)))

[U053]

еще + это прибавит реализма переговорам в ТС. А то привыкли "Синяк на 666666 а-а-а-а...хрясь". Не аутентично) Зато для люфтваффе ничего не изменится. Как было повидло так и останется)))

От маркеров точно отучит

[Ebot]

Это только в плохих сериалах командующий армией разворачивает карту генштаба и ставит задачу командиру звена.   

 

Виртуальная война - это и есть плохой сериал.  И так уж получается, что  в контексте происходящего приходится играть много ролей.    Так что если будет  представление  ситуации на ТВД, то хотелось бы  что бы цвета соответствовали.  Если не будет -  то что мы тогда тут обсуждаем ?   

Изменено 22 февраля 2013 пользователем Ebot

[Ebot]

тогда повторю вопрос : что мы  тут обсуждаем?   

 

Маркеры?  вроде нет.  

 

Тогда цвет чего ? 

Изменено 22 февраля 2013 пользователем Ebot

[Ebot]

Блин  

[U053]

Вы зря вообще вспоминаете какие-то "штабные" карты.Каждый получает карту положенную ему по сомбреро.Комбат-комбатью.Специальная служба.Это их забота.Если напряженно,то могут быть сбои.Но их(службу) за это того,как за невыполнение приказа в военное время(ибо приказ на карты им отдается,не сами же они догадываются).

 

Так между дел.К РОФовской системе маркеров за три года так и не привык.После смены власти еще по инерции несколько вылетов дергаюсь.Домохозяйка,фигли.

У нас есть реал,игра и компромисс.И мы их постоянно путаем между собой.Отсюда и грызня.Пусть делают-у них пока что почти все здорово.

Изменено 22 февраля 2013 пользователем U053

[=UA=TORT]

тогда повторю вопрос : что мы  тут обсуждаем?   

 

Маркеры?  вроде нет.  

 

Тогда цвет чего ? 

Просто народу очень нравится повозмущатся... а тема может быть любой.

Смотришь - все вроде "старые" летуны - вы когда последний раз маркеры включали?...

[GenaS]

Уважаемые разработчики,студия 777....
простите меня ...но меня не хватило перечитать публикаций за один день.

 Поэтому решил писать сразу.

 С испокон веков, с первого ИЛ-2  красные были ВВС РККА - синтие Люфтвафе.

Меня и сейчас очень "напрягает" в РоФе цвет определения сторон.

ВАМ конечно видней и решать как маркировать ........но 8мь страниц обсуждения (на момент написания) .....????? надо бы подумать.

[skyboy]

Ребята, весь этот спор бессмысленен,т.к. разработчики будут делать то, что удобно и привычно западному потребителю. Они более платёжеспособны.

Подобная дискуссия была и в WT.

Изменено 23 февраля 2013 пользователем skyboy

[AnPetrovich]

Вопрос, насколько я понял, упирается в обозначения на карте. Т.к. на цвет маркеров всем, в общем то, справедливо пофиг.

 

Есть определённые стереотипы, сложившиеся в большинстве компьютерных игр (враг - красный). И есть определённые исторические традиции (не путать со стереотипами), сложившиеся для жителей 1/6 части суши (красные - наши). На эти традиции посягают. Реакция закономерна, и естественна.

 

Тут важно понять, чем в бОльшей степени будет являться (и восприниматься) карта в симуляторе - игровым элементом, или элементом исторической реконструкции? Вот лично для меня это пока открытый вопрос. Я думаю, что ответ на него будет сильно зависеть от внешнего вида карты, её стилистики. Поживём, увидим.

 

Хотя мне, в любом случае, всё таки нравится идея действительно отдать выбор цвета игроку. Может быть это слишком сложно для понимания (?), но зато чертовски удобно для восприятия, и безотносительно традиций и идеологий просто позволяет оставаться каждому игроку в своей удобной реальности (этому даже придумали широкоизвестный термин - кастомизация). В т.ч. это не идёт вразрез с другими возможными ТВД, а даже, скорее, наоборот - позволяет избежать подобных реакций где бы то ни было. Генри Форд тоже был мужик с железными яйцами, когда предлагал выбрать автомобиль любого цвета, только если он чёрный. Но история показала, что такая позиция продержалась не долго.

 

Всех с праздником!

[freemansd]

Кастомизация - первое что пришло в голову. Пусть игрок сам выбирает будет Красная армия для него синим маркером на карте или красным.

Слегка смущает только одно - когда в одной команде будут игроки с разными настройками) Один видит немца синим, и вопит: "синий на хвосте!!" -  а его напарник видит только красного).

[Han]

Ну и ещё, в общем-то мысль не новая, но при выходе продукта на тот или иной рынок разработчики часто учитывают национальные особенности этого рынка. Отношение к красному цвету можно считать нашей национальной особенностью.

Это нам более чем известно. Как и то, какой процент продаж мы ожидаем иметь с рынка СНГ, а какой с западного рынка.

 

Я уже писал на прошлой странице:

 

 

на самом деле стереотип - штука серьезная. И мы тоже идем на поводу стереотипа "Враг-красный". Тут же высказывается сожаление, что выбор был сделан не в пользу другого стереотипа "Советы-красные".

Да, выбор был сделан именно так, потому что наше видение таково, что стереотипу "Враг-красный" привережн намного больший процент аудитории, на которую мы ориентируем проект.

 

 

 

 

[U053]

Это нам более чем известно. Как и то, какой процент продаж мы ожидаем иметь с рынка СНГ, а какой с западного рынка.

 

Я уже писал на прошлой странице:

 

 

 

 

Таки, послали.

[Han]

И вот мы опять возвращаемся к вопросу: "А какая будет карта ?" 

Игровая. Причем универсальная для Союзников и Оси.

 

 

 

 

 

 

Предлагаю на этом поставить точку!

 

 

Счазззззззз

Ща придет ктонить еще и "подхватит брошеный КРАСНЫЙ флаг борьбы с Ымпериалистическими зОхватчиками-разработчиками"

 

Уважаемые разработчики,студия 777....

простите меня ...но меня не хватило перечитать публикаций за один день.

 Поэтому решил писать сразу.

 С испокон веков, с первого ИЛ-2  красные были ВВС РККА - синтие Люфтвафе.

Меня и сейчас очень "напрягает" в РоФе цвет определения сторон.

ВАМ конечно видней и решать как маркировать ........но 8мь страниц обсуждения (на момент написания) .....????? надо бы подумать.

 

А, вот сосбственно и он...

 

Ребята, весь этот спор бессмысленен,т.к. разработчики будут делать то, что удобно и привычно западному потребителю. Они более платёжеспособны.

Подобная дискуссия была и в WOT.

И, учитывая успех WOT, мы смело считаем что принятое нами решение - верное

 

Кастомизация - первое что пришло в голову. Пусть игрок сам выбирает будет Красная армия для него синим маркером на карте или красным.

Слегка смущает только одно - когда в одной команде будут игроки с разными настройками) Один видит немца синим, и вопит: "синий на хвосте!!" -  а его напарник видит только красного).

В БзС мы ОЧЕНЬ сильно будем стараться кол-во опций уменьшить. Львиная доля юзеров отсеивается еще до полета, когда видит "пианину" настроек...

 

Таки, послали.

Не правда, просто стараемся быть откровенными с Вами. Это плохо?

[U053]

Плохо!Некоторые вещи не надо говорить."Обойти углы".

[ROSS_BerryMORE]

В целях реализации исторической достоверности, прошу сделайте цветовые обозначения на карте (а это один из боевых документов на минуточку), в соответствии с реалиями того времени. Всё. Большего и не надо. 

 

Если традиционное штабное обозначениев СССР свои войска красные, противник синий, а у Японии, США, Британии, Германии, Российской Империи (сильно подозреваю) свои синие, противник - красный, значит это исторически грамотно и правильно. 

 

Придерживаться неисторической логики в оформлении, это, ну как принять что g=10м/с², дюйм 2.5 см, а фунт 400 грамм

 

Ежели это вызывает затруднения, сделайте настройку по желанию игрока, как в одном из симуляторов (тактические знаки НАТО/СССР), да меня учили и натовские карты читать, но это чуть дольше и внимания поболее требует.

Такая кнопка вызовет не больше затруднений, чем огромные кучи настроек в графике, типа Суперсэмплинга и Антиалиасинга и VSync.

 

Понимаю, что продюсер стукнул кулаком по столу "Делать ТАК!" и уже не отстучишь обратно, но можно достукнуть "Делать ТАК, но чтоб как реально было" B)

[Sparr]

Продолжу мысль Беримора. Можно же и без кнопки обойтись

Если выбираешь Японию, СССР, Китай - свои красные, чужие - синие

Если выбираешь Германию, США, Англию и т.д. - свои синие, чужие - красные.

В чём проблема?

И да, ссылка на WOT была. Насколько я помню, основную аудиторию WOT собрал имея обозначения стран оси синими, а антигитлеровской коалиции - красными.

А вот ассоциация вашего проекта с WT как -то больше негативная.

 

С уважением, Sparr

[andrey112]

 

И да, ссылка на WOT была. Насколько я помню, основную аудиторию WOT собрал имея обозначения стран оси синими, а антигитлеровской коалиции - красными.

А вот ассоциация вашего проекта с WT как -то больше негативная.

 

С уважением, Sparr

 

В WOT свои - зелёные, враги - красные, а тимкиллеры - голубые

[23AG_Black]

В WOT свои - зелёные, враги - красные, а тимкиллеры - голубые

Кстати, а почему бы не двинуть контр-рацуху? "Враги всегда ГОЛУБЫЕ"

[Sparr]

http://militera.lib.ru/science/tactic/ill.html

 

я отлично знаю, для кого красный - всегда враг:

 

 

 

 

 

Интересно, наземные войска тоже ведь будут обозначаться также, как и воздушные иконки и при этом красный - всегда враг

 

 

 

 

 

 

Классная новость в преддверии праздника

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Кстати, а почему бы не двинуть контр-рацуху? "Враги всегда ГОЛУБЫЕ"

 

 

потому что человеческий мозг устроен так, что воспринимает красный - всегда враг (с) LOFT

[Han]

2 sparr:

Вы нам предлагаете на продаже реплик агит-плдакатов зарабатывать, вместо авиационных симуляторов?

[Sparr]

неа, не предлагаю

 

Я вам предлагаю подумать о тех, кто здесь написал.

Хан, а скажите, какая аудиотория предполагается для симулятора?

 

С уважением, Sparr

[23AG_Black]

потому что человеческий мозг устроен так, что воспринимает красный - всегда враг (с) LOFT

Это ложь заблуждение

Если сравнивать между голубым и красным - еще неизвестно что страшнее и враждебнее   

Изменено 23 февраля 2013 пользователем 23AG_Black

[Han]

Я вам предлагаю подумать о тех, кто здесь написал.

Хан, а скажите, какая аудиотория предполагается для симулятора? 

Мы думаем, денно и ношно, поверьте. Но не только о тех, кто здесь написал. А еще о нескольких сотнях тысяч наших потенциальных покупателей.

Аудитория - шире чем у DCS но уже чем у WG.

 

Это ложь

 

Рекомендую выбирать слова.

 

По поводу приведенных выша плакатов -

1 уберите под спойлер

2 что делать с этим? http://www.jewishnews.net.au/wp-content/uploads/2012/02/nazi-460x250.jpg

http://p.im9.eu/hitler-at-nazi-parade-2.jpg

http://images2.bridgemanart.com/cgi-bin/bridgemanImage.cgi/400wm.PNP.4784820.7055475/281695.jpg

[ReiSen]

Всех с праздником!

Красной Армии- Красный цвет, остальное за меня уже сказали.

[U053]

Ну эти пусть сами свои хотелки отстаивают.

Сижу в себе копаюсь.Такая вот имхо.Для моего поколения в этих военных игрушках красный-не просто цвет.Это однозначно сторона.Вбито вмертвую.Потому,когда стреляешь по красному маркеру,осадочек остается.Типа предателя.Я бы к этому посерьезней отнесся.Потому как никакие объяснения вопроса не снимут.Это где-то рефлексы уже.Национальная особенность.

Карты.Тоже(для тех,кто с ними работал(у нас ессно)) видеть противника красным -будет вводить в ступор.Но карт пока никто не видел,да на них можно и не смотреть особо.Догитер выложит-распечатаем и на стенку.

[Han]

Всех с праздником!

 

Красной Армии- Красный цвет, остальное за меня уже сказали.

А японским истребителям с твоей аватарки? B)

 

 

 

 

Ну эти пусть сами свои хотелки отстаивают.

Сижу в себе копаюсь.Такая вот имхо.Для моего поколения в этих военных игрушках красный-не просто цвет.Это однозначно сторона.Вбито вмертвую.Потому,когда стреляешь по красному маркеру,осадочек остается.Типа предателя.Я бы к этому посерьезней отнесся.Потому как никакие объяснения вопроса не снимут.Это где-то рефлексы уже.Национальная особенность.

Карты.Тоже(для тех,кто с ними работал(у нас ессно)) видеть противника красным -будет вводить в ступор.Но карт пока никто не видел,да на них можно и не смотреть особо.Догитер выложит-распечатаем и на стенку.

 

 

 

Нам отчетливо понятно это убеждение части нашей аудитории. Писал об этом уже раза три тут. Еслди вдруг решим что таких как Вы - большинство в нашей предполагаемой аудитории - сделаем цвета по странам.

[U053]

Спасибо.

[skyboy]

Разработчики,напишите честно большими буквами,что ваша позиция по отношению к маркерам-это маркетинговый шаг на встречу западному потребителю,так как  он более платёжеспособен, а кушать хотят все и вы тоже.

По этому спор без перспективен,чего толоч воду в ступе и пытаться переубедить в этом друг друга.

"Запад рулит!"

Изменено 23 февраля 2013 пользователем skyboy

[Graphite]

тю, так написали ж уже.

Вы искренне считаете что продюсеры работают за зарплату? Нет, только ради прибыли. Именно поэтому "противник всегда красный".

Изменено 23 февраля 2013 пользователем =BF=Graphite

[23AG_Black]

тю, так написали ж уже.

Нужно 2 раза написать. Вдруг кто с первого раза "не расслышал"

[Sparr]

Мы думаем, денно и ношно, поверьте. Но не только о тех, кто здесь написал. А еще о нескольких сотнях тысяч наших потенциальных покупателей.

Аудитория - шире чем у DCS но уже чем у WG.

 

2 что делать с этим? http://www.jewishnews.net.au/wp-content/uploads/2012/02/nazi-460x250.jpg

http://p.im9.eu/hitler-at-nazi-parade-2.jpg

http://images2.bridgemanart.com/cgi-bin/bridgemanImage.cgi/400wm.PNP.4784820.7055475/281695.jpg

 

Ок, рад что думает, но вопрос, а что вы о них думаете? 

Хорошо, перефразирую по другому.

1. Ваша аудитория  - это вирпилы из Ил-2 Штурмовик?

2. Вы опасаетесь, что приняв стандарт Ила по обозначению свой/чужой, вы потеряете западное комьюнити?

 

А с этим делать нечего - это наша история.

А вот Вермахт почему-то никто красным не называл. Красные, особенно на западе, ассоциируются только с СССР и Россией.

 

С уважением, Sparr

[ReiSen]

A6M reisen? Нравится мне эта машина.

 

А японским истребителям с твоей аватарки? B)

[ROSS_BerryMORE]

Sparr, а есть аргументы что у японцев свои красные?

Вот нашел, http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=595&p=3 правда это ПМВ, но всё же у тамошних спецов можно расспросить и точнее и с пруфами. Причем по японцам находил пруф за свой синий цвет, но серфинг дело такое непостоянное, сию найти не смог.

 

Повторюсь дело не в цвете, а в исторически верном подходе, даже в мелочах.

 

В WT получил таки разрыв шаблона (названного тамошними мышелотами Илдвашного ) бережно прививаемого кафедрой тактики)))

Изменено 23 февраля 2013 пользователем ROSS_BerryMORE

[Artemidiy]

Мдя.. до вчерашнего дня общение проходило в дружественной атмосфере, а тут такой бомбец подкинули.. И это только два месяца прошло..

 

Всех с праздником