Igmar Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 (изменено) Слушайте граждане - ну какое воспитание патриотизма в игре вообще может быть? Это вам в своё время Мэдокс напел, в виде рекламы, вот и подхватили все. Какой нахрен патриотизм если есть свобода выбора стороны, которую судом заклеймили, как совершившую преступления против человечества? А некоторые ещё свастику влепить требуют Воспитанием патриотизма занимаются: 1) Родители. 2) Среднеобразовательная школа. 3) Государство. Всё. Вот действительно, веет "ура патриотизмом" чесслово. Компьютерная игра воспитывающая патриотизм, сие нонсенс. Развлекалаво, то есть праздное время препровождение и патриотизм, да ну, ё, да ну сами подумайте. Изменено 22 февраля 2013 пользователем Igmar 1
1CGS Han Опубликовано: 22 февраля 2013 1CGS Опубликовано: 22 февраля 2013 Я не вижу причин, чтобы ломать Ил-ское и историческое обозначение сторон. Ось - синяя, союзники - красные в боевых действиях на территории СССР. Все "попадают" в свой цвет. Не понимаю. Ну хотя бы потому, что развитием БзС может быть как ТВД на территории СССР, так и Западный фронт, Пацифик, Корея, Бирма... Что там еще было во время оно? Решение должно быть универсальным для всей линейки.
Zhyravel Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 Слушайте граждане - ну какое воспитание патриотизма в игре вообще может быть? Это вам в своё время Мэдокс напел, в виде рекламы, вот и подхватили все. Какой нахрен патриотизм если есть свобода выбора стороны, которую судом заклеймили, как совершившую преступления против человечества? А некоторые ещё свастику влепить требуют Воспитанием патриотизма занимаются: 1) Родители. 2) Среднеобразовательная школа. 3) Государство. Всё. Вот действительно, веет "ура патриотизмом" чесслово. Компьютерная игра воспитывающая патриотизм, сие нонсенс. Развлекалово, то есть праздное время препровождение и патриотизм, да ну, ё, да ну сами подумайте. Это только твоё мнение
FF*BELKA Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 Воспитанием патриотизма занимаются: 1) Родители. 2) Среднеобразовательная школа. 3) Государство. Всё. Вот действительно, веет "ура патриотизмом" чесслово. Компьютерная игра воспитывающая патриотизм, сие нонсенс. Развлекалаво, то есть праздное время препровождение и патриотизм, да ну, ё, да ну сами подумайте. Учебник истории школьный открой и найди параграф о Сталинграде .. или о блокаде Ленинграда.. хм.. школа, государство ну-ну..
=E95=Gadskiy_papa Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 Это только твоё мнение Термин "подсознание" ему видимо просто не знаком.
Igmar Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 (изменено) Zhyravel Ну не твое, а ваше для начала, хорошо? Вот и славненько. Кажись "большинство" напрочь забыло, что такое патриотическое воспитание, вот и лепят всякую чушь. BELKA_ А причём здесь вера, если поп спился? Или учебники заменить играми компьютерными? Вот идите и бейте государство, если оно, не туда патриотизм загибает. E95Gadenysh Кажется это вам неизвестно значение этого слова, по вам видно. Изменено 22 февраля 2013 пользователем Igmar
Zhyravel Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 (изменено) Кажись "большинство" напрочь забыло, что такое патриотическое воспитание, вот и лепят всякую чушь. Нужно просто показать как можно ближе к правде, так, чтобы молодежь могла узнать много нового(для себя), без "урапатриотизма",просто преподнести это интересно. как тогда Ил-2 от Медокса. Патриоты появятся,поверьте. Да я сам начал интересоваться военной техникой и историей после Ил-2 И по этому, я считаю необходимо написать несколько строк кода, меняющие цвета сторон на данном ТВД. так историчнее. Изменено 22 февраля 2013 пользователем Zhyravel
SAS_47 Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 Ну хотя бы потому, что развитием БзС может быть как ТВД на территории СССР, так и Западный фронт, Пацифик, Корея, Бирма... Что там еще было во время оно? Решение должно быть универсальным для всей линейки. А нельзя всем оставить исторические цвета? Например японцам японские.
JaZZ Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 (изменено) Я могу путать но ты же играл в БФ3 и довольно активно. И если я прав, то где же разница или граница? Я играю в БФ3 и довольно активно, он по крайней мере не позиционируется как военно историческая игра... если у сабжа так же нету подобных амбиций, то вопрос снимается... и ихняя позиция вызывает больше уважения, ибо они или читают или заворачивают, а не тут читают, а там заворачивают... извини если резко. Изменено 22 февраля 2013 пользователем =UAF=JaZZ
=BY=KAPUTT Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 А нельзя всем оставить исторические цвета? Например японцам японские. а китайцам красные? Чтобы красные красным ввалили по полной! 1
JaZZ Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 (изменено) Это игры одного направления про боевую авиацию ВМВ. В wt сейчас много хорошего, чтобы завлечь новых людей, но она недостаточно исторична/реалистична. Подумайте, те кто сейчас гоняет там в исторических боях потом перейдут в реалистичные. А через год,- когда выйдет Битва за Сталинград от 1С 777 уже будет достаточное количесто людей "в теме" и просто желающих попробовать что-то посерьезнее чем wt. WT это, если хотите пицца с пивом. Вкусная и быстрая еда. БзС же будет блюдом из ресторана, для ценителей. В БФ3 тоже есть авиация, его можно считать авиасимом? Они никуда не пойдут, ИБ чуть менее чем полностью состоит из аркадиев мышкиных. Очень в этом сомневаюсь, тред как бы наоборот намекает, что сообщество деградирует и уже способно запутаться в двух цветах. Ой, вот только этого ненадо... в ресторане для ценителей в зависимости от блюда выбирают цвет вина... а не один сорт на все случаи жизни. Изменено 22 февраля 2013 пользователем =UAF=JaZZ
=E95=Gadskiy_papa Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 (изменено) разговоры про китайцев в пользу бедных, этот проект еще успехом не увенчался, а уж говорить про отдаленное будущее.. Изменено 22 февраля 2013 пользователем E95Gadenysh
Igmar Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 (изменено) Zhyravel Не факт, что потенциальный воспитуемый, примет "светлую сторону". Во-во, кто-нибудь с интересом узнает, что такое "Майн кампф" и станет эта писулька, его настольной книгой, а вдруг самолётик с крестами понравится? Кто ему объяснит, где она правда? Игра? Да ну. В общем, предлагаю остановиться, вы высказались, я написал - доказать друг-другу мы ничего не сможем. И по этому, я считаю необходимо написать несколько строк кода, меняющие цвета сторон на данном ТВД. так историчнее., дык я то-же так считаю. Наверное мы несколько не поняли друг-друга. Изменено 22 февраля 2013 пользователем Igmar
1CGS Han Опубликовано: 22 февраля 2013 1CGS Опубликовано: 22 февраля 2013 А нельзя всем оставить исторические цвета? Например японцам японские. Ну то есть у Советов - Советский красный. А у Японцев - Японский красный. Правильно понимаю? http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/teitaraku/20070617/20070617140957.jpg
JaZZ Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 (изменено) Если проект потеряет часть "цветовых патриотов" это хорошо. Мне бы не хотелось иметь в сообществе людей путающих игру и реальность. Не любите нато, идите в армию а не пи...те на игровых форумах. Что делать тем, кто свое уже отслужили? Просто не пи...еть? Изменено 22 февраля 2013 пользователем =UAF=JaZZ 3
SAS_47 Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 Ну то есть у Советов - Советский красный. А у Японцев - Японский красный. Правильно понимаю? http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/teitaraku/20070617/20070617140957.jpg Абсолютно правильно. Для оффа оригинальное обозначение своих сил и сил противника. Для она серые против бурых.
FF*BELKA Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 Zhyravel В общем, предлагаю остановиться, вы высказались, я написал - доказать друг-другу мы ничего не сможем. Хорошо ... а просто уважение .. уважение к тем кто не по наслышке знает что такое .. долг.. честь .. Не надо доказывать .. надо уважать ..то .. и тех... кто .. Этому не учат .. это есть .. либо нет.
N2O Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 (изменено) ИМХО тема цветного патриотизма надумана. Историческая достоверность - да, актуальна. Надеюсь на картах все будет соблюдено как было исторически. Но говорить, что маркеры могут разрушать патриотизм... нет. Я на своего сына смотрю (7 лет) - у него любимый танк - тигр. Но он у него всегда советский - трофейный. Спрашиваю - почему? Давай уж тогда ему кресты нарисуем - будет достоверно. "Не, говорит - не хочу кресты... Фашистов не люблю. Это наши его захватили и сейчас к фашистам подъедут и каааак им врежут..."Ребенку нравится немецкая техника - да, есть в ней что-то своеобразное и притягательное в плане эстетики. Но он четко "фильтрует" технику и тех, кто на ней творил свои черные дела. Он смотрит хронику на ютубе, а я ему объясняю - что враг делал на нашей земле. Что он на самом деле нес, этот европеец просвещенный. Сейчас правда ему приходится обьяснять периодически, что под красными звездами тоже не всегда благое творилось..осторожно приходится - расстраивается парень, но понимает, что в жизни не все черно-белое. Так что КМК, маркеры так глубоко не смогут повредить сознание потребителей. Другое дело, если молодежь ничего кроме игры в плане исторического развития не будет получать - тогда это печально будет. ...А мы вот "Повесть о настоящем человеке" дочитали намедни Изменено 22 февраля 2013 пользователем N2O
1CGS Han Опубликовано: 22 февраля 2013 1CGS Опубликовано: 22 февраля 2013 Абсолютно правильно. Для оффа оригинальное обозначение своих сил и сил противника. Для она серые против бурых. И как я должен японский красный от советского красного отличить? По харизме?
FF*BELKA Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 И как я должен японский красный от советского красного отличить? По харизме? Красный .. наш красный . он .. он краснее (без шуток).
1CGS Han Опубликовано: 22 февраля 2013 1CGS Опубликовано: 22 февраля 2013 Красный .. наш красный . он .. он краснее (без шуток). Вы сами то чуете всю пропасть в целостности такого подхода при разработки ИГРЫ?
Гость eekz Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 Ну вот кстати с точки зрения многосторонних конфликтов пожалуй соглашусь.. И непосредственно в мисси универсальное "враг всегда красный" - ок. Но по картам боевых действий, могу только высказать пожелание - сохранить на них аутентичные цвета обозначения которые использовалить в действительности на картах той или иной стороны конфликта.
JaZZ Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 ИМХО тема цветного патриотизма надумана. Именно, просто кому-то выгодно все свести к политике и патриотизму...
svivon Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 Маркеры... Истинный патриот не должен останавливаться на красный свет.
SAS_47 Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 (изменено) И как я должен японский красный от советского красного отличить? По харизме? За ВВС РККА по нашим обозначениям, за флот/ввс императора по их обозначениям. Исторично, верно. Японцы ещё спасибо скажут. Изменено 22 февраля 2013 пользователем SAS_47
=BY=STUDE Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 Не уверен что отвечу полно. Но так устроен мозг, с детства мы воспринимаем красный цвет как угрозу или обозначение угрозы. В теквондо статистически спортсмен в красном имеет более высокий процент побед, так как судьям кажется что его действия более эффективны и агрессивны. Проводимые исследования показали, что если потом перекрасить спортсменов и показать судье еще раз, он часто присуждает победу красному, даже если в прошлый раз принял иное решение. Не знаю, но по мне, помню, летая в Иле за русских, цвета сторон всегда ассоциировались с цветами на военных картах восточного фронта, где русские - красные, а противник синий. Поэтому, мне кажется, тут нельзя так вот однозначно и односторонне все объяснять для игры, описывающей не современный военный конфликт, а Сталинградскю битву Великой Отечественной - уж слишком много ассоциаций. Я конечно за иловский вариант (или неплохо было бы иметь альтернативу в настройках - кому как удобней).
JaZZ Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 Ну вот кстати с точки зрения многосторонних конфликтов пожалуй соглашусь.. И непосредственно в мисси универсальное "враг всегда красный" - ок. Но по картам боевых действий, могу только высказать пожелание - сохранить на них аутентичные цвета обозначения которые использовалить в действительности на картах той или иной стороны конфликта. помоему разговор больше о картах, а не маркерах над самолетами... последнее действительно не имеет значения. Я конечно за иловский вариант (или неплохо было бы иметь альтернативу в настройках - кому как удобней). Сказали, что нельзя, у домохозяек, преимущественно заморских - вывих моска приключится.
1CGS Han Опубликовано: 22 февраля 2013 1CGS Опубликовано: 22 февраля 2013 Фашисты чаще всего на своих картах свои силы черным рисовали. На наших картах - они чаще всего синие. На американских - они красные... Просто русским, китайцам и японцам сильно повезло - свои войска на картах рисовали всегда красным. Одни по политическим причинам, другие по культурным. Только у нас проект предполагает развитие за восточный фронт, и нам нужны универсальные решения. Выбралит это и оно нам нравится. За ВВС РККА по нашим обозначениям, за флот императора по их обозначениям. Исторично, верно. Нуб зашел поиграть, не разобрался, ушел нафиг. А таких - 98%. таких как ты - 2%. Спасибо за замечательный совет, который похоронит проект с вероятностью 98%. Как говориться "спасибо но спасибо нет" 1
Igmar Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 (изменено) Хорошо ... а просто уважение .. уважение к тем кто не по наслышке знает что такое .. долг.. честь .. Не надо доказывать .. надо уважать ..то .. и тех... кто .. Этому не учат .. это есть .. либо нет. Вот как раз этому учат родители и закрепляется это в школе. Если с детства не привить то, о чём вы писали, этого не будет никогда. Учёные говорят, что воспитательный процесс ребёнка происходит до 6 лет. Вот чего успели вложить в голову, то и будет. Правда, как дилетант я с ними не согласен, мне думается всё таки до лет 14 формируется личность, дальше - всё. Только вот формируется она, под влиянием среды обитания где есть старшие наставники, авторитетные личности - родители, педагог в школе, ветеран пришедший на урок мужества и рассказавший о войне и т.д. Игра же, как писал выше, это развлекалаво, нечто не серьёзное, какое уж тут патриотическое воспитание, да и вообще воспитание? Вот примерно так. Изменено 22 февраля 2013 пользователем Igmar
1CGS Han Опубликовано: 22 февраля 2013 1CGS Опубликовано: 22 февраля 2013 помоему разговор больше о картах, а не маркерах над самолетами... последнее действительно не имеет значения. Сказали, что нельзя, у домохозяек, преимущественно заморских - вывих моска приключится. Да, сршенно верно. Только на карте одним цветом, а иконки другим - это вообще финиш. Что бы моск не просто вывихнулся, а еще и взбился в суфле. Спасибо, не надо
LieutenantCaramel Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 Берем в руки книжку «Бомбометание. Учебник для школ и училищ военных воздушных сил РККА» М. 1939., открываем главу №3 и смотрим пункт «Подготовка карты и выполнение бомбометания». Читаем – «На карте крупного масштаба следует обвести контуры цели красным карандашом…» (с.156). Далее. «Если намечена атака подвижной цели, то нанести вероятный путь её следования синим карандашом, а красным прямоугольником отметить место атаки». Можно читать дальше. Но по тексту делается ясно, что самое важное (цель/враг, направление подхода/ухода, начало набора высоты) – отмечают всегда красным цветом, а все второстепенное (к примеру, ориентиры) – синим (с.157). Враг должен быть красным.
FF*BELKA Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 Вы сами то чуете всю пропасть в целостности такого подхода при разработки ИГРЫ? Возможно ты не понял .. краснее ..я имел ввиду цвет ... хотя ладно... Игра ... да ты прав , но есть же оттенки красного ?
1CGS Han Опубликовано: 22 февраля 2013 1CGS Опубликовано: 22 февраля 2013 За ВВС РККА по нашим обозначениям, за флот/ввс императора по их обозначениям. Исторично, верно. Японцы ещё спасибо скажут. Кстати ниче историчного. Вообще. Исторично - это "враг - синий" в этом случае. Японцы спасибо может и скажут... гыгыгы... Но только очень старые японцы. вот он например: http://lurkmo.re/%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE_%D0%9E%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0 Тока разработку он один нам точно не окупит
Igmar Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 Фашисты чаще всего на своих картах свои силы черным рисовали. На наших картах - они чаще всего синие. На американских - они красные... Просто русским, китайцам и японцам сильно повезло - свои войска на картах рисовали всегда красным. Одни по политическим причинам, другие по культурным. Понятно, значит в далёком будущем нас ждёт "Тихий океан". Там и американцы, и японцы, и наши, и китайцы каким то боком то-же были, такой план мне нравится.
1CGS Han Опубликовано: 22 февраля 2013 1CGS Опубликовано: 22 февраля 2013 Игра ... да ты прав , но есть же оттенки красного ? Есть. Только если мы будем среднестатистическому игроку предлагать своих от чужих по оттенку отличить... Долго не протянем Для синей стороны все то же самое, только на КАРТЕ будут другие обозначения. Все, кто против такой системы и отписалу тут уже 6 страниц, если не прав поправьте, если прав, чем не устраивает ? Чтоб мозг у среднестатистического юзера совсем в суфле от таких "зигзагов удачи" превратился? Проект с таким подходом к юзабилити интерфейса долго не протянет...
FF*BELKA Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 Вот как раз этому учат родители и закрепляется это в школе. Если с дества не привить то. о чём вы писали. эго не будет. Учёные говорят, что воспитательный процесс ребёнка происходит до 6 лет. Вот чего успели вложить в голову, то и будет. Правда, как дилетант я с ними не согласен, мне думается всё таки до лет 14 формируется личность, дальше - всё. Только вот формируется она, под влиянием среды обитания где есть старшие наставники, авторитетные личности - родители, педагог в школе, ветеран пришедший на урок мужества и рассказавший о войне и т.д. Игра же, как писал выше, это развлекалаво, нечто не серьёзное, какое уж тут патриотическое воспитание, да и вообще воспитание? Вот примерно так. ...))) ... ээээ .. ученые ))) ... ээ ты теорию описал или практика есть ?
SAS_47 Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 Нуб зашел поиграть, не разобрался, ушел нафиг. А таких - 98%. таких как ты - 2%. Спасибо за замечательный совет, который похоронит проект с вероятностью 98%. Как говориться "спасибо но спасибо нет" А зачем тогда делать прекрасные, но дорогие самолёты? Им они тоже не нужны. Надо прокачечку. 1
Andric Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 Мне кажется что "враг всегда с красным маркером а союзник с синим маркером", удобнее чем принцип определенные страны всегда красного цвета, а остальные синего. Удобнее, значит понятнее. Большая цель = быть удобным, малая цель=цветовые каноны 1 проекта. Я такое же решение принял в предыдущем проекте, проблем не возникло. Реально работает Это удобно. Удобство - штука спорная. Мне вот удобнее, чтобы советские самолеты были красными, а немцы - синими, свои - красные, чужие - синим и точка. Зачем ломать мои удобные мне стереотипы? Я этого не хочу. Речь понятно не только обо мне, о себе несколько образно, как от части юзеров. Ну хотя бы потому, что развитием БзС может быть как ТВД на территории СССР, так и Западный фронт, Пацифик, Корея, Бирма... Что там еще было во время оно? Решение должно быть универсальным для всей линейки. Каким будет "свой" цвет за США/Китай/Японию мне лично пофиг, тут конечно бесспорно, что лучше использовать именно удобную/принятую для той страны расцветку, но сейчас речь идет о Сталинграде. На мой не предвзятый взгляд несколько странно ориентироваться на западное мнение (если конечно я правильно уловил причину решения), что свои обязательно должны быть синими. Повторюсь, что для меня, выросшего несколько в других условиях как раз наоборот. И как я должен японский красный от советского красного отличить? По харизме?По разрезу глаз пилота. 2
FF*BELKA Опубликовано: 22 февраля 2013 Опубликовано: 22 февраля 2013 Есть. Только если мы будем среднестатистическому игроку предлагать своих от чужих по оттенку отличить... Долго не протянем Т.е. все-таки деньги определяют цвет маркера Советского истебителя?
1CGS Han Опубликовано: 22 февраля 2013 1CGS Опубликовано: 22 февраля 2013 А зачем тогда делать прекрасные, но дорогие самолёты? Им они тоже не нужны. Надо прокачечку. А можно мы сами разберемся, какую нишу на рынке мы будем занимать, без подсказок "экспертов"? Каким будет "свой" цвет за США/Китай/Японию мне лично пофиг, тут А нам - нет.
Рекомендованные сообщения