Fruckt Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) Это пока только предположение, основанное на опыте "Ил-2 ЗС". Как оно будет с правильной ФМ посмотрим, "умных и быстрых" закрылков у БФ-ов точно не будет, может ещё какой косяк вылезет, так что не будем переживать по этому поводу раньше времени, и потом, здесь же все хотят реализма, а не баланса. Но лучше всего CARTOON сказал здесь, парой постов выше. Ещё один огромный жирный плюс. Достаточно сделать реальный по времени отклик той же механизации на "мессере" (не помню где читал - закрылки у "худого" выходили около минуты, правда пардон, и сразу оговорюсь - и что бы у Яка то же всё было "честно") и многое сразу станет на свои места и не надо будет заморачиваться со всякой фигнёй в роде антропоморфного контроля. Изменено 27 февраля 2013 пользователем Fruckt
VPK_CARTOON Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) Нравится - ногебай. Подход плох тем, что... выходит за рамки жанра "авиасимулятор с исторически достоверной реализацией игрового процесса", например... Неправда. Все дополнительные опции - исторически достоверные. Принципиальная позиция разработчиков - никаких выдуманных лазерганов, убер-патронов или сверхдвигателей. Изменено 27 февраля 2013 пользователем VPK_CARTOON
Sopovich Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) Достаточно сделать реальный по времени отклик той же механизации на "мессере" (не помню где читал - закрылки у "худого" выходили около минуты Уже минута? Лихо.В известном ролике,где мужик их на расслабоне выпускает в положение обслуживания и то как-то поменьше. Вопрос ,кстати , интересный в свете фото разрабов с мессером в музее.Попросились бы они еще разок в кабину,да решили бы этот вопросик однозначно, да с комментарием. Был бы какой мессер под боком, сам бы на камеру штурвал бы покрутил с секундомером,а то который год одни фантазии везде. Изменено 27 февраля 2013 пользователем Sopovich
-=StF=-Take-oFF Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) Неправда. Все дополнительные опции - исторически достоверные. Принципиальная позиция разработчиков - никаких выдуманных лазерганов, убер-патронов или сверхдвигателей. Ага. Хорошая позиция. Вопрос наверное в уровне детализации этих опций с точки зрения оплаты. Если соблюдать историческую достоверность, то в оффлайн-кампании на основе реальных событий на самолете должен стоять именно тот набор вооружения, который был доступен для выполнения миссий на указанный период времени в указанном подразделении, а не тот, который вы смогли купить. Иначе, при отсутствии оплаты, или миссии (и вся кампания, как следствие) будут недоступны, или историческая достоверность. Это для примера. Изменено 27 февраля 2013 пользователем Take-oFF
Fruckt Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 Уже минута? Лихо.В известном ролике,где мужик их на расслабоне выпускает в положение обслуживания и то как-то поменьше. Вопрос ,кстати , интересный в свете фото разрабов с мессером в музее.Попросились бы они еще разок в кабину,да решили бы этот вопросик однозначно, да с комментарием. Я во первых написал "около минуты" - ссылку дать не могу, где я это прочитал не помню.
air_runner Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 Нравится - ногебай. Подход плох тем, что... выходит за рамки жанра "авиасимулятор с исторически достоверной реализацией игрового процесса", например. Да ладно! И где же он "выходит за рамки жанра"? Чем тебе не угодили балун-ганы в рамках жанра?
Fruckt Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) Да ладно! И где же он "выходит за рамки жанра"? Чем тебе не угодили балун-ганы в рамках жанра? "Балун-ганы" реально существовавшие авиационные пулемёты времён Первой Мировой - да они продаются в ВвН-1917 за дополнительную плату (но у "дефолтного" СПАДа они сразу доступны) . Но они не дают подавляющего преимущества перед игроком у которого такого вооружения нет и не являются фантастической прокачкой вооружения. Изменено 27 февраля 2013 пользователем Fruckt 1
-=StF=-Take-oFF Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) Да ладно! И где же он "выходит за рамки жанра"? Чем тебе не угодили балун-ганы в рамках жанра? А были такие, да? Были, в означенное время в означенном месте - не выходят за рамки жанра. Не были - выходят. Логика же... Как бы... Убермашинен Ме-262 были же, даже в войне участвовали. Альтернативная история - немного другое направление. Для любителей помечтать на тему "а что если бы мы бы сейчас пили баварское и закусывали сосисками/сардельками, объявляя тосты за любимого бригадефюрера?". Fruckt, спасибо за объяснение. Но по-моему вопрос все равно спорный, и его таки можно решить. Например, для покупки кампании приобрести обязательно весь необходимый набор вооружения. А с онлайном сложнее. Я повторюсь про уровень детализации оплаты контента - решать разработчикам. Лично мне идея покупки вооружения отдельно от матчасти не нравится. Категорычески (с) "Мищенко" из к/ф "В августе 44-го". Изменено 27 февраля 2013 пользователем Take-oFF
air_runner Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) "Балун-ганы" реально существовавшие авиационные пулемёты времён Первой Мировой - да они продаются в ВвН-1917 за дополнительную плату (но у "дефолтного" СПАДа они сразу доступны) . Но они не дают подавляющего преимущества перед игроком у которого такого вооружения нет и не являются фантастической прокачкой вооружения. Хммм, на мой взгляд дают. С ними один заход = один фраг. Практически всегда 2 Тейк-офф: были, были. И лупили ими и в хвост, и в гриву, правда в основном аэростаты, но и против деревянных самолетов они просто адски эффективны Изменено 27 февраля 2013 пользователем v0i
Igmar Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) Читал где-то, что насчитали под Сталинградом - на один потерянный "мессер", приходилось три "Яка". В общем, пока в небе не появится "ФН", тяжеловато будет однако. По поводу закрылок - от 5, до 15 секунд максимум - ну прочтите уже ссылку наконец и заучите реальные показатели, будущего противника: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70859&page=4 P.S. И не вводите создателей в заблуждение, а то, так и сделают минуту или две. Изменено 27 февраля 2013 пользователем Igmar
Fruckt Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) А были такие, да? Были, в означенное время в означенном месте - не выходят за рамки жанра. Не были - выходят. Логика же... Как бы... Убермашинен Ме-262 были же, даже в войне участвовали. Альтернативная история - немного другое направление. Для любителей помечтать на тему "а что если бы мы бы сейчас пили баварское и закусывали сосисками/сардельками, объявляя тосты за любимого бригадефюрера?". Fruckt, спасибо за объяснение. Но по-моему вопрос все равно спорный, и его таки можно решить. Например, для покупки кампании приобрести обязательно весь необходимый набор вооружения. А с онлайном сложнее. Я повторюсь про уровень детализации оплаты контента - решать разработчикам. Лично мне идея покупки вооружения отдельно от матчасти не нравится. Категорычески (с) "Мищенко" из к/ф "В августе 44-го". Мы сейчас гадаем на кофейной гуще. Из всего что сказали на данный момент разработчики я лично делаю такой вывод: делают классический авиасимулятор с проработанным оффлайном - войну сделают сами игроки. Не надо заранее себя пугать наличием в будущем платного допконтента джае если он будет представлен в виде дополнительных наборов вооружения. "дефолтные" самолёты дадут все возможности получить удовольствие от игры. Хммм, на мой взгляд дают. С ними один заход = один фраг. Практически всегда 2 Тейк-офф: были, были. И лупили ими и в хвост, и в гриву, правда в основном аэростаты, но и против деревянных самолетов они просто адски эффективны У них бк меньше, а вес больше. Ты опять проецируешь игру на "цирке" - эта песочница не показатель, и как правильно уже сказано, искажает восприятие игры. На счёт мега уберности допвооружения - пример из Первой Мировой: был у французов пушечный истребитель СПАД XII с 37 мм пушкой, по идее должен был стать мега убером - но не всё так просто, только "Малыш" Фонк (а он был ас из асов) смог в полной мере его освоить и свалить за один день 6 немцев, Гинемер едва не погиб на этом крафте, сложности с перезарядкой и использования этого оружия привели к тому что первоначально большую серию сократили до сотни машин. Пушечные ишаки "тип 17" не произвели фурора на Халхин-Голе и в боях нуждались в прикрытии пулемётными машинами. Я же говорю: достаточно смоделировать как можно более "честно" и многие игрушечные моменты отпадут сами собой. Изменено 27 февраля 2013 пользователем Fruckt 1
air_runner Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) А цирк чем не угодил? На синди тоже неправильно летают? БК, обычно еще остается, когда домой идешь. А вес, к весу привыкаешь. И насчет восприятия игры, а как ее еще воспринимать-та? Убей их всех! Что тут неправильного в восприятии? Изменено 27 февраля 2013 пользователем v0i
Sysanin Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 А всё таки,быть,или не быть дискам?
air_runner Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 Я же говорю: достаточно смоделировать как можно более "честно" и многие игрушечные моменты отпадут сами собой. Т.е. другими словами, ты хочешь сказать, что балун-ганы в РоФ смоделированы нечестно?
FF*Pup*09 Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 Пушечные ишаки "тип 17" не произвели фурора на Халхин-Голе и в боях нуждались в прикрытии пулемётными машинами. Я же говорю: достаточно смоделировать как можно более "честно" и многие игрушечные моменты отпадут сами собой. Можно поподробней про пушечные ишаки нуждавшиеся в прикрытии...Ворожейкин емнип летал там на пушечных ишаках, вроде не хаял, скорее наоборот, шесть сбитых, в том что сам был сбит винил только себя, а не самолет...
Fruckt Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) Можно поподробней про пушечные ишаки нуждавшиеся в прикрытии...Ворожейкин емнип летал там на пушечных ишаках, вроде не хаял, скорее наоборот, шесть сбитых, в том что сам был сбит винил только себя, а не самолет... Перечитайте Ворожейкина. Т.е. другими словами, ты хочешь сказать, что балун-ганы в РоФ смоделированы нечестно? Где я такое сказал? Изменено 27 февраля 2013 пользователем Fruckt
-=StF=-Take-oFF Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 Второй вопрос, было упоминание во второй части "дневников"... 2) Разработчики предполагают, что сервера будут иметь функцию сбора и отправки статистики. Предлагаю обсудить, какую именно статистику вы бы хотели видеть для своего виртуального пилота и других "летчиков". Я бы например, спросил, будет ли учет общего налета пилота? Если будет, то будет ли этот налет детализирован, например по типу самолета, по типу сервера? Если сервера будут отличаться по типу игрового процесса - дуэль, догфайт или иной проект, возможен ли учет налета часов отдельно общий на дуэльных серверах, общий на догфайтных и пр.? И насколько это нужно. Я бы предпочел более детальную статистику по налету. Понятно, что еще должно быть количество побед/уничтоженных целей, количество поражений, количество вылетов... прочее... 1
1CGS BlackSix Опубликовано: 27 февраля 2013 Автор 1CGS Опубликовано: 27 февраля 2013 А всё таки,быть,или не быть дискам? P1030134.JPG Мы хотели бы выпустить и на дисках, и надеемся, что в 2014 рынок не изменится настолько сильно, что диски с играми полностью исчезнут из продажи.
23AG_Black Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 Интересно... а где эта вся статистика планируется храниться? (если официальных серверов не будет)
air_runner Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 Где я такое сказал? Вообще-то я спрашивал, не заметил? Я задал вопрос для понимания твоей позиции. Начнем сначала. Я утверждаю, что балун-ганы в качестве опции, дают преимущество игроку. Опции платной, в общем масштабе игры. Т.е., то, что именно это доп. вооружение выдается в качестве подарка, не есть показатель. А показатель есть то, что за деньги можно будет купить доп. вооружение, которое также может предоставить купившему преимущество. Разумеется, доп. вооружение исторически достоверное. Так вот, я хочу сказать, и показать на примере РоФ, что такой подход разрабов, мне, в принципе понятен и где-то даже нравится
-=StF=-Take-oFF Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 Интересно... а где эта вся статистика планируется храниться? (если официальных серверов не будет) Тоже интересно.
andrey112 Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 Интересно... а где эта вся статистика планируется храниться? (если официальных серверов не будет) Не будет официальных игровых серверов, а статистика и в РоФ собирается. Её можно в игре посмотреть (вкладка "статистика"). Ну и есть веб стата РоФ, ныне не работающая.
Fruckt Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) Вообще-то я спрашивал, не заметил? Я задал вопрос для понимания твоей позиции. Начнем сначала. Я утверждаю, что балун-ганы в качестве опции, дают преимущество игроку. Опции платной, в общем масштабе игры. Т.е., то, что именно это доп. вооружение выдается в качестве подарка, не есть показатель. А показатель есть то, что за деньги можно будет купить доп. вооружение, которое также может предоставить купившему преимущество. Разумеется, доп. вооружение исторически достоверное. Так вот, я хочу сказать, и показать на примере РоФ, что такой подход разрабов, мне, в принципе понятен и где-то даже нравится Я же сказал (и от своих слов не откажусь) про балун-ганы следующие : "они не дают подавляющего преимущества перед игроком у которого такого вооружения нет и не являются фантастической прокачкой вооружения." Вообще лично моё мнение в ВвН-1917, все эти платные плюшки приносят разнообразие в игру но не преференции игрокам. Изменено 27 февраля 2013 пользователем Fruckt
-=StF=-Take-oFF Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) Не будет официальных игровых серверов, а статистика и в РоФ собирается. Её можно в игре посмотреть (вкладка "статистика"). Ну и есть веб стата РоФ, ныне не работающая. Спасибо. Вот я понял примерно так, что будет что-то наподобие общей веб-статы, которая собирается с серверов, администрация которых выполнит определенные разработчиками требования по обеспечению отправки статистики. А нужна ли сообществу более подробная статистика? Изменено 27 февраля 2013 пользователем Take-oFF
Fruckt Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) А цирк чем не угодил? На синди тоже неправильно летают? БК, обычно еще остается, когда домой идешь. А вес, к весу привыкаешь. И насчет восприятия игры, а как ее еще воспринимать-та? Убей их всех! Что тут неправильного в восприятии? "цирк" не угодил лагами, багами и прочими чудесами на виражах. Да и бесконечная возня с разворачивающимися на "пятачке" "немцами", на высоте 10 метров как-то не доставляет Спасибо. Вот я понял примерно так, что будет что-то наподобие общей веб-статы, которая собирается с серверов, администрация которых выполнит определенные разработчиками требования по обеспечению отправки статистики. А нужна ли сообществу более подробная статистика? Это не однозначный вопрос -в ВвН-1917 общая мировая статистика позиционировалась разработчиками как некая очень интересная фича нового проекта которая прибавляет привлекательности для игроков. Мне лично она вообще не нужна я за четыре года даже не смотрел её ни разу. Кто там верхнюю строчку рейтинга занимает мне всегда было фиолетово. Изменено 28 февраля 2013 пользователем Fruckt
air_runner Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 Я же сказал (и от своих слов не откажусь) про баллун-ганы следующие : "они не дают подавляющего преимущества перед игроком у которого такого вооружения нет и не являются фантастической прокачкой вооружения." Вообще лично моё мнение в ВвН-1917, все эти платные плюшки приносят разнообразие в игру но не преференции игрокам. И все же не соглашусь. Утверждение спорное. Я специально привел в пример эти "балуны". Поскольку их эффективность в онлайне меня в свое время крайне поразила. Может ты помнишь, я их сравнивал с укусом гремучки.
-=StF=-Take-oFF Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) "цирк" не угодил лагами, багами и прочими чудесами на виражах. Да и бесконечная возня с разворачивающимися на "пятачк "немцами", на высоте 10 метров как-то не доставляет Это не однозначный вопрос -в ВвН-1917 общая мировая статистика позиционировалась разработчиками как некая очень интересная фича нового проекта которая прибавляет привлекательности для игроков. Мне лично она вообще не нужна я за четыре года даже не смотрел её ни разу. Кто там верхнюю строчку рейтинга занимает мне всегда было фиолетово. Детальная статистика может быть полезна для независимой оценки опыта игрока при приеме в виртуальное подразделение - сквад. То есть, необязательно смотреть ее только с целью выяснения кто самый главный нагибатор. Можно еще определить, что у игрока лучше получается, а что - хуже. Изменено 27 февраля 2013 пользователем Take-oFF
23AG_Black Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 Детальная статистика может быть полезна для оценки опыта игрока при приеме в виртуальное подразделение - сквад. То есть, необязательно смотреть ее только с целью выяснения кто самый главный нагибатор. Можно еще определить, что у игрока лучше получается, а что - хуже. Насколько я знаю, в сквады брали (по крайней мере раньше) далеко не по статистике. Все-таки это не "танчики". Да и практически в каждом скваде своя учебка какая-никакая была.
FF*Pup*09 Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) Перечитайте Ворожейкина. Мне пару дней как сделали операцию на глаза, читать пока тяжело, но навскидку почитал подиагонали, нашел несколько уважительных отзвов о своей машине, о том что понимали, что ишаки быстрее, тяжелее и лучше пикируют, залп вне конкуренции...понимали, что японцы оч достоные соперники в маневренном бою, но все равно ишаки пилоты любили, это проскакивает часто, черт его знает, перечитал описания нескольки боев в которых участвовал Ворожейкин на пушечном ишаке, не заметил чтоб он считал, что летает на неполноценном истребителе...может все таки приведеш цитаты о том, что пушечные ишаки были так себе и нуждались в прикрытии... Изменено 27 февраля 2013 пользователем shark.Ckomopox
-=StF=-Take-oFF Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) Насколько я знаю, в сквады брали (по крайней мере раньше) далеко не по статистике. Все-таки это не "танчики". Да и практически в каждом скваде своя учебка какая-никакая была. А насколько я знаю, раньше общей статистики вообще не было, поэтому нельзя однозначно утверждать, что она не играла бы роли для руководителей сквадов, если бы имелась в то время. Прием в сквад/клан все равно в конечном итоге зависит от политики руководства. Его право, учитывать статистику или нет. Некоторые вводили в качестве "порога" для курсантов подобие вступительных экзаменов. Другим требовалось обязательное наличие рекомендации от действующего пилота сквада. А общая статистика (если она достаточно подробная и информативная) все-таки независимая вещь, которую можно учитывать, с осторожностью. Изменено 27 февраля 2013 пользователем Take-oFF
Fruckt Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 Мне пару дней как сделали операцию на глаза, читать пока тяжело, но навскидку почитал подиагонали, нашел несколько уважительных отзвов о своей машине, о том что понимали, что ишаки быстрее, тяжелее и лучше пикируют, залп вне конкуренции...понимали, что японцы оч достоные соперники в маневренном бою, но все равно ишаки пилоты любили, это проскакивает часто, черт его знает, перечитал описания нескольки боев в которых участвовал Ворожейкин на пушечном ишаке, не заметил чтоб он считал, что летает на неполноценном истребителе...может все таки приведеш цитаты о том, что пушечные ишаки были так себе и нуждались в прикрытии... Конечно махровый оффтоп но отвечу. Пардон конечно , что отослал к Ворожейкину - его "Истребители" читал давно. Да, он летал на пушечном "ишаке" и у него 6 официальных побед на Халхин-Голе. Но вот вот цитата из современного исследования Вячеслава Кондратьева "Битва над степью. Авиация в советско-японском вооружённом конфликте на реке Халхин-Гол.": "...в начале июля на Халхин-Голе появились И-16 17-го типа (И-16П). Это были всё те же И-16 тип 10, но вместо крыльевых ШКАСов, на них стояли 20-миллиметровые автоматические пушки ШВАК. Взлётная масса машины возросла примерно на 90 кг. Лётные данные наоборот снизились, поэтому самолёты использовались в качестве штурмовиков под прикрытием "обычных" пулемётных И-16." Пушечный "ишак" по максимальной скорости уступал даже японском разведчику Ки-15 , чему немало удивился тот же Ворожейкин, наблюдая как японец с не убирающимися "лаптями" отрывается от него. И было их немного на Халхин-Голе, например на 17 августа 39 года за двумя полками числится только 19 машин (2 небоеспособные) - для сравнения пулемётных "ишаков" 174 машины. А потери они понесли, несмотря на свою малочисленность, в процентном соотношении не такие уж маленькие - 12 пушечных "ишаков" потеряны в боях до конца конфликта. Детальная статистика может быть полезна для независимой оценки опыта игрока при приеме в виртуальное подразделение - сквад. То есть, необязательно смотреть ее только с целью выяснения кто самый главный нагибатор. Можно еще определить, что у игрока лучше получается, а что - хуже. Улыбнуло. Камрады , пора переоценить ценности - сейчас 2013 на дворе не 2006, радуйтесь если люди к вам в сквады вообще пойдут А вы их статистику ещё изучать планируете
FF*Pup*09 Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) Конечно махровый оффтоп но отвечу. Пардон конечно , что отослал к Ворожейкину - его "Истребители" читал давно. Да, он летал на пушечном "ишаке" и у него 6 официальных побед на Халхин-Голе. Но вот вот цитата из современного исследования Вячеслава Кондратьева "Битва над степью. Авиация в советско-японском вооружённом конфликте на реке Халхин-Гол.": "...в начале июля на Халхин-Голе появились И-16 17-го типа (И-16П). Это были всё те же И-16 тип 10, но вместо крыльевых ШКАСов, на них стояли 20-миллиметровые автоматические пушки ШВАК. Взлётная масса машины возросла примерно на 90 кг. Лётные данные наоборот снизились, поэтому самолёты использовались в качестве штурмовиков под прикрытием "обычных" пулемётных И-16." Пушечный "ишак" по максимальной скорости уступал даже японском разведчику Ки-15 , чему немало удивился тот же Ворожейкин, наблюдая как японец с не убирающимися "лаптями" отрывается от него. И было их немного на Халхин-Голе, например на 17 августа 39 года за двумя полками числится только 19 машин (2 небоеспособные) - для сравнения пулемётных "ишаков" 174 машины. А потери они понесли, несмотря на свою малочисленность, в процентном соотношении не такие уж маленькие - 12 пушечных "ишаков" потеряны в боях до конца конфликта. И? На девяносто килограмм тяжелее пулеметного? Для машины весом гдет в 1700 килограмм 90 кг эт капля в море...На сколько снизились характеристики? Насчет того что по скорости он уступал даже разведчику, это эпизод есть и у Ворожейкина, когда он не догнал высотный разведчик ( там еще разбираться надо, на каких высотах и при каких стартовых раскладах разведчик уходил и уходил ли он только от пушечного или от всех ишаков) ,но хоть он и не догнал разведчик, эт не помешало ему успешно воевать с истребителями...То, что пушечных было меньше пулеметных тож ни о чем не говорит...потери в 12 шт эт интересно, но сколько они при этом сбили, если только у Ворожейкина 6, и при каких обстоятельсвах эти 12 потеряны, почему использовались в качестве штурмовиков (и использовались ли именно так, как пишет некто Кондратьев, ведь у Ворожейкина я читаю описания в основном воздушных боев, а не штурмовок, а может штурмовали именно из-за мощности залпа, а не потому что плохие)...черт его знает, но я скептически отношусь к тому, что самолет став на 90 кг тяжелее и получив две пушки и два пулемета вместо пулеметного вооружения стал заметно хуже... Изменено 27 февраля 2013 пользователем shark.Ckomopox
GANZ Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 тот-же Г2 и Г2 с подвесами можно сказать 2 разных самолета. Согласен! Bf-109 G2 с подвесами пяти-точечный и Bf-109 G2 трёх точечный не совсем одинаковые истребители! Я не помню сколько весят MG-151/20 пушки, но то что на манёвренность истребителя скажется неготивно - это точно! Я думаю что разработчики посчитают и сделют то ... что у них по расчтам выйдет, а мы будем привыкать к тому, что нам пердоставят. НИ КТО ИЗ НАС НЕ ЛЕТАЛ НА ЛА-5 или BF-109 (ИМХО: Мустанг считаю гавном, хоть и летающим) Эти два истребителя для меня эталон!
Fruckt Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) И? На девяносто килограмм тяжелее пулеметного? Для машины весом гдет в 1700 килограмм 90 кг эт капля в море...На сколько снизились характеристики? Насчет того что по скорости он уступал даже разведчику, это эпизод есть и у Ворожейкина, когда он не догнал высотный разведчик ( там еще разбираться надо, на каких высотах и при каких стартовых раскладах разведчик уходил и уходил ли он только от пушечного или от всех ишаков) ,но хоть он и не догнал разведчик, эт не помешало ему успешно воевать с истребителями...То, что пушечных было меньше пулеметных тож ни о чем не говорит...потери в 12 шт эт интересно, но сколько они при этом сбили, если только у Ворожейкина 6, и при каких обстоятельсвах эти 12 потеряны, почему использовались в качестве штурмовиков (и использовались ли именно так, как пишет некто Кондратьев, ведь у Ворожейкина я читаю описания в основном воздушных боев, а не штурмовок, а может штурмовали именно из-за мощности залпа, а не потому что плохие)...черт его знает, но я скептически отношусь к тому, что самолет став на 90 кг тяжелее и получив две пушки и два пулемета вместо пулеметного вооружения стал заметно хуже... Некто Кондратьев: Родился в 1965 году в Беларусии. Проживает в Москве. В 1991 году закончил Московский Интститут Народного хозяйства им. Г.В. Плеханова. Во время учёбы работал внештатным журналистом журнала ЦК ДОСААФ "Крылья Родины". В 1992 годку поступил на штатную должность коррреспондента. С 1994 по 98 гг - заместитель главного редактора этого журнала. За время работы в "Крыльях Родины" опубликовал более 50 статей на авиационную и авиационно-историческую тематику. Основные темы исследования - русская и советская авиация времён Первой Мировой, Великой Отечественной и Гражданской войн, а так же участие ВВС в военных конфликтах на Дальнем Востоке. С 1999 по 2007 год занимал должность выпускающего редактора - ответственного секретаря журнала "Авиамастер", в котором опубликовал 34 статьи. Кроме того В.И. Кондартьев имеет публикации в журналах "Техника-Молодёжи", "Авиация" , "Вестник ПВО" "Оружие", "Авиаколлекция", и "Общественный русский журнал" . В 2005-2007 годах работал научным сотрудником - научным редактором в Центральном музее Вооружённых сил Российской Федерации, обеспечивал выпуск Информационно методических сборников музея. В 2001 году В.И. Кондратьевым в соавторстве с Маратом Хайрулиным написана и издана книга "Авиация Гражданской войны". В 2008 году вышло переработанное и дополненное издание под названием "Военлёты погибшей империи". В 2005-2006 годах издан энциклопедический справочник "Истребители Первой Мировой войны" (в двух частях), в котором Кондратьеы является автором текста и иллюстраций. На 2009 год В.И. Кондратьев являлся главным редактором научно-популярного авиационного журнала "Авиапарк". http://litvik.ru/2/13/history/23009-vyacheslav-kondratev-bitva-nad-stepyu-aviaciya-v-sovetsko-yaponskom-vooruzhennom-konflikte-na-reke-halhin-gol.html Ну не были "тип 17" уберами, не были к сожалению. Как не были ими и их предшественники : "тип 12" (малоизвестная модификация пушечного "ишака" - тот же "тип 5" с добавкой ШВАКов в крылья) Судите сами, что значили эти лишние 90 кг для "тип 17". Сравните просто цифры с исходной модификацией "тип 10" на основе которой и создали 17-й, и с основным противником - Ки-27. С "кишкой" и пулемётным "ишакам" бывало непросто. Косвенно подтверждает "неуберность" и малочисленность пушечных истребителей в действующей армии на Халхин-Голе - максимум 20-30 машин в двух полках. 12 потеряны в боях ( в другой работе посвящённой Халхин-Голу приводятся другие цифры потерь - 4 машины http://litvik.ru/2/13/history/23009-vyacheslav-kondratev-bitva-nad-stepyu-aviaciya-v-sovetsko-yaponskom-vooruzhennom-konflikte-na-reke-halhin-gol.html ). Огневая мощь этого истребителя конечно выше чем у пулемётных машин. В "топовых" советских асах Халхин-Гола (5 и более побед) числятся два пилота воевавших на "тип 17" - Ворожейкин и Красноюрченко И. И. http://i16fighter.ru/variants/type-17.htm Изменено 27 февраля 2013 пользователем Fruckt
FF*Pup*09 Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) Ну не были "тип 17" уберами, не были к сожалению. Как не были ими и их предшественники : "тип 12" (малоизвестная модификация пушечного "ишака" - тот же "тип 5" с добавкой ШВАКов в крылья) Судите сами, что значили эти лишние 90 кг для "тип 17". Сравните просто цифры с исходной модификацией "тип 10" на основе которой и создали 17-й, и с основным противником - Ки-27. С "кишкой" и пулемётным "ишакам" бывало непросто. Косвенно подтверждает "неуберность" и малочисленность пушечных истребителей в действующей армии на Халхин-Голе - максимум 20-30 машин в двух полках. 12 потеряны в боях ( в другой работе посвящённой Халхин-Голу приводятся другие цифры потерь - 4 машины http://litvik.ru/2/1...halhin-gol.html ). Огневая мощь этого истребителя конечно выше чем у пулемётных машин. В "топовых" советских асах Халхин-Гола (5 и более побед) числятся два пилота воевавших на "тип 17" - Ворожейкин и Красноюрченко И. И. Ну а кто говорил, что пушечные ишаки были уберами? Меня скажем так, смутило то, что ты, ссылаясь на Кондратьева, определил пушечные ишаки в штурмовики, нуждавшиеся в прикрытии пулеметных машин...имхо эт от лукавого, будучи штурмовиком, он бы не вывел в асы тех же Ворожейкина и Краснокрюченко, да и бои описанные Ворожейкиным не укладываются в эту картину маслом, где ишак с пушками годен только для штурмовки...залп в воздушном бою настоящий козырь, не верю, что установка пушек сделала его плохим истребителем, даже если некто Кондратьев так написал... PS:Интересно, циферки примерно укладываются в то, что показывает компарь старичка ила...правда там у кишки максимальные характеристики приходятся на 5000м, а с двух до трех км провал, там где у ишака наоборот пик, правда 8 сек виража из таблички, для моноплана с не убирающимися шасси, все равно смущают, особенно на фоне 12-13 сек чайки... Изменено 27 февраля 2013 пользователем shark.Ckomopox
Fruckt Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) Ну а кто говорил, что пушечные ишаки были уберами? Меня скажем так, смутило то, что ты ссылаясь на Кондратьева определил пушечные ишаки в штурмовики, нуждавшиеся в прикрытии пулеметных машин...имхо эт от лукавого, будучи штурмовиком, он бы не вывел в асы тех же Ворожейкина и Краснокрюченко, да и бои описанные Ворожейкиным не укладываются в эту картину маслом, где ишак с пушками годен только для штурмовки... Это не от лукавого - а от кропотливой работы с источниками того же Кондратьева Что бы не утомлять незаинтересованную публику флудом остальное спрячу под спойлер Я и не определял их в штурмовики Мои слова которые тебя зацепили: "Пушечные ишаки "тип 17" не произвели фурора на Халхин-Голе и в боях нуждались в прикрытии пулемётными машинами." Я специальны дал ссылку на описание И-16 тип 17 здесь http://i16fighter.ru/variants/type-17.htm дословная цитата: "Боевое применение Боевое крещение И-16 тип 17 (или, как его ещё называют, И-16П) получил во время конфликта на Халхин-Голе. Там эта модификация использовалась в основном для штурмовок японских войск, хотя в боях с истребителями типу 17 участвовать также приходилось. В эскадрилье И-16П 22-го ИАП летал известный советский лётчик-истребитель А. В. Ворожейкин." Я не оспариваю победы того же Ворожейкина (хотя есть мнение, что нашим лётчикам много чего лишнего насчитали - впрочем это всеобщая тенденция, на всех войнах, во всех армиях мира. Хотя японцев в этом деле не переплюнуть никому - по их подсчётам они уничтожили наверное всю советскую авиацию восточнее Урала ) Но не надо забывать что воздушные бои носили массовый характер - сбитые самолёты не результат рыцарственной схватки "один на один". В воздухе клубок из десятков, а то и сотен самолётов (Жуков обмолвился что таких массовых воздушных боёв как над Халхин-Голом, нигде больше не видел) и в этом случае "рулят" не только ТТХ самолётов но и количество и тактика. Нет ничего удивительного что пилот пушечного "ишака" сбивал японца, хотя "тип 17" уступал Ки-27 по всем характеристикам кроме вооружения. Мемуары вещь очень субъективная - зачастую пишутся годы спустя. Сухие строчки отчётов и докладов по "горячим следам" более информативны : "Японский истребитель И-97 (наше обозначение Ки-27) всё время уходит вверх, и за ним приходится карабкаться, а когда теряешь скорость, он сваливается на тебя. Идущий сбоку сосед ждёт когда японец свалится и атакует его, отрезая путь наверх. Таким образом И-97 заманивается вниз.На пошедшем вниз самурае можно ставить крест. Внизу И-16 легко расправляется с ним". "Самолёт И-16 является истребителем коллективного боя . При взаимной поддержке и и численном перевесе бой можно выиграть с небольшими потерями." Это из отчёта лейтенанта Серикова по итогам боёв в Монголии. А вот пример, как "тип 17" воевали в роли штурмовиков. В двух словах : в начале июля 1939 года прибыли первые 7 истребителей этого типа в 22 ИАП. 29 июля эти самолёты в составе группы из 20 И-16 штурмовали японский аэродром, в двух вылетах на штурмовку на земле и в воздушных боях уничтожено 6 Ки-27. 2 августа ещё одна штурмовка, уже другого аэродром японцев - "самураи" признали уничтожение 6 самолётов на стоянках. Ну да, всё как говорит Кондратьев пушечные "ишаки" под прикрытием пулемётных "работают" по "наземке" Изменено 28 февраля 2013 пользователем Fruckt
Graphite Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 короче по простому пушечные это как фоки, а пулеметные как мессеры?)
Fruckt Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 (изменено) ...залп в воздушном бою настоящий козырь, не верю, что установка пушек сделала его плохим истребителем, даже если некто Кондратьев так написал... PS:Интересно, циферки примерно укладываются в то, что показывает компарь старичка ила...правда там у кишки максимальные характеристики приходятся на 5000м, а с двух до трех км провал, там где у ишака наоборот пик, правда 8 сек виража из таблички, для моноплана с не убирающимися шасси, все равно смущают, особенно на фоне 12-13 сек чайки... А то что пушечных "ишаков" было выпущено сравнительно мало, тебе ничего не говорит? А то, что Ки-15 с неубирающимися "лаптями" выдавал под 500 км в час, оставляя любой "ишак" нервно покуривать в сторонке - не смущает? Залп козырь? Позволю привести цитату из очень умной книги под названием "Маневрирование на самолёте-истребителе" автор В.Н. Медников Воениздат 1975 год: "Боевая эффективность фронтового истребителя, ведущего маневренный воздушный бой против истребителей противника, определяется прежде всего его высотно-скоростными и маневренными свойствами, а затем вооружением и оборудованием. В 1943-45 гг. наш лёгкий истребитель "Як-3", уступая по вооружению тяжёлому немецкому истребителю "Фокке-Вульф-190", имел над ним подавляющее превосходство в воздушном бою в следствие более высоких маневренных свойств. Действительно, заняв выгодное положение относительно противника, можно сбить его и из одной пушки. Наоборот если выгодное положение занимает всегда противник, то в такой ситуации не помогут и четыре пушки" Как истребитель, "тип 17" уступал в лётных данных как пулемётным версиям своих собратьев, так и самолётам противника. И тут можно сколько угодно спорить, этот спор ничего не изменит : по скорости, скороподьёмности и виражу тип 17 проигрывает Ки-27. Изменено 28 февраля 2013 пользователем Fruckt
Fruckt Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 короче по простому пушечные это как фоки, а пулеметные как мессеры?) Скоростёнки и скороподъёмности пушечным ишакам не хватает, что бы их можно было хотя бы приблизительно сравнить с "фоками". Это были "тяжёлые" истребители призванные усилить своим залпом пулемётные машины. Сделали их в разы меньше чем пулемётных.
VPK_CARTOON Опубликовано: 27 февраля 2013 Опубликовано: 27 февраля 2013 ...Позволю привести цитату из очень умной книге под названием "Маневрирование на самолёте-истребителе" автор В.Н. Медников Воениздат 1975 год: "Боевая эффективность фронтового истребителя, ведущего маневренный воздушный бой против истребителей противника, определяется прежде всего его высотно-скоростными и маневренными свойствами, а затем вооружением и оборудованием. В 1943-45 гг. наш лёгкий истребитель "Як-3", уступая по вооружению тяжёлому немецкому истребителю "Фокке-Вульф-190", имел над ним подавляющее превосходство в воздушном бою в следствие более высоких маневренных свойств. Действительно, заняв выгодное положение относительно противника, можно сбить его и из одной пушки. Наоборот если выгодное положение занимает всегда противник, то в такой ситуации не помогут и четыре пушки" ... Фрукт, приводя в качестве аргументов цитаты из каких-то книг, нужно помнить что и в книгах (особенно вырущенных в странах и годах когда имеет место серьезная цензура) зачастую можно прочитать всякую х...ню. Не то чтобы это касалось конкретно этой цитаты, а так, вообще - пища к размышлению. В советское время вообще принято было писать о превосходстве советского оружия. Может это так и есть, а может надо кроме книжек еще какие-то источники использовать для сравнения. Например мнение воевавших ветеранов.
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас