Стрельба на дальних дистанциях

[Bekish]

Прикольно, я щас на телефоне - проверить сам не могу. Простой способ - башка человека видна с 400 м: а в игре? Линейный размер фигня, разрешающая способность глаза рулит.

[FrankSinatra]

Про эффективную стрельбу с 400 м не верю, а вот с 1,5 километров вполне. Всего то около километра разница. Такая стрельба раздражает противоборствующую сторону еще более, чем теоретические 400 м.

Кстати о птичках, на Цирке очень часто стреляют с больших расстояний, шальные пульки иногда попадают, иногда очень больно попадают. Цирк это не весь РОФ, это его частичка -  "изи мод", более того не стоит по этой частичке судить об физике и о РОФ в целом.  Что поделать...идите на Синдикат и летайте там, ветер и турбулентность быстро отучат стрелять с больших дистанций, а те кто раздражается от таких попаданий откроют для себя новую главу в РОФ о стрельбе по воздушным(и не только) целям, новую главу о пилотировании крафтов с правдоподобной загрузкой топлива (Верблюд говорите лучший, ну ну...).

Стрельба с 1,5 км и больше   :

 

[url=]http://fastpic.ru/]

 

Изменено 15 февраля 2013 пользователем =BY=KAPUTT

[JGr124_Jager12]

как "так" ?

например так?..... обратите внимание, на многих видео - с каких углов/ракурсов ведется стрельба

Вить, ты сам это должен отлично помнить, "как". Виталий Иванович в нашем присутствии много интересного рассказывал. в т.числе и то, что сим-то ему, боевому летчику - не понравился

ну а то. что ты показал в клипе. это атака бомберов, тут и скорость цели другая, да и размерчиком ее создатели не обделили  ...

[5GvIAP_Stork]

как "так" ?

например так?

  обратите внимание, на многих видео - с каких углов/ракурсов ведется стрельба

 

Кстати, Витя, а "факел" такой же будет?

[Wad]

Вадим, ещё ж утро, а ты уже навеселе?

 

"Как известно из динамики самолета, колебания самолета состоят из колебаний центра массы самолета вокруг "средней" его траектории и колебаний самолета вокруг его центра массы. Ввиду того, что колебания центра массы самолета малы, они не могут вызвать значительных отклонений снаряда от цели. Поэтому мы будет изучать только влияние угловых колебаний самолета на рассеивание." Теория воздушной стрельбы, В. С. Пугачев, 1940, стр. 165.

[=FB=VikS]

Вить, ты сам это должен отлично помнить, "как". Виталий Иванович в нашем присутствии много интересного рассказывал. в т.числе и то, что сим-то ему, боевому летчику - не понравился

ну а то. что ты показал в клипе. это атака бомберов, тут и скорость цели другая, да и размерчиком ее создатели не обделили  ...

 

конечно помню, но все как обычно - познается в сравнении

 

PS: видео - нужно досмотреть до конца, т.к. атака бомберов - это только часть этого видео

 

Кстати, Витя, а "факел" такой же будет?

 

Постараемся сделать красиво

[AnPetrovich]

"Как известно из динамики самолета, колебания самолета состоят из колебаний центра массы самолета вокруг "средней" его траектории и колебаний самолета вокруг его центра массы. Ввиду того, что колебания центра массы самолета малы, они не могут вызвать значительных отклонений снаряда от цели. Поэтому мы будет изучать только влияние угловых колебаний самолета на рассеивание." Теория воздушной стрельбы, В. С. Пугачев, 1940, стр. 165.

 

Как известно из курса общей физики (раздел теоретическая механика, динамика движения твёрдого тела) траекторией называют геометрическое место точек, которое занимает центр масс тела в различные промежутки времени, ну или как-то так, не помню дословно, к сожалению. Так что тов.Пугачёв В.С. видимо курил динамику полёта (а не динамику самолёта) не очень вдумчиво.

[U053]

 "вокруг "средней" его траектории"  Отличается от невидимой тем,что нарисована и потому видна.

[Wad]

Как известно из курса общей физики (раздел теоретическая механика, динамика движения твёрдого тела) траекторией называют геометрическое место точек, которое занимает центр масс тела в различные промежутки времени, ну или как-то так, не помню дословно, к сожалению. Так что тов.Пугачёв В.С. видимо курил динамику полёта (а не динамику самолёта) не очень вдумчиво.

 

Можно и из теории полета цитатку подобрать!

 

"У хорошо стабилизированных снарядов изменение углов альфа и бетта, вызванное колебаниями снаряда относительно центра масс, приводит к незначительным отклонениям центра масс от расчетной траектории, полученной без учета колебаний снаряда". Дмитриевский. Баллистика, глава "Свободный полет артиллерийских снарядов", стр. 166.

 

Тут тоже траектория без "геометрического места точек, которое занимает центр масс" обошлась.

Изменено 15 февраля 2013 пользователем Wad

[JGr124_Jager12]

конечно помню, но все как обычно - познается в сравнении

 

PS: видео - нужно досмотреть до конца, т.к. атака бомберов - это только часть этого видео

 

 

 

Если я правильно воспринимаю тему, то речь идет не о ракусах, а о дистанции стрельбы. И даже, если фотопулеметы дают искажение, то все равно не кажется, что хоть где-то стреляют с 300-400 м. Мне думается, что максимум метров со ста- ста двадцати.

У меня где-то записан клип, как 110 -ые группой с тяж. вооружением атакуют строй крепостей кокосов, вот там они реально бьют метров с 400. Ближе не приближаются. Попаданий, правда, особенно не видать.

[AnPetrovich]

Можно и из теории полета цитатку подобрать!

 

"У хорошо стабилизированных снарядов изменение углов альфа и бетта, вызванное колебаниями снаряда относительно центра масс, приводит к незначительным отклонениям центра масс от расчетной траектории, полученной без учета колебаний снаряда". Дмитриевский. Баллистика, глава "Свободный полет артиллерийских снарядов", стр. 166.

 

Тут тоже траектория без "геометрического места точек, которое занимает центр масс" обошлась.

 

Вадим, ты реально не понимаешь разницу между расчётной траекторией (центра масс) без учёта каких-либо факторов, и фактической траекторией (центра масс) с отклонением центра масс от расчётной траектории из-за влияния этих самых неучтённых при расчёте факторов?

 

На рабоче-крестьянском эта же самая цитата звучит примерно так:

"У неких снарядов, колебательные изменения углов атаки и скольжения (из-за вращательного движения снаряда относительно центра масс) приводит к возникновению арадинамических сил, под действием которых центр масс снаряда двигается по более сложной траектории, чем расчётная, в которой не учитываются эти колебания."

[Wotan]

Если я правильно воспринимаю тему, то речь идет не о ракусах, а о дистанции стрельбы. И даже, если фотопулеметы дают искажение, то все равно не кажется, что хоть где-то стреляют с 300-400 м. Мне думается, что максимум метров со ста- ста двадцати.

У меня где-то записан клип, как 110 -ые группой с тяж. вооружением атакуют строй крепостей кокосов, вот там они реально бьют метров с 400. Ближе не приближаются. Попаданий, правда, особенно не видать.

Есть очень известный ганкам атаки Крепости Стодесятым "Густавом-2", фрагменты с этого ганкама куда только не входили, есть они например и в "Мемфисской красотке", короче, в полной версии Стодесятый начинает атаку с 600 метров, откуда-то снизу сбоку, и заканчивает за 30 метров уходя вниз под левую плоскость Б-17. Как раз последние несколько секунд этого видео часто попадают в разные сборники.

[Sysanin]

 

На рабоче-крестьянском эта же самая цитата звучит примерно так:

"У неких снарядов, колебательные изменения углов атаки и скольжения (из-за вращательного движения снаряда относительно центра масс) приводит к возникновению арадинамических сил, под действием которых центр масс снаряда двигается по более сложной траектории, чем расчётная, в которой не учитываются эти колебания."

Девиация тоже будет принята в расчёт?

[AnPetrovich]

Эти отклонения фактической траектории от расчётной, как написано в вышеприведённой Wad'ом цитате - "незначительны".

 

Мы итак считаем динамику траекторного движения для каждой пули отдельно. Считать для каждой пули ещё и динамику углового движения, да ещё и с полярами а/д коэффициентов, зависящих от пространственного угла атаки - компы пока не потянут.

[Wad]

Вадим, ты реально не понимаешь разницу между расчётной траекторией (центра масс) без учёта каких-либо факторов, и фактической траекторией (центра масс) с отклонением центра масс от расчётной траектории из-за влияния этих самых неучтённых при расчёте факторов?

 

На рабоче-крестьянском эта же самая цитата звучит примерно так:

"У неких снарядов, колебательные изменения углов атаки и скольжения (из-за вращательного движения снаряда относительно центра масс) приводит к возникновению арадинамических сил, под действием которых центр масс снаряда двигается по более сложной траектории, чем расчётная, в которой не учитываются эти колебания."

 

Реально понимаю Не понимаю, почему тогда говорить "колебания ЦМ относительно расчетной траектории" можно, а говорить "колебания ЦМ относительно средней траектории" - нельзя?

[TRIAS]

Спасибо админам что вернули тему обратно в общее обсуждение, спасибо разработчикам что участвуют в обсуждении.
Хотелось бы конечно чтобы всё это привело к реальным результатам.

[JGr124_Jager12]

Есть очень известный ганкам атаки Крепости Стодесятым "Густавом-2", фрагменты с этого ганкама куда только не входили, есть они например и в "Мемфисской красотке", короче, в полной версии Стодесятый начинает атаку с 600 метров, откуда-то снизу сбоку, и заканчивает за 30 метров уходя вниз под левую плоскость Б-17. Как раз последние несколько секунд этого видео часто попадают в разные сборники.

ну начинать атаку можно и с пары километров. Хотя думаю, что заход  подготавливался с более значительных расстояний.

А вот 110-ые G-2 оснащенных все же ракетами для драки с огромными бомберами созников могли подлатать на 30 м, хотя в этом вряд ли была необходимость. Кроме драки на встречных курсах или  по одиночному самолету при добивании. А подлетать плотно к группе да еще не имея преимущество в скорости, это знаете ли только дети в аркадах творят. 

[AnPetrovich]

Реально понимаю Не понимаю, почему тогда говорить "колебания ЦМ относительно расчетной траектории" можно, а говорить "колебания ЦМ относительно средней траектории" - нельзя?

 

Да говорить то можно всё, что угодно Хоть про  колебания средней траектории относительно центра масс. Просто ухи режет.

 

Что это за "средняя траектория" такая? Траектория, пардон, чего? Какой точки объекта? В классическом тер.мехе при исследовании сложного движения твёрдого тела его разделяют на траекторное движение центра масс тела (под действием сил) и угловое движение тела вокруг центра масс (под действием моментов этих сил относительно ц.м). В динамике полёта - центр всех систем координат, связанных с самолётом (связанная, скоростная, траекторная) так же помещают в центр масс самолёта. А тут, оказывается, центр масс совершает колебания относительно "средней траектории"... Лётчик несоразмерными отклонениями педалей не смог выдержать направление разбега самолёта по ВПП и посшибал всё вокруг, но в среднем самолёт взлетал по оси ВПП - так что ли?

 

Центр масс двигается по той траектории, по которой двигается, а уж как он по ней двигается - это определяется исключительно действующими на него силами в каждый момент времени. И в RoF (да и во всех известных мне симуляторах) никто не считает отклонения центра масс от "средней траектории" и их влияния на стрельбу - просто по той простой причине, что нет такого понятия "средняя траектория" - есть фактическая, и она влияет на стрельбу так, как влияет.

[air_runner]

Вас, инженеров надо на фронт, в первые ряды, вашу мать, разэдак разтак! Мы, простые строевые вирпилы, ну просто охреневаем от ваших тут формулоблудий! Я, например, знаю, что выполнив переворот и пикируя на цель, всажу в него весь свой БЗ, если не заклинит, а ведь клинит! И клинит именно в самый ЭТОТ момент! Мне до одного места все эти ваши деривации с девиациями! Какого, я спрашиваю, у меня пулеметы затыкаются на маневре, Ы?

[Wad]

"Наличие нисходящего потока вызывает опускание, а восходящего - подъем ВС в отличие от турбулентности, вызывающей «болтанку» при сохранении заданной средней траектории полета." Летная эксплуатация ЛА. Юркин Ю. А., 2004, стр. 43.

Изменено 16 февраля 2013 пользователем Wad

[Han]

"Наличие нисходящего потока вызывает опускание, а восходящего - подъем ВС в отличие от турбулентности, вызывающей «болтанку» при сохранении заданной средней траектории полета." Летная эксплуатация ЛА. Юркин Ю. А., 2004, стр. 43.

Тов. Юркин не то "усредняет средние траектории" слишком сильно, не то "слишком все упрощает"... Кстати.

Турбулентность штука распределенная в пространстве, описать ее "периодическим законом изменения дополнительной силы, действующей на ЦМ ЛА" нельзя никак. А значит - если штурвал отпустить, траектория очень даже будет меняться, когда под правим крылом трясет так, а под левым - эдак.

 

С другой стороны, книжка называется "Летная эксплуатация ЛА", да еще и за 2004 год, значит для современного летчика - то есть "тупого, может быть смелого, может быть бегло считающего до десяти..." Для такой аудитории - объяснение в самый раз. Да и терминология тоже поканает для такой аудитории...

[Han]

А вообще да, тоже не разу не встречал понятия "Средняя траектория" для одного тела.

Для группы тел - да.

Для описания результата эксперимента со множеством повторений - да.

Для одного тела в одном опыте - никак нет.

 

В тех случаях, о которых вы тут говорите, обычно встречал что-то типа "Тело совершает полет вдоль усредненной траектории, описываемой так-то с такими то колебательными отклонениями..."

Нов  принципе - это неуместное фарисейство ИМХО. Если сказать "тело летит колебаясь, а средняя траектория такая то" - слушателю более чем понятно о чем речь.

[AnPetrovich]

А вообще да, тоже не разу не встречал понятия "Средняя траектория" для одного тела.

Для группы тел - да.

Для описания результата эксперимента со множеством повторений - да.

 

Вот-вот.

Если посмотреть на следы, оставленные теми счастливчиками, которым удалось проехать по сибирскому тракту в весеннюю распутицу - то да, можно заметить, что средняя траектория (из нескольких!) пролегает по тому направлению, где должна была пройти дорога.

 

Вадим, если я сейчас надёргаю цитат про "центробежную силу" - тоже прикажешь уверовать в её существование?

 

Вопрос терминологии - часто очень тонкий вопрос. Можно называть это фарисейством, но лично для меня он имеет большое значение. И я, по возможности, стремлюсь придерживаться максимально корректных формулировок, т.к. от этого зависит точность и полнота понимания - как собеседника, так и самой сути явлений. Wad, дружище, я уже сказал выше, что если тебя не смущает, что "во время полета центр тяжести самолета слегка колеблется вокруг средней траектории полета" - то это, конечно, твоё полное право. Меня, честно скажу, такая формулировка коробит. Понять отклонение траектории от некой линии в пространстве (от расчётной траектории, или от прямой и т.п.) - могу. Понять отклонение центра масс от траектории - мой моск протестуэ.

[U053]

Извините,джентльмены,это вы сейчас приближаетесь к определению величины конуса рассеяния или деривируете в сторонку?(Чисто для общего развития,без троллинга.)

[23AG_Black]

Извините,джентльмены,это вы сейчас приближаетесь к определению величины конуса рассеяния или деривируете в сторонку?(Чисто для общего развития,без троллинга.)

Ты погоди с вопросами.

Тут самое главное начинается - уточнение определений!

А вот когда определятся с определениями, тогда и...

[Sysanin]

А собственного раpзброса пуль,снарядов при выстреле относительно линии прицеливания (4-5 см/100 метров) не достаточно?

[U053]

А собственного раpзброса пуль,снарядов при выстреле относительно линии прицеливания (4-5 см/100 метров) не достаточно?

Вот бы...

 

 

Ты погоди с вопросами.

Тут самое главное начинается - уточнение определений!

А вот когда определятся с определениями, тогда и...

 

 

Опасное занятие:начнут уточнять,что такое авиасим...Можем и не дожить.Они-то молодые.

Изменено 17 февраля 2013 пользователем U053

[AnPetrovich]

юмористы ))

чо, просто так уж и пофлудить нельзя?

[U053]

Если бы вы хоть какой скрин выклали.Кокпитишко какой ...Хоть и из Тундры.Мы бы,конечно,занялись бы делом.А так...

[AnPetrovich]

Зачем из Тундры? Тут DEDA из Сибири скрины регулярно выкладывает.  И даже кино...

[Han]

Если бы вы хоть какой скрин выклали.Кокпитишко какой ...Хоть и из Тундры.Мы бы,конечно,занялись бы делом.А так...

руки на стол!!!

 

по сути - показывать уже много чего есть, в принципе. И по самолетам, и по не самолетам. Но... "Мир зимнего Сталинграда", так сказать задник любого скриншота, в процессе разработки, и, как понимаете, разработка "задника" - суть одна из крупнейших задач проекта и придет в более-менее показывабельное состояние только во второй половине графика работ. Террейн, атмосфера, освещение - всеп в работе. Да, есть текущее "рабочее" состояние, позволяющее заниматься параллельной разработкой 3Д моделей разного рода объектов, но пользователь не способен воспринимать картинку "по частям". В принципе, он и не обязан. А т.к. "скриншот самолета без задника" показывать нельзя - то пока терпение поможет вам, господа.

[=KAG=Dart]

Судя по последним постам, настроение у парней хорошее, чувство юмора на месте.

Значит все идет хорошо и это не может не радовать. Будет вам и конус и тетраэдр.

[Sysanin]

Но некоторые размышления о стрельбе лезут в голову.

Сколько выстрелов скорострельного пулемёта уместится в пакет с данными? Единного стандарта размера пакета для серверов нет и большой пакет может быть разделён на несколько мелких,а следующий сервер будет их собирать в один...

Что произойдёт при потере пакетов? Последует запрос к серверу,который будет искать в хранилище дубликат,найдёт и выдаст данные с запозданием или наплюнет? Будет ли помнить игровой сервер положение цели на момент начала стрельбы в клиенте и попадут ли выстрелы цель,если она уже сместилась на момент получения пакета?

[=KAG=Bacha]

Судя по последним постам, настроение у парней хорошее, чувство юмора на месте.

Значит все идет хорошо и это не может не радовать. Будет вам и конус и тетраэдр.

Вот только дежавю никак меня не покидает. Год примерно 2008-2009.

[=KAG=Dart]

Вот только дежавю никак меня не покидает. Год примерно 2008-2009.

Напомни.

[=PUH=Theo]

Перевожу Хана: Скринов не ждать пол года

[=FB=VikS]

Если я правильно воспринимаю тему, то речь идет не о ракусах, а о дистанции стрельбы. И даже, если фотопулеметы дают искажение, то все равно не кажется, что хоть где-то стреляют с 300-400 м. Мне думается, что максимум метров со ста- ста двадцати.

У меня где-то записан клип, как 110 -ые группой с тяж. вооружением атакуют строй крепостей кокосов, вот там они реально бьют метров с 400. Ближе не приближаются. Попаданий, правда, особенно не видать.

 

Стандартное сведение у амеров - 300 ярдов (и судя по видео - оно похоже на то), т.е. 270 метров. По трассерам - можно примерно определить с каких дистанций они лупят, и в основной массе - это явно за 200 метров, а на встречных курсах - и тем более.

[707shap_Srbin]

Если я правильно воспринимаю тему, то речь идет не о ракусах, а о дистанции стрельбы. И даже, если фотопулеметы дают искажение, то все равно не кажется, что хоть где-то стреляют с 300-400 м. Мне думается, что максимум метров со ста- ста двадцати.

У меня где-то записан клип, как 110 -ые группой с тяж. вооружением атакуют строй крепостей кокосов, вот там они реально бьют метров с 400. Ближе не приближаются. Попаданий, правда, особенно не видать.

 

Есть клип из Вохеншау за 1941-й, сцена атаки Bf110E из SKG210 бомбера (вероятнее всего ДБ-3Ф). Так вот он его визуально метров с 300 пилит, пилит, секунд двадцать, и тот только после этого загорается...

[Sysanin]

[Wotan]

Есть клип из Вохеншау за 1941-й, сцена атаки Bf110E из SKG210 бомбера (вероятнее всего ДБ-3Ф). Так вот он его визуально метров с 300 пилит, пилит, секунд двадцать, и тот только после этого загорается...

Женя, на нормальных, полных ганкамах которые шли в учебные фильмы писались расстояния начала и выхода из атаки. Ну и сам знаешь, у немцев в рапортах на победу 12 пункт есть, а там каких только расстояний нет. Вот для примера, Фока-Дора против Мустанга:

Самое маленькое расстояния выхода встречал 10 метров, Стодевятый против И-16

 

ЗЫ. О, Sysanin выложил ганкамы, где на 2:00 начинается как раз тот, о котором я писал выше. Только тут почему-то заставка не оригинальная немецкая. У меня с оригинальной.

В начале атаки видно, что с нижней турели с Б17 отстреливаются, в конце турель уже весит дверками внутрь.

Изменено 18 февраля 2013 пользователем Wotan