Стрельба на дальних дистанциях

[Fruckt]

А поподробней не вспомните?Дистанции,продолжительность?

Пардон,  немного подвела память (в том числе и в точности цитаты) , это была  моя переписка в личке на сухом с форумчанином  под ником Achtungbambr

 

Вот точная  цитата: 

 

 

"Я читал кусочки из отчётов Лафает, так там приводили списки сбитых..

 Так 80% это "out of control" короче: летел, летел, стрельнули, в него и он упал.

 И только 20% разрушения конструкции, или возгорание."

 

Не знаю,  Achtungbambr вроде до сих пор общается на "сухом", можно его в личке спросить о подробностях.

Изменено 10 марта 2013 пользователем Fruckt

[U053]

Спасибо.

[SAS_47]

Разные интересные штучки.

 

http://saperka.ru/category/biblioteka/page/4

[AR_Kudu]

Для СМЕРШа.Докладываю!

1.Не знаю как показать ссылку по патронам  7.62х54.Сайт называется "Питерский охотник".Надо признать,что данные по начальной скорости полета пули несколько разнятся на разных сайтах.

2.Расчет для пули  "Л"(легкая.Я правильно понял 8гр.?) показал:

на 300м - 0,415сек.Что очень сходно с Вашим результатом.Но не получается 591м/сек. У меня выходит на 300м - 582,6м/сек Где  "косяк"?

На 500м - 0,822сек. То что я писал "на 500м около сек". - я написал на вскидку. Цель моего поста была в другом...

Изменено 11 марта 2013 пользователем AR_Kudu

[VPK_SMERSH]

Для пули "Л" типичными скоростями часто называют, по типам стволов: 875 - 865 - 860 - 850 - 840 м/с. 

Из названных у меня вызывают сомнения 875 и 850, причины для сомнений разные

 

Скорость 890 - 895 м/с для "остроносой" пули, часто указывают к немецкой пуле S, но это из ствола Манлихер длинной 740 мм. Из К98 она полетит медленнее...

 

Вес пули Л под винтовочный патрон - 9,6 грамм., не 8

 

Трассировку надо под какую начальную скорость? 

[AR_Kudu]

Для пули "Л" типичными скоростями часто называют, по типам стволов: 875 - 865 - 860 - 850 - 840 м/с. 

Из названных у меня вызывают сомнения 875 и 850, причины для сомнений разные

 

Скорость 890 - 895 м/с для "остроносой" пули, часто указывают к немецкой пуле S, но это из ствола Манлихер длинной 740 мм. Из К98 она полетит медленнее...

 

Вес пули Л под винтовочный патрон - 9,6 грамм., не 8

 

Трассировку надо под какую начальную скорость? 

Трассировку не надо.Спасибо!Хочу сам посмотреть.

По скоростям - за,так сказать,"эталон" можно принимать 860м/сек.Как из мосинки?Или ,все же нужно учитывать ствол?Хотя ,мне кажется,нужно.Для более точного обсчета.

Изменено 11 марта 2013 пользователем AR_Kudu

[VPK_SMERSH]

875 это из Мосинки, но учитывая валовый дореволюционный (и не только) патрон, эта скорость может быть скорее исключением, сделанным в Англии

860 - Штатная скорость для ПВ-1 (после 1935 года), хотя стандарты ГАУ всегда "путали" и вероятного противника и случайно в них заглянувшего "непосвященного" 

 

Для обоих стволов под эту пулю есть "утвержденные" таблицы, так что проблем с контролем расчетных данных быть не должно.

Изменено 11 марта 2013 пользователем VPK_SMERSH

[AR_Kudu]

875 это из Мосинки, но учитывая валовый дореволюционный (и не только) патрон, эта скорость может быть скорее исключением, сделанным в Англии

860 - Штатная скорость для ПВ-1 (после 1935 года), хотя стандарты ГАУ всегда "путали" и вероятного противника и случайно в них заглянувшего "непосвященного" 

 

Для обоих стволов под эту пулю есть "утвержденные" таблицы, так что проблем с контролем расчетных данных быть не должно.

Спасибо!Заглянем.

[AR_Kudu]

О-о-о-чень интересное продолжение дискуссии... 

 

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72823&page=5

Изменено 16 марта 2013 пользователем AR_Kudu

[AR_Kudu]

СМЕРШ,получается англичане были правы? "Повышенная кучность ведет  к бОльшей вероятности промаха"??? :oИли:чем лучше ствол,тем хуже?  Или:чем хуже целишся,тем эффективнее стрельба?

Изменено 16 марта 2013 пользователем AR_Kudu

[Alaress]

О-о-о-чень интересное продолжение дискуссии... 

 

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72823&page=5

Шикарно.  Мне тоже "пульверизатор" как-то читерским кажется.

[VPK_SMERSH]

СМЕРШ,получается англичане были правы? "Повышенная кучность ведет  к бОльшей вероятности промаха"??? :oИли:чем лучше ствол,тем хуже?  Или:чем хуже целишся,тем эффективнее стрельба?

Первая часть - в десятку.

Вывод спорный, но у англичан на этот счет была теоретическая рекомендация стрелку умышленно "размыть" серию, т.е. "раздергивать" самолет во время стрельбы...

 

Насколько были эффективны такие рекомендации на практике и применался ли такой метод - не сообщается.

[AR_Kudu]

И Смерш не зря постоянно ставит на первое место ошибку прицеливания.То,что он рассматривает на Сухом и выкладки англичан-простейший случай в тепличных условиях.

Обычно,цель идет под неким ракурсом,маневрирует и меняется дальность.Мы стреляем в точку предполагаемого нахождения цели ко времени подлета пуль(а они еще и поочереди,а не сразу,как дробь).Все на глаз.Вероятность промаха велика и все пули кучкой проходят мимо.При стрельбе в упор запросто могут между крыльями проскочить.

При большом рассеянии вероятность выхода цели из круга снижается,те цель постоянно находится в круге рассеяния и постоянно есть вероятность шальной пули.За что боролись-на то и напоролись.А вот целенаправленно и с гарантией сбить-очень маловероятно.

Простите...Вы УВЕРЕНЫ,что дробь летит  "КУЧКОЙ" 

Изменено 16 марта 2013 пользователем AR_Kudu

[TRIAS]

СМЕРШ, большое спасибо за проделанную работу. Верю что разработчики читают и возможно делают заметки. Ведь если  стрельбу сделать "правильно", например как ФМ, то всё само собой на места встанет и не будет
этого успешного поражения цели (не всегда но подозрительно часто)  из ПМВ пукалки с 300-800м .
 

[YAV]

СМЕРШ, большое спасибо за проделанную работу. Верю что разработчики читают и возможно делают заметки. Ведь если  стрельбу сделать "правильно", например как ФМ, то всё само собой на места встанет и не будет

этого успешного поражения цели (не всегда но подозрительно часто)  из ПМВ пукалки с 300-800м .

 

Будет.

Но это будет, в большей степени, показатель мастерства, нежели случайности.

[-DED-Takeshi]

Простите...Вы УВЕРЕНЫ,что дробь летит  "КУЧКОЙ" 

я уверен, что да

и КУЧКА чем дальше, тем больше 

[=FB=VikS]

Разные интересные штучки.

 

http://saperka.ru/category/biblioteka/page/4

 

однака классная пдф-ка

http://saperka.ru/handbuch-der-flugzeug-bordwaffenmunition

с таблицами по снарядам, спасибо.

 

PS: па нашим боеприпасам ВВС - подобного типа - кто нидь встречал?

[AR_Kudu]

"Мы стреляем в точку предполагаемого нахождения цели ко времени подлета пуль(а они еще и поочереди,а не сразу,как дробь).Все на глаз.Вероятность промаха велика и все пули кучкой проходят мимо."

Дрорбовая осыпь - это не кучка.Именно из-за специфики ее полета нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО целиться в ОДНУ утку.Причем с упреждением - все как положено.И еще с  "поводкой" стрелять.Извините за оф-топ.

СМЕРШ,а если подойти с другой стороны...Со стороны эффективности.Одно дело ПОПАДАНИЕ,и совсем другое  - ПОРАЖЕНИЕ.Например:где-то читал,что пилот "лавки" имеет для атаки около 0,2 сек.Возможно,цифры не точны,но суть не в этом.Пусть будет так,для примера.Имеем скорострельность(для удобства подсчета) 600выстр.в мин.За 0,2 сек из ствола вылетает 2 снаряда(пули).Правильно?Далее.При ИДЕАЛЬНЫХ условиях(отсутствие ветра и атмосферных явлений)производим два выстрела(разумеется очередью).Оба снаряда(пули) попадают(допустим) в одно место.То же самое проделываем...ну пусть по инструкции англичан.Думаю,эффективность будет несравнима.

[AR_Kudu]

Мой мозК упорно отказываться понимать,как можно СПЕЦИАЛЬНО стрелять КОСО!..   Его(пулемет)и так  "кидает" - хоть куда попади попробуй.Самолет раскачивается.А тут "размазывай еще"!..

И еще.СМЕРШ,как  пилоту хочу  задать  вопрос.Как Вы считаете,флайт-модель самолетов ПМВ и ВМВ должна быть одинаковой,схожей?Мне,как дилетанту, представляется,что ничего общего быть не должно.И в связи с этим,как это может повлиять на стрельбу? Имею ввиду схожесть/разницу в стрельбе? 

Изменено 17 марта 2013 пользователем AR_Kudu

[=J13=Schlag]

Как Вы считаете,флайт-модель самолетов ПМВ и ВМВ должна быть одинаковой,схожей?Мне,как дилетанту, представляется,что ничего общего быть не должно.И в связи с этим,как это может повлиять на стрельбу? Имею ввиду схожесть/разницу в стрельбе? 

Речь здесь на мой взгляд должна идти не о флайт модели как таковой, а о разности скоростей самолетов ПМВ и ВМВ. 

Но для разных скоростей прицелы тоже разные. Разница может и будет, но принципы остаются теми же (ИМХО)

[Alaress]

И еще.СМЕРШ,как  пилоту хочу  задать  вопрос.Как Вы считаете,флайт-модель самолетов ПМВ и ВМВ должна быть одинаковой,схожей?Мне,как дилетанту, представляется,что ничего общего быть не должно.И в связи с этим,как это может повлиять на стрельбу? Имею ввиду схожесть/разницу в стрельбе? 

Законы физики , как и аэродинамики, не изменились. Ни со времен первой мировой , ни от античных веков к нынешним временам. Если затронуть тему пулеметов - то пулеметы первой мировой уступают в надежности (а достоверно реализовывать технический брак и отказы техники по понятным причинам не будут) и еще по паре параметров но в кучности различия незначительны. А если говорить о модели полетов ЛА - изменилась конструкция самих ЛА , но не законов физики , по которым они летают.В роф и будующем БзС концепция такова , что создаются програмно законы  близкие к законам физики , в котором почти любой объект с любыми заданными параметрами, близкими к реальным , будет вести себя максимально близко к реальному объекту с реальными физическими законами.

 

Короче говоря , в реале нет понятия "флайт модель" Есть законы физики , общие для любых объектов , и изменяются только объекты , а не законы  и правила , по которым они летают.

Изменено 17 марта 2013 пользователем Alaress

[SAS_47]

однака классная пдф-ка

http://saperka.ru/handbuch-der-flugzeug-bordwaffenmunition

с таблицами по снарядам, спасибо.

 

PS: па нашим боеприпасам ВВС - подобного типа - кто нидь встречал?

 

Увы, нет.

Случайно набрёл.

[AR_Kudu]

Не хотел о дроби писать.Но,вижу надо...Повторяю - дробь не летит КУЧЕЙ и не  "подлетает залпом".Даже если в патроне она находится в контейнере.В полете дробь вытягивается по горизонту.То есть,по большому счету,дробины прилетают в цель по очереди!Именно для большей эффективности и выполняется  "поводка".

По ФМ - я имел ввиду не физические процессы.Наверное,я не правильно выразился.Я хотел сказать о поведении самолетов.

О пулеметах.Речь ведь не о надежности/ненадежности.Речь о скоростях,энергии,кучности/рассеивании и т.д..

Ну и о "пукалках" ПМВ...Выстрел производит патрон.Ствол,конечно,влияет на скорость полета пули .Но не значительно.Ствол задает направление.Патроны,аналогичные патронам ПМВ используются и сейчас.

Изменено 17 марта 2013 пользователем AR_Kudu

[VPK_SMERSH]

однака классная пдф-ка

http://saperka.ru/handbuch-der-flugzeug-bordwaffenmunition

с таблицами по снарядам, спасибо.

 

PS: па нашим боеприпасам ВВС - подобного типа - кто нидь встречал?

Виктор, это данные Рехлинского ИСПЫТАТЕЛЬНОГО центра. С ними надо поосторожней. Не в плане точности, в плане массовости применения указанных там боеприпасов...

 

Есть и по советским.

Мой мозК упорно отказываться понимать,как можно СПЕЦИАЛЬНО стрелять КОСО!..   Его(пулемет)и так  "кидает" - хоть куда попади попробуй.Самолет раскачивается.А тут "размазывай еще"!..

И еще.СМЕРШ,как  пилоту хочу  задать  вопрос.Как Вы считаете,флайт-модель самолетов ПМВ и ВМВ должна быть одинаковой,схожей?Мне,как дилетанту, представляется,что ничего общего быть не должно.И в связи с этим,как это может повлиять на стрельбу? Имею ввиду схожесть/разницу в стрельбе? 

Приниципиальных отличий нет. Скорости выше, в этом все отличие.

[Bekish]

Дробь именно кучкой и летит. И если по фронту ее разброс можно увидеть на мишени, то дистанцию между дробинами мы не можем лицезреть воочию, но позволю себе предположить - сравнимая с фронтальной. На скоростях утки ею можно пренебречь. Причем здесь стрельба с поводкой, не могли б разъяснить, она вообще к разбросу отношения не имеет. Кстати откуда 0,2 сек на атаку, непонятно? Если я на 6, кто меня заставляет за 0,2 сек. атаковать? Может поясните?

[Alaress]

атаковать? Может поясните?

Может это к тому , что во второй половине войны бой на виражах с зависанием на шести происходил все реже и реже ,предпочтение отдавалось бою на вертикали а в бою на вертикали атаки обычно чаще на проходах. Грубо говоря , тактика боя поменялась.

[YAV]

[YAV]

Поводка- всего лишь способ повышения точности путём нивелирования погрешности на реакцию стрелка, скорость спуска и горения пороха.

Сдесь, как мне кажется, имеется ввиду миф, о том, что при срельбе с поводкой "кучка" дроби растягивается еще и в поперечном направлении, и давая чуть большее упреждение (вообще мизер) накрывает большую площадь. Но какое всё это отношение имеет к стрельбе с самолёта я понять не могу... оффтоп голимый.

[U053]

Поводка- всего лишь способ повышения точности путём нивелирования погрешности на реакцию стрелка, скорость спуска и горения пороха.

Сдесь, как мне кажется, имеется ввиду миф, о том, что при срельбе с поводкой "кучка" дроби растягивается еще и в поперечном направлении, и давая чуть большее упреждение (вообще мизер) накрывает большую площадь. Но какое всё это отношение имеет к стрельбе с самолёта я понять не могу... оффтоп голимый.

Согласен.Так как суть исходного для него поста имела совершенно другой смысл,то потер все.

[2BAG_Inferno]

Незнаю было иль нет. Информация по зениткам http://www.wio.ru/galgrnd/flakru.htm

Изменено 19 марта 2013 пользователем 2BAG_Inferno

[[SU]Gray_1]

и был немало удивлен, что стоЯщие на честном слове 50х50мм обрезки бруса не падали при попадании 7,62х39... Казалось бы, должны аж подпрыгивать...

Я тоже стрелял,в армии служил когда.Из АКМ,калибр как-раз 7,62*39.На стометровом рубеже ставили и стреляли.Чурочки при попадании уносило только так.

[Zhyravel]

 

Думается, симуляция попаданий стрелковых калибров, без разрушения силового набора, скорее на совести звукача, нежели команды физиков  .

 

[AR_Kudu]

В свое время стреляли из ПКМ со 100м по огнетушителю. Увы, марку не помню, но по моему углекислотный, невысокий балон был.

Пробивало далеко не всегда, зачастую оставались только вмятины, насчитали 1-2 пробития, на вылет ни одного, все пули оставались внутри, при этом сам огнетушитель никуда не улетал.

АКМ его не брал вообще.

Опять 25...Учите мат.часть.Некоторые продавцы в оружейных магазинах рассказывают байку,что.мол,пистолет Макарова не в состоянии пробить лобную кость человека...Потому как кость эта - самая мощная в теле человека...  А ка же убойная сила пули 7,62х39 остается,ну,на вскидку,на  1500 метров???

[U053]

Опять 25...Учите мат.часть.Некоторые продавцы в оружейных магазинах рассказывают байку,что.мол,пистолет Макарова не в состоянии пробить лобную кость человека...Потому как кость эта - самая мощная в теле человека...  А ка же убойная сила пули 7,62х39 остается,ну,на вскидку,на  1500 метров???

То есть,при выученной матчасти,пули огнетушитель пробили бы?

 

http://www.armyguide.ru/index.php/munitions/patrons/patron-7-62-39-mm/128

Вот такая фраза:"Тем не менее, широкое распространение средств индивидуальной бронезащиты, обеспечивших защиту от пуль со стальным сердечником из малоуглеродистой стали, потребовало совершенствования патронов. Начиная с 1989 г., для повышения пробивного действия пуль начали применять термоупрочненный сердечник повышенной твердости."   Намекает,что не все пули способны пробить баллон.

Изменено 2 апреля 2013 пользователем U053

[Sysanin]

В свое время стреляли из ПКМ со 100м по огнетушителю. Увы, марку не помню, но по моему углекислотный, невысокий балон был.

Пробивало далеко не всегда, зачастую оставались только вмятины, насчитали 1-2 пробития, на вылет ни одного, все пули оставались внутри, при этом сам огнетушитель никуда не улетал.

АКМ его не брал вообще.

Карабин СКС-49,пробивает с 10 метров шейку рельса №75;пустой кислородный баллон-с 200 метров.

[=PUH=sVist]

Карабин СКС-49,пробивает с 10 метров шейку рельса №75;пустой кислородный баллон-с 200 метров.

ребяты, не будем холиварить, но пробивает пуля, а не оружие, уточните чем стреляли, еже ли я латунью буду из НСВТ стрелять я даже доску в 25мм не пробью помните простое правило оружейника , с начало делают патрон потом под него ствол (оружие)

Изменено 2 апреля 2013 пользователем =PUH=sVist

[AR_Kudu]

То есть,при выученной матчасти,пули огнетушитель пробили бы?

 

http://www.armyguide.ru/index.php/munitions/patrons/patron-7-62-39-mm/128

Вот такая фраза:"Тем не менее, широкое распространение средств индивидуальной бронезащиты, обеспечивших защиту от пуль со стальным сердечником из малоуглеродистой стали, потребовало совершенствования патронов. Начиная с 1989 г., для повышения пробивного действия пуль начали применять термоупрочненный сердечник повышенной твердости."   Намекает,что не все пули способны пробить баллон.

От выученной мат.части не будут появляться подобные замечания.

А что, баллон изготовлен из средств ИНДИВИДУАЛЬНОЙ БРОНЕЗАЩИТЫ?

[U053]

От выученной мат.части не будут появляться подобные замечания.

А что, баллон изготовлен из средств ИНДИВИДУАЛЬНОЙ БРОНЕЗАЩИТЫ?

Какие замечания?Человек пишет:мол стреляли-не пробивало.Вы ему указываете :учите матчасть,должно пробивать.Вы это про свои замечания?

Причем тут баллон из средств индивидуальной бронезащиты?Написано:"Намекает,что не все пули способны пробить баллон."Это неумение читать?

Изменено 3 апреля 2013 пользователем U053

[AR_Kudu]

Изменено 3 апреля 2013 пользователем AR_Kudu

[U053]

Вот это -аргумент.Спасибо!Толщину полки не помните?Обычно попадались с 5мм.

Изменено 3 апреля 2013 пользователем U053