Джойстик Вашей мечты (опросник).

[uiv]

Сделать же новую более менее устраивающую всех рукоятку - субъективно, это анрил.

 

Есть такое. Потому еще выше даже в этом сообщении написал, сделать грамотные ручки - об это спотыкаются даже Сайтеки, которые вроде должны на этом хотя бы полсобаки съесть.

Чтобы всех устраивало?

С ЯПа взял.

[JGr124_boRada]

Чтобы всех устраивало?

С ЯПа взял.

4714377.jpg

[Harh]

Чтобы всех устраивало?

С ЯПа взял.

 

Универсальный аргумент, ибо хрен оспоришь Причем, мы оба знаем, что есть она, эта репрезентативная выборка, но ее можно замечать или не замечать в зависимости от того, подтвердит ли она наше собственное мнение или опровергнет

 

Снова напомню про тенденцию к замене более функционального РУСа Х45 менее функциональным от Эвы

[=SAE=true_Dentist_32]

ЗДРАВИЯ ЖЕЛАЮ ПАРНИ,вот лично мое мнение год пользуюсь кабаном правда сделал с него настульник с удлинением и очень доволен

[Valdamar]

ЗДРАВИЯ ЖЕЛАЮ ПАРНИ,вот лично мое мнение год пользуюсь кабаном правда сделал с него настульник с удлинением и очень доволен

Дешевый железный вечный джой?

[uiv]

Причем, мы оба знаем, что есть она, эта репрезентативная выборка, но ее можно замечать или не замечать в зависимости от того, подтвердит ли она наше собственное мнение или опровергнет

А еще можно среднюю температуру по больнице измерить.

Собственное мнение - это фигня. Но когда запуск массового джойстика требует инвестиций от 100 000 баксов - вот это не фигня. И решающее мнение остается за инвестором.

[Harh]

А еще можно среднюю температуру по больнице измерить.

 

Нельзя измерить среднюю температуру по больнице, но можно измерить средний размер рук и посчитать, сколько процентов использует настольник, а сколько настульник или напольник. Не надо эргономику вообще превращать в "продажную девку империализма", мол, "все равно одним будет удобно, другим нет". Это не настолько абстрактное понятие.

 

Собственное мнение - это фигня. Но когда запуск массового джойстика требует инвестиций от 100 000 баксов - вот это не фигня. И решающее мнение остается за инвестором.

 

Какая здесь связь между, например, отсутствующим зацепом для пальца на ролике газа той же Кобры в первой модификации и инвестицией в 100000 баксов?

[bunik]

Какая здесь связь между, например, отсутствующим зацепом для пальца на ролике газа той же Кобры в первой модификации и инвестицией в 100000 баксов?

 

ну так прямая связь - Илья же ясно написал:

 

 решающее мнение остается за инвестором.

 

  у Дефендера были эти 100000 и он одобрил (им там пофиг было не только на рычажок на ролике).

что тут еще непонятного?

[Harh]

  у Дефендера были эти 100000 и он одобрил (им там пофиг было не только на рычажок на ролике).

что тут еще непонятного?

 

У Дефендера какой выбор в такой ситуации? Ему что предоставили, то он и одобрил. Предоставили хорошо, одобрил, предоставили не очень хорошо, но с точки зрения Дефендера достаточно для производства, он тоже одобрил. Инвестор решает, но он сам не делает - у него выборе не сколько делать лучше или хуже, а делать и выпускать или не выпускать. А то с такими успехами в кривости БоБа окажется виновата 1С именно как инвестор с деньгами

[uiv]

У Дефендера какой выбор в такой ситуации? Ему что предоставили, то он и одобрил.

Ты не прав. Ты же не знаешь всей кухни.Много чего надо было пробивать, продавливать. Если ты думаешь, что пришли к Дефенеру, положили на стол джойстик и он не глядя оплатил прессформы - ты глубоко ошибаешься.

Вот почему у Геймтрикс ECS контроллер сделан на АТМЕГА168, а первые Кобры - на АТМЕГА8?

Диалог вроде такого:

ВКБ: Надо использовать АТМЕГА168. Тогда будет обновляемая по USB-прошивка, возможность конфигурирования параметров контроллера. Цена микроконтроллера 1.6$

Дефендер: Дорого. Мы не будем использовать это контроллер.

ВКБ: АТМЕГА8 стоит 0.8$. Но у нее памяти всего 8 килобайт. Влезут только базовые функции.

Дефендер: Все равно дорого. Контроллер от геймпада с четырьмя осями на 256 отсчетов стоит дешевле.

ВКБ: В этот джойстик мы не будем ставить контроллер от геймпада. Датчики будут работать плохо.

Дефендер: Блин, джойстик очень дорогой получается. Хрен с вами, используйте АТМега8.

Финальное решение о запуске джойстика в производство принимал продакт-менеджер по игровым устройствам. Его главный аргумент был - я знаю о джойстиках все. Я HAWK прошел полностью два раза на Cobra R4.

[Valdamar]

 

 

Его главный аргумент был - я знаю о джойстиках все. Я HAWK прошел полностью два раза на Cobra R4.

 

Толковый мужик, кстати. А то вам, кровавым упырям, волю дай - получится не джой, а сразу полкабины Боинга для домашнего использования

[Harh]

Ты не прав. Ты же не знаешь всей кухни.Много чего надо было пробивать, продавливать. Если ты думаешь, что пришли к Дефенеру, положили на стол джойстик и он не глядя оплатил прессформы - ты глубоко ошибаешься.

 

Да я ж и не спорю с этим. Понимаю, что там дофига работы (как по джойстику, так и по продавливанию темы его производства), которую конечный потребитель не видит и не увидит никогда, как во многих проектах вообще. Просто мы про разные вещи здесь говорим.

 

В плане электроники Кобры, кстати, не слышал никаких плохих отзывов кроме очевидного про датчик в твисте. Электроника, возможно - самое удачное в ней.

[uiv]

Толковый мужик, кстати. А то вам, кровавым упырям, волю дай - получится не джой, а сразу полкабины Боинга для домашнего использования

Таких бы побольше. Все бы только в Hawk и играли. На Кобрах R4

[Valdamar]

Таких бы побольше. Все бы только в Hawk и играли. На Кобрах R4

 

Подсунь ему мамбу с труддерами и заставь перепройти Hawk и тундру полетать. Вдруг одумается

[uiv]

Какая здесь связь между, например, отсутствующим зацепом для пальца на ролике газа той же Кобры в первой модификации и инвестицией в 100000 баксов?

Связь простая.

К Кобре РУД планировался. Но как то энтузиастов не нашлось РУД проектировать. Поэтому осталась Кобра без РУДа. И прототип, который должны были запускать остался трехосевым - крен, тангаж, твист. Подумаешь, ось газа какая то. В Hawk и без нее летать можно)))).

Потом колесо газа по быстрому китайцы приделывали.

[uiv]

Ну а у нас вот что получается

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2579-gladiator-novyj-byudzhetnyj-dzhoj-ot-vkb/

[NB79]

Из опроса тема превратилась в обсуждение продукции ВКБ.

"Русский бизнес", бессмысленный и беспощадный.

[FrankSinatra]

Из опроса тема превратилась в обсуждение продукции ВКБ.

"Русский бизнес", бессмысленный и беспощадный.

+1

ВКБ ксати пока не смогли сделать джойстик моей мечты, а вот педалями доволен, очень хороши.

[StorkNet]

ВКБ кстати пока не смогли сделать джойстик моей мечты.

Ну не всё сразу

Возможно обещанная «кулачковая» механика окажется «ближе к истине».

[ironman6565]

Щас  всех насмешу , вот  лично я ,(только не сочтите за бахвальство или ещё чего)  джойстик ,ну или чего  что мне ближе , своей мечты  лет десять пытаюсь воплотить , вроде разжувал  всё  что мог , перегрыз  "железа" всяко разно , электронику чего  только не делал ,  и  так и не скажу чего мне надо  для полного  "щастя".И это при при единоличном производстве , то бишь для "себя" , а успеть  всех  осчастливить  при  растущих потребностях  "симуляторства" - помоему  утопия .

Простите за цинизм , но с таким же успехом можно  открыть топик : "Женщина моей мечты" или "автомобиль моей мечты"

Чего -чего , а  фантазий и желаний  у нас пруд-пруди Возвращаясь в реальность, то таки кто спрашивает-то ? такое ощущение  , что изголодавшиеся рыбёхи хватают   вкусного червячка  не глядя на крючок

[=AD=North_Crow]

Кстати, джойстик моей мечты у меня есть. ровно год назад сваял, до сих пор не доделал до конца, потому что лучшее - враг хорошего)

 

 

 

 

[Alex_Oz]

... 

А ВКБ живёт и работает ,и ДЕЛАЕТ !И весьма достойно!

...

 

Так это ж и раздражает более всего 

 

Может таки топикстартер прервет свое грозное молчание?..

[StorkNet]

и  так и не скажу чего мне надо  для полного  «щастя»

Твой случай особый — стремление творца к совершенству штука не особо дружащая с границами

В моём же случае запросы сугубо функциональные и «околоидеалы» были таки найдены как для авиасимуляторов, так и для симрейсинга. Да и в случае любого заинтересованного в вопросе человека найдутся — если не сидеть и не ждать «серийного чуда».

Изменено 31 января 2015 пользователем StorkNet

[=AD=North_Crow]

Ну я просто взял все самое лучшее от трех бюджетных джоев, и соединил в одного франкиншьейна. К моему удивлению, все оказалось идеально)))

[StorkNet]

и соединил в одного франкиншьейна

В моём случае тоже без «франкенштейна» не обошлось — блок, собранный из пересаженного на другой контроллер РУДа G940, сайтековского квадранта и самостоятельно добитого «триммерного блока» на мультиоборотных резисторах (всё надеюсь, что он рано или поздно пригодится и для БзС .

 

 

Выглядит кошмарно — но всё под пальцами:

 

 

Рано или поздно дойдут руки заказать из Москвы необходимый алюминиевый прокат с сделать уже полноценно-металлический «блок управления» (благо он уже прекрасно представляется), но пока ленюсь.

 

 

 

С джойстиком довольно долго склонялся к «мамбе» (изначально хотелось чего-либо долговечного), но привычка к «мягкому центру» на G940 переключила внимание на БРД — и всё оказалось лучше, чем ожидалось плюс более чем вменяемо по деньгам.

Изменено 31 января 2015 пользователем StorkNet

[Komaroff]

Товарищи вирпилы. Как заоффтопили то тему !
Немного ранее и я отправил заполненный опросник.
Вот пара из дополнительных хотелок с учетом режима моих полетушек.
- Подставка под ладонь на ручке РУС. Как говорил выше Harh, надо только подобрать форму и положение подставки.
- Надежные кнопки. Кнопки например Логитеха 3Д Про дубоватые тактильно и быстро выходят из строя. Поэтому надо выбрать или надежные кнопки надежного же брэнда, или сварганить по типу кнопок Трастмастера Т16000 - на нем кнопки по истечении длительного времени великолепно работают и приятны тактильно. Да и саму рукоятку Т16000 я считаю довольно удачной.
А еще бросилось в глаза, что нет в теме ни одного конкретного предложения или совета по электронике. Я не большой эстет в вопросах функционала контроллера, по крайней мере пока. Но необходимость в хороших датчиках на осях джойстика неоспорима.
Я где-то у стартапов встречал уже упоминание про патентованный магнитный датчик. Там речь шла о датчике Холла в "магнитном стакане". Оригинальная конструкция, но трудоемкая в изготовлении. ТС, это случаем не Ваш датчик ? В общем, если Вам пригодится, взгляните еще на более технологичный

цифровой магнитный датчик моей разработки
http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=779
Этот сенсор уже используется в ряде устройств (например в проекте BRD от Baur-а). Он конечно не патентованный (ну нечего там патентовать ), но кое-что реально может показать. Думаю, что для общего вирпильского дела вполне могу поделиться технологией, с меня не убудет
Не сомневаюсь, что в среде вирпильского сообщества найдутся люди, которые смогут предложить или посоветовать подходящие варианты технических и технологических решений и в части механики, эргономики.

Искренне желаю удачи !

[=AD=North_Crow]

В моём случае тоже без «франкенштейна» не обошлось — блок, собранный из пересаженного на другой контроллер РУДа G940, сайтековского квадранта и самостоятельно добитого «триммерного блока» на мультиоборотных резисторах (всё надеюсь, что он рано или поздно пригодится и для БзС .

 

 

Выглядит кошмарно — но всё под пальцами:

th1.jpg th3.jpg

 

Рано или поздно дойдут руки заказать из Москвы необходимый алюминиевый прокат с сделать уже полноценно-металлический «блок управления» (благо он уже прекрасно представляется), но пока ленюсь.

 

 

 

С джойстиком довольно долго склонялся к «мамбе» (изначально хотелось чего-либо долговечного), но привычка к «мягкому центру» на G940 переключила внимание на БРД — и всё оказалось лучше, чем ожидалось плюс более чем вменяемо по деньгам.

Не, ну тут все чинно-аккуратно. У меня куда более кустарно.

[uiv]

Из опроса тема превратилась в обсуждение продукции ВКБ.

"Русский бизнес", бессмысленный и беспощадный.

Так оно и логично. Когда есть реальная продукция, тогда и есть что обсуждать.

Или лучше?  

И похоже, что мы единственные из разработчиков, кто присутствует на форумах. Много сюда инженеров из Сайтека, Трастмастера и Логитеча заглядывают?

[vitalera]

Да из инжинеров только вы и заходите.Но ваши изделия стоят увы слишком дорого.Хотелось купить но увы не по карману

[=SOVA=Facker]

Джой моей мечты получился после скрещивания ВКБ-шной Defender Cobra M5 2-й серии с механикой BRD с загрузом без четкого центра, РУД оставил X52.

[uiv]

Да из инжинеров только вы и заходите.Но ваши изделия стоят увы слишком дорого.Хотелось купить но увы не по карману

Неправда ваша. Все заходят.

Вот вчера по РУДу Геймтрикс Алекс помогал.

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/1063-remont-i-modernizaciya-ruda-gejmtriks-za-17-shagov/page-2?do=findComment&comment=260153

У меня постов просто больше. Может поэтому кажется что только я.

 

Наши разработки используются и в недорогих продуктах. Много чего было сделано для Gametrix. 

[StorkNet]

Неправда ваша.

Полагаю, речь шла о ВКБ в целом а не только персонально о Вас

[Harh]

Из опроса тема превратилась в обсуждение продукции ВКБ.

"Русский бизнес", бессмысленный и беспощадный.

 

К сожалению, сложно не согласиться

 

 

Связь простая.

К Кобре РУД планировался. Но как то энтузиастов не нашлось РУД проектировать. Поэтому осталась Кобра без РУДа. И прототип, который должны были запускать остался трехосевым - крен, тангаж, твист.

 

Илья, ты понимаешь... Ты все правильно говоришь, я ж и не спорю. Но мы с тобой начинаем уходить в разную плоскость. Я говорю про то, про что я хочу, ты отвечаешь про то, про что ты хочешь. И вродь каждый даже прав (ну сам для себя я ж могу свою правоту признать ), но это не совсем диалог. Это что-то в духе двух монологов. Но по-факту получается, что "ты не отвечаешь на мой ответ" (С) Надо ли оно, тем более здесь, т.к. см. первую цитату, не знаю. Хотя, повинюсь, я сам это "не надо" тут и устраиваю.

 

Прекрасно понимаю, что Кобра вам, по-факту, досталась от Коли в том виде, в каком саму рукоятку сделал Сергей. И тут вы с ней уже ничего сделать не могли бы без того, чтобы кто-то не потратил уйму времени на разбирательства с ней (с лепками, переделками модели в солиде и т.д.) или подключения какого-то редкого дикого спеца по джойстикам (я вообще не знаю таких людей и ни малейшего, где их искать), а и то и другое, это серьезные финансовые вливания Дефендера, что ему однозначно не понравилось бы. Потому Кобра такая, какая она есть - набор компромиссов. Просто мне лично от себя сложно похвалить результат. Не работу с набором опыта в ней и т.д., а именно конечный результат, который увидел потребитель. Но я признаю, что работа ВКБ, твоя лично и Коли - это то, что продается в магазинах и что покупают, а оба этих "момента" - это уже показатель результата.

 

 

Щас  всех насмешу , вот  лично я ,(только не сочтите за бахвальство или ещё чего)  джойстик ,ну или чего  что мне ближе , своей мечты  лет десять пытаюсь воплотить , вроде разжувал  всё  что мог , перегрыз  "железа" всяко разно , электронику чего  только не делал ,  и  так и не скажу чего мне надо  для полного  "щастя".И это при при единоличном производстве , то бишь для "себя" , а успеть  всех  осчастливить  при  растущих потребностях  "симуляторства" - помоему  утопия .

Простите за цинизм , но с таким же успехом можно  открыть топик : "Женщина моей мечты" или "автомобиль моей мечты"

Чего -чего , а  фантазий и желаний  у нас пруд-пруди Возвращаясь в реальность, то таки кто спрашивает-то ? такое ощущение  , что изголодавшиеся рыбёхи хватают   вкусного червячка  не глядя на крючок

 

Андрей, а что именно ты хотел получить в результате и чем не совпало то, что ты сделал, с тем, что хотел бы? Абсолютного идеала быть и не может, и чем больше ты начинаешь вникать, тем большие тонкости замечаешь.

 

Возможно, ты в некотором плане уже этот условно-совершенный вариант и сделал, и только ты сам в состоянии увидеть в нем косяки Абсолютноо совершенства не бывает, но при разумной мере приближения к нему сравнительно искушенный потребитель (который хотя бы может оценить безлюфтовость и стальную механику) уже это несовершенство и не заметит

 

 

Кстати, джойстик моей мечты у меня есть. ровно год назад сваял, до сих пор не доделал до конца, потому что лучшее - враг хорошего)

Технически, возможно. Но, согласись, такое может быть "результатом" только для "прожженного вирпила" Множество проводов и полуразобранная рукоять - это точно не для конечного потребителя

 

 

- Подставка под ладонь на ручке РУС. Как говорил выше Harh, надо только подобрать форму и положение подставки.

 

Я стучался в ТС к разработчикам, обратил внимание на подставку и высоту ее расположения над столом.

 

 

А еще бросилось в глаза, что нет в теме ни одного конкретного предложения или совета по электронике. Я не большой эстет в вопросах функционала контроллера, по крайней мере пока. Но необходимость в хороших датчиках на осях джойстика неоспорима.

 

Несомненно. При идеальной механике можно электроникой запортачить все. Но пока, я так понимаю, нет даже рукояток.

[uiv]

Полагаю, речь шла о ВКБ в целом а не только персонально о Вас

Ну ка, кто из ВКБ отлынивает и игнорирует форумы?))) Можно ник?

[StorkNet]

Ну ка, кто из ВКБ отлынивает и игнорирует форумы?))

Видимо придётся напомнить диалог:

— И похоже, что мы единственные из разработчиков, кто присутствует на форумах. Много сюда инженеров из Сайтека, Трастмастера и Логитеча заглядывают?

— Да из инженеров только вы и заходите.

 

Полагаю, ввиду имелось то, что на форумы заходит только ВКБ, а Сайтек и иже с ними — не заходят :)

Изменено 1 февраля 2015 пользователем StorkNet

[uiv]

Китайский персонал не в счет)))

Видимо придётся напомнить диалог:

— И похоже, что мы единственные из разработчиков, кто присутствует на форумах. Много сюда инженеров из Сайтека, Трастмастера и Логитеча заглядывают?

— Да из инженеров только вы и заходите.

 

Полагаю, ввиду имелось то, что на форумы заходит только ВКБ, а Сайтек и иже с ними — не заходят :)

Сори, я не правильно понял.

[NB79]

Так оно и логично. Когда есть реальная продукция, тогда и есть что обсуждать.

Простите, но эта тема создана для опроса. Не для обсуждения продукции. Её просто заспамили оффтопиком.

Я не против обсуждения вашей продукции, продукции других фирм и т.п. Но спам остаётся спамом, как его не называй. Вот зачем в этой теме обсуждать вашу продукцию, когда есть ваши темы и это можно делать там? Об этом было моё сообщение и ни о чём другом.

 

PS: Ни чего личного к вам и вашей продукции, если что.

[Komaroff]

Простите, но эта тема создана для опроса. Не для обсуждения продукции. Её просто заспамили оффтопиком.

Я не против обсуждения вашей продукции, продукции других фирм и т.п. Но спам остаётся спамом, как его не называй. Вот зачем в этой теме обсуждать вашу продукцию, когда есть ваши темы и это можно делать там? Об этом было моё сообщение и ни о чём другом.

 

PS: Ни чего личного к вам и вашей продукции, если что.

Народ. Действительно. Пожалуйста, прекращайте оффтопить !

Не хочется радикальной реакции со стороны модераторов на такой беспредел.

С уважением.

[bunik]

в общем - начинаем скучно синхронно ждать "Джойстик Нашей мечты"!!

Изменено 2 февраля 2015 пользователем bunik

[FW_Korsss]

ну и где ?