Джойстик Вашей мечты (опросник).

[uiv]

Памятник не надо.

Подождите февраля - у нас планируется анонс нового бюджетного джойстика с дизайном и эргономикой, заточенной под поршневые одно-двухмоторные самолеты второй мировой войны. По плану две недели заканчиваем разработку.

Обещаю, вам понравится...

[Alambash]

Была у меня кобра, первой серии, еще под присмотром вкб выпущенная. разваливаться начала почти сразу. Они от нее поспешили откреститься.

[uiv]

А каким образом мы от нее открестились, не напомните?

[Filin333]

Отослал опросник

[Alambash]

А каким образом мы от нее открестились, не напомните?

Не от моего конкретно, а от всего проекта. Жаль сухой умер, там всё было. Да, сразу писалось, что джой "при участии вкб", но  доля этого участия снижалась от серии к серии , как и ответственности. Вас ни в чем не обвиняю. Удачи в запуске нового джоя!

[Karbon_rus]

Была у меня кобра, первой серии, еще под присмотром вкб выпущенная. разваливаться начала почти сразу. Они от нее поспешили откреститься.

Орехи колол?!

После незначительной модификации, отлетал на ней почти год в РоФе, было сбито очень много аэропланов в онлайне и.... Ни каких изменений! Нет люфтов и ни чего не скрипит и не заедает. Стоит на данный момент в коробке. Иной раз достану и так тянет в РоФ. Отличный бюджетный джой... Был!

[bpm]

Не от моего конкретно, а от всего проекта. Жаль сухой умер, там всё было. Да, сразу писалось, что джой "при участии вкб", но  доля этого участия снижалась от серии к серии , как и ответственности. Вас ни в чем не обвиняю. Удачи в запуске нового джоя!

Извините, но это бред. Во второй серии ВКБ наоборот сумели уговорить Дефендер ставить в кобры контроллеры Njoy32, расширенные версии которых стоят в Мамбах. А в третьей серии Дефендер решил нажиться на вирпилах, расхватывающих джой как горячие пирожки, практически без рекламы. И просто подвинул ВКБ, заменив внутренности каким-то дешевым китайским мусором, чтобы увеличить свою прибыль. Прощай отличный контроллер, прощайте цифровые датчики, здравствуй некалибруемое китайское гогно.

Изменено 17 января 2015 пользователем bpm

[uiv]

Орехи колол?!

После незначительной модификации, отлетал на ней почти год в РоФе, было сбито очень много аэропланов в онлайне и.... Ни каких изменений! Нет люфтов и ни чего не скрипит и не заедает. Стоит на данный момент в коробке. Иной раз достану и так тянет в РоФ.   Отличный бюджетный джой... Был!

Ну почему сразу орехи колол.

Это недорогой крупносерийный продукт. На таких количествах всегда есть вероятность банального брака.

Невозможно произвести десятки тысяч абсолютно одинаковых джойстиков.

[uiv]

Извините, но это бред. Во второй серии ВКБ наоборот сумели уговорить Дефендер ставить в кобры контроллеры Njoy32, расширенные версии которых стоят в Мамбах. А в третьей серии Дефендер решил нажиться на вирпилах, расхватывающих джой как горячие пирожки, практически без рекламы. И просто подвинул ВКБ, заменив внутренности каким-то дешевым китайским мусором, чтобы увеличить свою прибыль. Прощай отличный контроллер, прощайте цифровые датчики, здравствуй некалибруемое китайское гогно.

Уговаривать особо долго не пришлось )))) Мы просто бесплатно отдали Дефендеру нашу лучшую разработку.

[uiv]

Не от моего конкретно, а от всего проекта. Жаль сухой умер, там всё было. Да, сразу писалось, что джой "при участии вкб", но  доля этого участия снижалась от серии к серии , как и ответственности. Вас ни в чем не обвиняю. Удачи в запуске нового джоя!

Мы делали что могли. Даже больше, чем могли. Даже когда Дефендер выпустил третью Кобру, мы НЕ сказали - "идите подальше, мы умываем руки". А запустили проект КобрыZ.

Когда одна сторона пытается улучшить продукт, а вторая думает только о прибыли - обычно побеждает бабло. Так уж устроен этот мир.

Спасибо за пожелание!

[154_Sergus]

Ну почему сразу орехи колол.

Это недорогой крупносерийный продукт. На таких количествах всегда есть вероятность банального брака.

Невозможно произвести десятки тысяч абсолютно одинаковых джойстиков.

статистику не собирал, ориентируюсь по отзывам. а почему тогда так мало брака среди мсффб2?

[uiv]

Вы отзывы собирали 10 лет назад, когда этот джойстик был в продаже и эксплуатации? Или сейчас, когда 99% проданных джойстиков уже давно не используются. И вы собираете информацию о надежности, основываясь на жалких крохах от некогда большой партии.

Вы в курсе, что уже очень много лет, мсффб2 которые можно купить не б\у продаются из гарантийного фонда? Если джой суперкачественный, зачем держали гарантийный фонд?

Объясню на примере.

Если 100 человек заявит о проблеме с джойстиком - это не означает, что существует реальная проблема. Надо знать, сколько было выпущено. При партии в 10 000 штук, 100 штук на брак - очень хороший результат. Можно сказать, что джойстик качественный.

Но вы не знаете, сколько всего было сделано. Но вы видите 100 плохих отзывов. И у вас создается впечатление о некачественном продукте. Но продукт то качественный, просто у вас нет полной информации.

На ваш вопрос, почему так мало брака сейчас среди мсффб2, отвечу - "Потому что мсффб2 мало"

[Harh]

По тому, что я смог понять, ФФ2 - джой очень даже приличный. Если его эксплуатировать без сильных трясок в настройках фидбэка, он работает очень долго.

 

Это к тому, что сама по себе конструкция лучше, чем в кобре, потому у брака будет меньше возможностей вылезать.

Изменено 18 января 2015 пользователем Harh

[uiv]

Да как бы никто не сравнивает здесь надежность джойстиков. Никто не говорит, что мсффб2 - отстой. И боже упаси сравнивать Микрософт и Дефендер 

Я про то, что в этом мире крупносерийное производство невозможно без брака. B мерседесы за 100 000К зелени отзывают по гарантии. Не говоря уже о джойстике с себесом в 20 баксов.

В мсффб2 нет никаких инженерных супер решений. Банально не экономили 3 бакса на компонентах и материалах. Они могли себе это позволить. Потому что их продукцию с более дорогой ценой все равно купят.

Вот только посчитали они полученную прибыль на этих джойстиках  - и сказали до свидания рынку PC-игр.

[uiv]

Это к тому, что сама по себе конструкция лучше, чем в кобре, потому у брака будет меньше возможностей вылезать.

Я извиняюсь, но мой второй джой 10 лет назад был Microsoft Sidewinder Precission2. Дизайн похожий на ффб2, но без ффб. Джой стоил 60 баксов. Люфты механики на этом джое появились через месяц после использования. Износ пластика. И никак в домашних условиях люфты не убирались. Контроллер и резюки этого джоя еще два года жили в моих самоделках.

А был бы Microsoft Sidewinder Precission2 крепким надежным джоем - ВКБ никогда бы не родилось.

СПАСИБО Микрософт

[=59=Moroka]

А мне вот интересно мнение занимающихся созданием джойстиков о 8-ми позиционной хатке:

Она по Вашему нужна?... именно для управления обзором...?

Если да, то надо согласиться ,что её возможности весьма ограничены и недостаточны. Но БЖСЭ...сложившийся стандарт... 

Если нет, то это опять же дань сложившимуся стандарту... "в реале" юзеры под 4-х поз... хатку заточат... под  триммера например... 

И наконец, самое главное - рассматривает ли кто альтернативу этой "примочке"?... Вот конкретно, для "Джойстика Вашей мечты" или "Мечты от ВКБ"?

 

PS ...я для себя альтернативу нашел... но мне то хорошо... у меня министик на CH ProThrottle. Я его запрограммировал на 7 позиций "по горизонтали" (NP 1,4,7,5,9,6,3) и три "по вертикали" (NP 0, ,Enter). И теперь, когда у меня глючит Track IR я вполне сносно могу осматриваться этой "21-о позиционной хаткой" по сторонам.... а с доп. кнопкой "Доп/Польз вид" и заглядывать, что называется, "в самые уголки"...

[U053]

А мне вот интересно мнение занимающихся созданием джойстиков о 8-ми позиционной хатке:

Она по Вашему нужна?... именно для управления обзором...?

 

Делаю свое и хатки получаются 4х позиционные. Иногда, правда, срабатывает. Неудобно. Сам не ожидал, но вот.

[uiv]

Министик конечно лучше.

Но стандартные имеют слишком большие габариты.

А миниатюрные стоят как пол-джойстика.

[yaKUBoffich]

Памятник не надо.

Подождите февраля - у нас планируется анонс нового бюджетного джойстика с дизайном и эргономикой, заточенной под поршневые одно-двухмоторные самолеты второй мировой войны. По плану две недели заканчиваем разработку.

Обещаю, вам понравится...

Хоть намекните по поводу загруза, уж очень интересно - полгода жду, как минимум)

[-DED-Rapidus]

кроме пустых обещаний и громогласных заявлений, нихрена не увидите, такое уж оно- вкб, виртуальное кб.

вот запустить бложек, и радовать фанатов новостями, с конкретных экземпляров (ффб или новый "доступный" джой) почему то ни сил, ни времени нет.

Значит а) боятся конкурентов (они есть?)  б) банальное сотрясание воздуха. 

Вот как с т-раддерами, да хорошие педали в своем классе, да работают на износ, реально железные, но....я узнал про них когда пошла вторая партия из китая, и то тут на форуме, уважаемые инженера и тех. директора вкб, будьте с нами в диалоге более открыто, у многих пилотов туча вопросов, по новому ффб комплекту, по педалям которые придут заместо старых, но в ответ отвас только отписки, да будут, да сделаем, да мне не интересно уже будет когда сделаете, показывайте сейчас, когда идут шишки и наработки, у вас такая большая аудитория- бесплатная фокус группа. Пользуйтесь.

Изменено 19 января 2015 пользователем -DED-Rapidus

[Shkval]

Лично я лучшего набора чем Logitech g940 в руках не держал - в нем есть все и реализация не плохая. В данный момент есть кугуар, так же стоит кобра на которую уже поставил механику от товарища Баура (Механика впечатлила, джойстик нет) если бы на кугуара механику влепить то впечатлило бы все (и механика и джой), но не делают таковую (ВКБ - цены конские, вот когда зарплата в долларах лично у меня будет тогда может и норм. А щас сижу и думаю -пора завязывать с симуляторами). Плюс педали надо.

 

В общем для меня лично идеальный джойстик - комплект из РУСа, РУДа, и педалей с доступным ценником. По функционалу идеал g940 и кугуар

[uiv]

Хоть намекните по поводу загруза, уж очень интересно - полгода жду, как минимум)

Пока не могу. Подписано соглашение о неразглашении.

В общем для меня лично идеальный джойстик - комплект из РУСа, РУДа, и педалей с доступным ценником. По функционалу идеал g940 и кугуар

Это понятно. Идеальный джойстик для вирпила, это раздельные РУС и РУД, с двадцатью осями (все оси на бесконтактных датчиках), с 50 кнопками. РУС и РУД полностью металлические и все на подшипниках. И стоить это должно в магазине в районе 30$.

Осталось дело за малым - сделать такой джойстик. Пока не получается.

[uiv]

кроме пустых обещаний и громогласных заявлений, нихрена не увидите, такое уж оно- вкб, виртуальное кб.

Так и есть. Действительно, за 5 лет мы одни громогласные заявления и пустые обещания назаявляли. Мы же виртуальные, дальше интернета не вылазим.

 

вот запустить бложек, и радовать фанатов новостями, с конкретных экземпляров (ффб или новый "доступный" джой) почему то ни сил, ни времени нет.

Сил и времени нет. В разработках ВКБ принимают участие пять с половиной инженеров. На производстве занято два с половиной. Понимаю - это плохо. Пытаемся расти.

 

Значит а) боятся конкурентов (они есть?)  б) банальное сотрясание воздуха. 

Действительно, боимся конкурентов и любим сотрясать воздух. Других причин нет.

 

Вот как с т-раддерами, да хорошие педали в своем классе, да работают на износ, реально железные, но....я узнал про них когда пошла вторая партия из китая, и то тут на форуме, уважаемые инженера и тех. директора вкб, будьте с нами в диалоге более открыто, у многих пилотов туча вопросов, по новому ффб комплекту, по педалям которые придут заместо старых, но в ответ отвас только отписки, да будут, да сделаем, да мне не интересно уже будет когда сделаете, показывайте сейчас, когда идут шишки и наработки, у вас такая большая аудитория- бесплатная фокус группа. Пользуйтесь.

Вроде никуда не прячусь. На вопросы отвечаю. Здесь и на форуме ВКБ. На другие форумы времени и здоровья не хватает.

Вместе с бесплатной фокус-группой обычно идет большой прицеп с бесплатными советами.

"Все знают как играть в футбол и как делать джойстики" (с)AlexOz

Все равно, какой джойстик не сделай, аудитория всегда разделится на две группы:

1) Кому джойстик нравится.

2) Кому не нравится.

Сделать так, чтобы нравилось всем - не реально.

[Harh]

Я извиняюсь, но мой второй джой 10 лет назад был Microsoft Sidewinder Precission2. Дизайн похожий на ффб2, но без ффб. Джой стоил 60 баксов. Люфты механики на этом джое появились через месяц после использования. Износ пластика. И никак в домашних условиях люфты не убирались. Контроллер и резюки этого джоя еще два года жили в моих самоделках.

А был бы Microsoft Sidewinder Precission2 крепким надежным джоем - ВКБ никогда бы не родилось.

СПАСИБО Микрософт

 

Илья, ты немного лукавишь, косвенно занимаясь пиаром ВКБ

 

Сравнивать ФФ2 с Прециженом2, механика у которого достаточно известна своей хлипкостью, некорректно. У них механизмы совершенно по-разному сделаны. Это слишком разные вещи, чтобы использовать один для опускания через фирму производитель второго.

 

 

В мсффб2 нет никаких инженерных супер решений. Банально не экономили 3 бакса на компонентах и материалах. Они могли себе это позволить.

 

 

 

 

В ФФ2 ничего суперского нет, он просто грамотно сделан с качественной конструкцией: они на каждую ось по каретке сделали, я такого ни у кого не видел. Из обычных серийных джойстиков это, пожалуй, самая грамотная механика, что я встречал.

[uiv]

Илья, ты немного лукавишь, косвенно занимаясь пиаром ВКБ

 

Сравнивать ФФ2 с Прециженом2, механика у которого достаточно известна своей хлипкостью, некорректно. У них механизмы совершенно по-разному сделаны. Это слишком разные вещи, чтобы использовать один для опускания через фирму производитель второго.

 

 

 

В ФФ2 ничего суперского нет, он просто грамотно сделан с качественной конструкцией: они на каждую ось по каретке сделали, я такого ни у кого не видел. Из обычных серийных джойстиков это, пожалуй, самая грамотная механика, что я встречал.

Я не сравниваю ФФ2 и Прецижн2. Я сравниваю загрузку джойстика без обратной связи от Микрософт с загрузкой джойстика без обратной связи Кобра. Все джойстики без обратной связи в большинстве своем имеют проблемы именно в связи с износом карданного подвеса. И во всех случаях производитель не дает шанса убрать появившиеся люфты. У Кобры кое-чего "подпилить" можно.

Про пиар улыбнуло. Может кто-нибудь и родился, получив в наследство готовую компанию по производству игровых аксессуаров.  А ВКБ к этому пришло через самоделки и тюнинг заводских джоев. Не было было самоделок - не было бы причины создавать ВКБ.

Я сказал по другому? Да, ФФБ2 просто грамотно сделан. Микрософт могла себе это позволить. Остальные компании - нет.

[Harh]

Я не сравниваю ФФ2 и Прецижн2. Я сравниваю загрузку джойстика без обратной связи от Микрософт с загрузкой джойстика без обратной связи Кобра.

 

Выше явно было про ФФ2, потому я и влез, собственно.

 

Опять же, сравнение Кобры с Прециженом спорно: второй Прецижн - джой довольно неудачный в сравнении с Прециженом Про, например. Тоже долгоиграющий девайс.

 

 

 

У Кобры кое-чего "подпилить" можно.

 

Илья, ты уж прости, но у Кобры может подпилить и можно, но в сумме, там этого недопила в разных местах (пусть это все и до тебя делалось и ты тут совершенно не причем) хватит на тот анекдот про самолет, паровоз (в разных вариациях трактор, танк и т.д.) и напильник. У меня никаких претензий к электронике ВКБ нет и нареканий на это не слышал, но я сужу интегрально о продукте.

 

К слову, долговечность механики в частности сильно зависит от усилия центровки от пружин, а они в Кобре, особо в ранних модификациях, ну ты помнишь

 

Прошу прощения у авторов темы, что я тут флужу, обсуждая совершенно другие продукты.

 

 

Про пиар улыбнуло. Может кто-нибудь и родился, получив в наследство готовую компанию по производству игровых аксессуаров.  А ВКБ к этому пришло через самоделки и тюнинг заводских джоев. Не было было самоделок - не было бы причины создавать ВКБ.

 

Никогда заслуг ВКБ не умалял, они бесспорны. Про некоторые недостатки лучше здесь упоминать не буду.

Изменено 19 января 2015 пользователем Harh

[uiv]

Илья, ты уж прости, но у Кобры может подпилить и можно, но в сумме, там этого недопила в разных местах (пусть это все и до тебя делалось и ты тут совершенно не причем) хватит на тот анекдот про самолет, паровоз (в разных вариациях трактор, танк и т.д.) и напильник.

Разрабатывая Кобру мы вложили в конструкцию возможность "напиллинга". Иметь возможность что то доработать лучше, чем не иметь.

[uiv]

Это же понятно - джойстик с себестоимостью в 3 бутылки хорошего пива, сделанный в Китае, собранный низкоквалифицированными рабочими,  в многотысячном тираже НЕ МОЖЕТ БЫТЬ суперкачественным! Почему бы не дать возможность исправить "косяки", а не выкинуть джой в мусорку.

[=TrSh=UncleAxel]

uiv личку почисти!! не отослоать ничего.

[Harh]

Разрабатывая Кобру мы вложили в конструкцию возможность "напиллинга". Иметь возможность что то доработать лучше, чем не иметь.

 

Согласен. Но я кобре никогда эргономику ее не прощу. Понятно, что это субъективно слишком, и точно не к ВКБ это, но просто для меня это убивает любые возможные доработки.

 

Но и, согласись, ВКБ в первую очередь вряд ли делала возможность доработки механики ради возможности для людей, а куда скорее для продажи Кинг Кобр и/или комплектов механики. Я это ни в коей мере не осуждаю, все верно, но при этом говорить про "возможности доработки напильником" - это малость лукаво

 

Я за любые интересные девайсы, что от ВКБ, что от авторов темы, что от кого бы то ни было. Но понимаю умом, что у меня свои хотелки, которые только я и могу удовлетворить, а я походу не очень спешу, во-первых, и а так ли оно мне надо, во-вторых Кстати, что уж точно я не смогу сделать, это электронику - это ни под каким соусом. Если даже что-нибудь получится "склеить" (если вообще возьмусь), за электроникой буду грустно ходить с глазами кота из Шрека к вам в ВКБ или у GLV224, если он оные еще делает - у меня лежит его контроллер, но без кнопок

 

Т.к. жутко оффтоплю, скажу, что авторам отослал опросник, рекомендую заинтересованным не полениться, т.к. делов на пару минут. И обращаю внимание, что желательно понимать последствия любых хотелок - как большой поклонник эргономики, говорю, что если расположить 5 хаток на РУСе, сделать его эргономичным будет сложновато Это я не про хатки, а вообще про любое "быстрее-выше-сильнее".

Изменено 19 января 2015 пользователем Harh

[Shkval]

Это же понятно - джойстик с себестоимостью в 3 бутылки хорошего пива, сделанный в Китае, собранный низкоквалифицированными рабочими,  в многотысячном тираже НЕ МОЖЕТ БЫТЬ суперкачественным! Почему бы не дать возможность исправить "косяки", а не выкинуть джой в мусорку.

А почему вы всегда упоминаете что дешевое должно быть хреновым?

Вот тоже вопрос интересный взять ту же механику Вашу и господина Баура

У вас 160 долларов у Баура 5000 рублей и я тут получил механику господина Баура правда другим путем, но она поражает.

Так что если у Вас стоит в 3 раза дороже значит у его она плохая чтоль?

 

Можно сделать и дешево но хорошо, а можно угробить тучу времени и денег и сделать так себе.

[VPK_CARTOON]

Для меня идеальный джой это РУС от СН и РУД от Х52. Только при двух изменениях - 

 

 

 

1. На РУДе качалка , как на Х45. 

 

2. На РУСе хатка обзора ниже, чем на оригинале (в идеале хатку поменять местами с 8-позиционной кнопкой, которая ниже - поменять хатку и кнопку местами).

[StorkNet]

в идеале хатку поменять местами с 8-позиционной кнопкой, которая ниже

Не проще немного «нарастить» подставку под ребро ладони?

[VPK_CARTOON]

Ну может и так - это детали. Суть в том что хатка на СН расположена слишком высоко и неудобно.

[Valdamar]

Можно сделать и дешево но хорошо

 

Без малейшей иронии или сарказма - кто б сделал, если можно.

 

ТСу всяческих успехов, будем посмотреть на результаты трудов.

[Shkval]

Без малейшей иронии или сарказма - кто б сделал, если можно.

 

ТСу всяческих успехов, будем посмотреть на результаты трудов.

Захотят сделают Сами согласитесь 160 баксов (без доставок) платить за игрушку при средней зарплате в 400, а к этой игрушке еще надо руд, а ещё надо педали. итого полный комплект в 300 встанет если не больше. Ладно бы по старым курсам средняя ЗП была 1000 баксов и то чрез чур.

Хотя я это уже говорил гдето и это наверное мои проблемы что у меня ЗП не в баксах а в деревяшках и т.п

Но одно могу сказать пока продукция данной фирмы не будет обладать оптимальными для меня ценами я в ту сторону даже не гляну

Пока что встреча с вроде как продукцией ВКБ стокового варианта под брендами Геймтрикс и Дефендер - лично меня мягко сказать абсолютно не впечатлила.

[Valdamar]

@@Shkval

 

Я Вас не очень понимаю, если честно. Не устраивает цена - не берите, устраивает - берите. Только нас всех это никак не приближает к обладанию "сделать дешево и хорошо".

 

В любом случае, появление новых разработчиков и разработок для симов можно только приветствовать, большие дяди давно, судя по магазинным полкам, на всех нас забили, и очень хорошо, что существуют ВКБ и Баур. Уже говорил в соседней теме - больше девайсов хороших и разных!! 

[PavelKh]

ТСу удачи!

Жду результат с нетерпением...

А по поводу всего этого бесконечного обсасывания "идеального джоя за 20 копеек" могу сказать одно:

Всем специалистам и героям самостроя - сделайте хотя бы для себя любимого один джой - готов поспорить что второй вы делать скорее всего не станете.

Если вы все тут думаете что этот продукт можно продавать массово - вы просто не знаете о чем говорите.

"Узок их круг, страшно далеки они от народа", это как раз про нас - любителей виртуальных полетушек, народ в этом случае - все остальные геймеры, включая любителей "попкорна и мышки"

Изменено 19 января 2015 пользователем PavelKh

[U053]

 

 

.....мостроя - сделайте хотя бы для себя любимого один джой - готов поспорить что второй вы делать скорее всего не станете.

 

Ты проспорил.

После первого джоя скорее летать не станешь.

[154_Sergus]

Не проще немного «нарастить» подставку под ребро ладони?

так делали, разрезали кистевой эспандер и надевали на ручку.

 

2. На РУСе хатка обзора ниже, чем на оригинале (в идеале хатку поменять местами с 8-позиционной кнопкой, которая ниже - поменять хатку и кнопку местами).

так кстати тоже кто-то делал

По тому, что я смог понять, ФФ2 - джой очень даже приличный. Если его эксплуатировать без сильных трясок в настройках фидбэка, он работает очень долго.

 

Это к тому, что сама по себе конструкция лучше, чем в кобре, потому у брака будет меньше возможностей вылезать.

а если его экплуатировать вообще без ффб с нуля, тогда он наверное вообще будет вечен

Изменено 19 января 2015 пользователем 154_Sergus