Флуд и треп по летной модели и модели повреждений

[Stolz]

16 часов назад, Kirill сказал:

В общем, коллеги, я вынужден констатировать, что вы не в теме, к сожалению.

Да, ес-но не в теме, если в этой теме не нужны логика, беспристрастность, воспроизводимость кейсов, исключающая подход "сегодня я сбиваю лохов потому что я молодец, а завтра меня пэкашат потому что ДМ отстой" (слабовато пока воспроизводится кейс 31 июля на вылетах 1 августа, к примеру), минимально оформленные баг репорты, а нужны только бездоказательное нытье и кринжовейшие проекции игровых моментов на мясном догфайт сервере на судьбу целой штурмовой авиации в реальности.

[=BW=777]

6 часов назад, Sashka13 сказал:

  Скрыть содержимое

Уважаемый, Ваша писанина тоже выглядит "однобоко"!!! О причине таковых выводов, стороннего наблюдателя флуда в данной теме, надеюсь догадаетесь сами.

 

Ваша писанина вообще никак не выглядит.

5 часов назад, 150_GIAP-Red_Dragon сказал:

Кирилл, да он не читает 🤣. Вы : хочу разнообразную ФМ, хочу пожаров, клинов. А он с упрёком: а я пожаров почти не вижу на Илах, Ил не танчики.

 

 

Конечно много флуда. Вокруг одной конкретной хотелки красных, чтобы их было труднее убить, а им наоборот было бы легче. Все это пытаются с разной степенью успешности облачить в пристойную оболочку, и даже придать некий налет логики и желания справедливости.

[FF*Pup*09]

5 часов назад, Stolz сказал:

Да, ес-но не в теме, если в этой теме не нужны логика, беспристрастность, воспроизводимость кейсов, исключающая подход "сегодня я сбиваю лохов потому что я молодец, а завтра меня пэкашат потому что ДМ отстой" (слабовато пока воспроизводится кейс 31 июля на вылетах 1 августа, к примеру), минимально оформленные баг репорты, а нужны только бездоказательное нытье и кринжовейшие проекции игровых моментов на мясном догфайт сервере на судьбу целой штурмовой авиации в реальности.

Если что, то это подмена и увод в сторону от предмета дискуссии, во многом сделана именно тобой. Т.е. Кирилл весь июль пишет серию постов о том, что ПК/ПС на иле слишком частый, дайте поиграть уже. Согласен, позиция Кирилла шаткая. Нужны циферки и тесты. Но Кирилл обозначает проблему, говорит давайте приглядимся, пк и потеря сознания постоянны. Приходит Штольц и четко и легко разматывает, но не по сути проблемы, которую весь месяц поднимает Кирилл, а о том, что глупо сравнивать стату за игровой день в игре с реальной штурмовой авиацией. Очевидно легкий кейс для разъеба Кирилла, как конфетку у ребенка отобрать. Но это и так очевидно. Кириллу и всем вокруг и так понятно, что реальность и игрушка отличаются и собственно вопрос баланса и историчности тут обсуждается, а приход Штольца в дискуссиию ничего не превносит в понимание проблемы того, насколько играбельно и обоснованно, то что волнует Кирилла - частые ПК и потери сознания на бронированном иле...А сверху на это уважаемый (тут без подъебов, и Штольц и Семеркин прекрасные люди, с которыми приятно летать, но имхо, тут все-таки из кабины А8 проблемы илов не видны, ну или очень плохо видны, думаю вам действительно стоит отлетать пару войн на илах...) Штольц еще накидывает, дескать и твоя стата по сбитым не адекватна относительно реальности, далее смещая дискуссию и развивая тему "сегодня я сбиваю лохов, потому что я молодец, а завтра меня пэкашат потому что ДМ отстой", но переход от вопроса ПК/ПС илов сделал не Кирилл, а Штольц, да и я забайтился (каюсь) на этот заброс, хотя как вообще логически нужен и оправдан переход от темы частых ПК/ПС на тяжелобронированном иле к количеству сбиваемых илом бумажных по бронированию мессеров (в сравнении и Илом и вдвойне бумажных, учитывая, что ловят они ВЯшки, а не 20ки), ровно как и вывод сделанный Штольцем из этого перехода и последующей флудной дискуссии - "делаем вывод, что проблема не в ДМ, а чисто в скиллах, и статистика 31 июля - это повод для повышения скилла, а не нытья про ДМ." Очевидно спорный вывод, ввиду того, что это разные предметы дискуссии: скилл, отстрел бумажных мессеров, Пк/Пс на илах. Все это другие темы, тоже кстати весьма дискуссионные, учитывая наличие не только Кирилла, но и хJammera и все такое-прочее. Но для того чтобы быть предметным, нужны не эти абстракции, а отстрел тушек илов, со сбором информации о ракурсах прострелов и состоянии пилота при этом. Большой и не благодарный труд, который тут же обесценят вопросом пинга и потери пакетов. Вот пост Семеркина, про испытания по обстрелу корпуса ил2 в 42ом был интересным и полезным, хотя там тоже размыта разница между корпусом и бронекорпусом и интересен отчет целиком.

       Ну а я продолжу о том, зачем изначально пришел в эту тему. У меня скопилось много эмпирики по кобрам, постараюсь собрать все в одну большую тему и выложить, там есть что обсудить, но проблема пушки особенно беспокоит, особенно с учетом того, что скоро у нас будут МиГи с 37 калибром и хотелось бы проблемы этих дрынов не увидеть в новом проекте. Проблема 37мм дрына реально есть. Два прошлых трека: с 19 попаданиями без сбития и трек где жужа после 18 попаданий не падает, а считает свое состояние не достаточно тяжелым, для посадки на живот, а пробует садится штатно думаю вполне себе повод обратить внимание на ситуацию. А трек с попаданием точно в лоб, в самую середину пилота, не убившее ни его, ни сидящих к нему в пор штурмана и радиста показывает, что не просчет урона от дрына абсолютно реален, замечу, это оффлайн. При этом выстрелы в лоб пилоту без ПК я делал и без записи и смог воспроизвести ситуацию специально, это проблема системна. И в целом дрын из козыря превращается в недостаток. Сложность выстрела заметно выше, чем с 20ки, так как нельзя довести его по трассе, а надо попадать сразу, и сама траектория очень изогнута, при малой скорости снаряда, что требует большого настрела, для понимания того как полетит снаряд. И я продолжу выкладывать по ней конкретику - вот очередной вылет с двумя сбитыми подряд на каждый из которых надо 10+ попаданий. Это не нормально, для столь серьезного калибра, что подтверждается выложенными выше данными с реальных испытаний. Десять плюс попаданий на сбитие это само по себе не нормально, а то что такое может происходить подряд говорит о системности и глубине проблемы. 

https://rutube.ru/video/795f5781958641d2604f93ea41c31bc6/

 

Изменено 5 августа пользователем FF*Pup*09

[2BAG_iron]

3 часа назад, =BW=777 сказал:

Ваша писанина вообще никак не выглядит.

Конечно много флуда. Вокруг одной конкретной хотелки красных, чтобы их было труднее убить, а им наоборот было бы легче. Все это пытаются с разной степенью успешности облачить в пристойную оболочку, и даже придать некий налет логики и желания справедливости.

Не хотелка, а просьба к разработчикам обратить на это внимание, в каком бы виде она не была. 

[MDzmitry]

@FF*Pup*09 Очень хочется увидеть материалы по кобре и дрынам в целом. Может, хоть под конец активной разработки получится "выбить" пилотам повышение урона от крупного калибра. При том, что тема интересна как для "красных" (Як-9Т, Аэрокобра), так и для "синих" (МК 108).

Только, помимо видео, в идеале б ещё иметь на руках треки с замеров и испытаний. Тогда меньше вариантов "открутиться" с опорой на недостаточный материал.

Изменено 5 августа пользователем MDzmitry

[Student33]

Странные эти русские. Невозможно сделать урон ИРЛ - без точности стрельбы ИРЛ. Ещё великий ОМ в старичке это сказал)))

 

А на точность стрельбы "завязано" 95 % игры, всё не поменяешь одномоментно.

 

Изменено 6 августа пользователем Student33

[Farrier_Deere]

  

04.08.2025 в 18:05, FF*Pup*09 сказал:

А о первом видео что думаешь? "Че ныть, если только 19 раз попал?

Большинство попаданий с 6 или с острого (тупого?) угла относительно цели. Визуально дамаг виден - повреждение обшивки, утечки, сорванная механизация, возможно бомберу подобные попадание фугасов не так критичны. Мне кажется, если стрелять под углом, близким к 90° к вектору цели, урон будет больше.

Я пробовал несколько вылетов на кобре против 4-х жуж в быстром вылете, если атаковать с 6-ти то хавают много. Если стараться более перпендикулярно к вектору цели, то урон больше. Мне кажется это логичным для фугасов. Из 30 фугасов М4 мне удавалось таким образом сбить гарантировано 3 жужы, несколько раз и 4 получилось. При этом примерно половина была промахов.

Так же нужно учитывать логику поведения ботов при обстрелах. Например, после одного-двух попадания, с жужой визульно ничего не происходит, но она сбрасывает бомбы в воду и отворачивает на домашний курс (и бывает не долетает). А другой летит упорно у цели, хоть весь в решето. Как можно понять о критичности повреждений кроме внешнего вида? Есть инструмент, который показывает вектор полета снаряда, точку попадания и дамаг? С учетом того, что и сами визуальные повреждения часто рисуются не в тех местах, где реально попало, как можно точно судить о дамаге?

 

04.08.2025 в 18:05, FF*Pup*09 сказал:

Принимаю ставки на судьбу экипажа жужи из видео с лобовой

Как минимум там всем стало плохо - контузии, ранения, самолет потерял управления. Ты уверен, что твой фугас залетел прям в кабину? Возможно он взорвался на корпусе (аргументы в пункте выше). 

 

05.08.2025 в 09:41, Elf сказал:

ну хоть крылья 'стодевятым' недавно скорректировали, теперь не так часто отваливаются на перегрузках после прилета 37-мм ))

Манипулятор из вас такой себе. У 109-х крылья отваливались после перегрузок после повреждений даже от мелких калибров. 

 

16 часов назад, FF*Pup*09 сказал:

И я продолжу выкладывать по ней конкретику

Так, чисто из любопытства, а почему в качестве противника взята жужа? Она эталонная в чем-то? 

Жужа быстрая, для обстрела ее не из позиции 6 часов, нужно тратить время на догон, набор, при этом прицельная стрельба из под капота с м4 довольно сильно затруднена из-за особенностей пушки.

Ваша претензия только к кобродрыну или ко всей номенклатуре калибра 37мм?

Изменено 6 августа пользователем Farrier_Deere

[Vostochniy*]

3 часа назад, Student33 сказал:

Странные эти русские. Невозможно сделать урон ИРЛ - без точности стрельбы ИРЛ. Ещё великий ОМ в старичке это сказал)))

 

А на точность стрельбы "завязано" 95 % игры, всё не поменяешь одномоментно.

 

Точность стрельбы с моделированием урона вещи ИМХО вообще не соотносимые и друг на друга незавязанные. У любого более-менее среднего виртуального пилота налёт и настрел многократно больше, чем у любого реального пилота, летавшего на той технике. Соответственно и точность стрельбы выше несопоставимо. Ведь точность - это во многом практический опыт, который к физике отношения не имеет. Да, игровые условности, удобное безопасное кресло vs реальный самолёт и реальный бой и т.д. Конечно, всё так. Но в реале были, допустим, пилоты Лавочкина, отвоевавшие на Ла-5 15 лет? А лётчиков, практически каждый день ходивших в бой на Ил-2, на протяжении 20 лет, много было в истории? Абсурдно, правда? А у нас запросто. Поэтому, при всём уважении к ОМу, не могу согласиться.

Изменено 6 августа пользователем Vostochniy*

[Student33]

47 минут назад, Vostochniy* сказал:

Но в реале были, допустим, пилоты Лавочкина, отвоевавшие на Ла-5 15 лет? А лётчиков, практически каждый день ходивших в бой на Ил-2, на протяжении 20 лет, много было в истории? Абсурдно, правда? А у нас запросто. Поэтому, при всём уважении к ОМу, не могу согласиться.

Что есть, то есть. Однако точность стрельбы имеет прямое отношение к моделированию физики, ФМ, атмосферы, работы вооружения и т.п.. Так как на начальные параметры баллистики они влияют  непоредственно. В игре,  к примеру,  вряд ли моделируется влияние на баллистику вибрации орудий,  отдачи при стрельбе, ветра,  и т.п., тем более в реальном режиме времени. Физиология человека при перегрузке точно не моделируется)) Кроме того, ФМ позволяет  на секунду дёрнуть носом не меняя траекторию и "пальнуть",  что анриал конечно.

Поэтому учитывая все условности, занижение урона и в старичке и в БЗС  видимо неизбежный костыль и тут надо искать баланс.

Я думаю про стрельбу из  Як-9 и 37 мм. пушку  общеизвествно.  Эффективной стрельба по воздушным целям была только одиночными снарядами, так как при стрельбе с самолета Як-9 самолет сильно раскачивался, а прицельный огонь получался только при первом выстреле, при последующих - снаряды разбрасывались.

Кроме того, я думаю что в том интервью про обсчёт каждой пули ШКАС всё же погорячились слегка)))

Изменено 6 августа пользователем Student33

[Elf]

1 час назад, Farrier_Deere сказал:

 

Манипулятор из вас такой себе. У 109-х крылья отваливались после перегрузок после повреждений даже от мелких калибров. 

 

Не претендовал на столь почетную роль. Крылья были хрустальные, стали прочнее. И эта прочность (почему-то) после v.6001 распространяется на все виды калибров вооружения красных. 

38 минут назад, Student33 сказал:

Я думаю про стрельбу из  Як-9 и 37 мм. пушку  общеизвествно.  Эффективной стрельба по воздушным целям была только одиночными снарядами, так как при стрельбе с самолета Як-9 самолет сильно раскачивался, а прицельный огонь получался только при первом выстреле, при последующих - снаряды разбрасывались.

Кроме того, я думаю что в том интервью про обсчёт каждой пули ШКАС всё же погорячились слегка)))

IRL были случаи когда масло выдавливало из-за отдачи, в т.ч. поэтому и были распоряжения вести стрельбу только одиночными. В БзС наоборот, особенности ДМ таковы что предпочтительнее зажать кнопку, ведь скорострельность 9Т выше чем на Кобре... и красным пофиг на технические проблемы, ведь они не моделируются в такой степени. 

Изменено 6 августа пользователем Elf

[FF*Pup*09]

2 часа назад, Farrier_Deere сказал:

Как минимум там всем стало плохо - контузии, ранения...

Мне, мне в этот момент стало плохо, я единственный пострадавший...

2 часа назад, Farrier_Deere сказал:

Жужа быстрая, для обстрела ее не из позиции 6 часов, нужно тратить время на догон...

Да без разницы с какой позиции её обстреливать, мне в любом случае после стрельбы с кобры одной бутылки не хватает и нужен догон...

[150_GIAP-Red_Dragon]

5 часов назад, Vostochniy* сказал:

Точность стрельбы с моделированием урона вещи ИМХО вообще не соотносимые и друг на друга незавязанные. У любого более-менее среднего виртуального пилота налёт и настрел многократно больше, чем у любого реального пилота, летавшего на той технике. Соответственно и точность стрельбы выше несопоставимо. Ведь точность - это во многом практический опыт, который к физике отношения не имеет. Да, игровые условности, удобное безопасное кресло vs реальный самолёт и реальный бой и т.д. Конечно, всё так. Но в реале были, допустим, пилоты Лавочкина, отвоевавшие на Ла-5 15 лет? А лётчиков, практически каждый день ходивших в бой на Ил-2, на протяжении 20 лет, много было в истории? Абсурдно, правда? А у нас запросто. Поэтому, при всём уважении к ОМу, не могу согласиться.

Наша налетанность имеет мало общего с реалом. А ещё можно 30 лет в симулятор футбола фигачить, не вставая со стула, то же какая то наигранность будет. Даже теоретическая подготовка наспех обучаемых того времени не сравнима с большинством здесь. Не говоря уж о том, что многие вещи понять можно только на своей шкуре, в практике. Вот Студент33 и хочет очевидно дополнительные "фильтры", снижающие эффективность пайлота при маневрировании. Смысл в этом есть: ограничение вращении головы при нагрузках, и многое другое, о чем уже писали.. 

PS Правда после последнего массивного приближения к ИРЛ, красные взвыли от потерь сознания.. тут, знаете, есть момент, типа бойтесь своих желаний 

Изменено 6 августа пользователем 150_GIAP-Red_Dragon

[Student33]

Я хочу вот этого))) Иначе это всё - "Я дрался с асами Варбёрд 1.5"

Изменено 6 августа пользователем Student33

[Farrier_Deere]

06.08.2025 в 12:34, FF*Pup*09 сказал:

мне в любом случае после стрельбы с кобры одной бутылки не хватает и нужен догон...

Мда, красные нынче измельчали... Не ваш наставник случаем?)))

Скрытый текст

 

 

06.08.2025 в 12:34, FF*Pup*09 сказал:

Да без разницы с какой позиции её обстреливать

Ну не скажите, товарищ:

 

А в целом, согласен с @FF*Pup*09, нужно кобродрын пофиксить - слишком часто движки бомберам зажигает...

[Kirill]

Сегодня хочу похвастаться! Похоже, разработчики услышали мои стоны!

Наконец-то за вечер, помимо постоянных ПК с одного прострела (нет, вру, один раз повезло - потерял сознание и в землю), я получил некоторую вариативность дамаж модели. Первый раз врезался в невидимое препятствие в воздухе, второй раз истребитель крылом загнул мне винт. Противник при этом не получил никаких повреждений и спокойно продолжил бой. В обоих случаях ПК, как обычно.
Такая вот ДМ... 
Произнёс все соответствующие моменту слова, даже те, которые давно забыл. 
В общем, спасибо даже за такое вот, но все ж-таки разнообразие  дамаж-модели Ил-2 и за то, что не даёте расслабиться и держите в тонусе. 

 

 

 

Изменено 15 августа пользователем Kirill

[Sashka13]

Лет так сэм-восэм назад мне кто-то из игроков, ник его к сожалению не помню, несколько раз показывал фокус на сервере 72 аг тренировочном. Я стоял на взлётке а он пролетал подо мной ломая мой самолёт а ему хоть бы что и улетал далее. Причём он говорил что сейчас так сделает и ему ничего не будет. Значит знал что-то об этом баге. Не помню точно в чём причина такого фокуса с его слов, но кажется в высоком пинге с его стороны. В общем хрен его знает, для меня эти вещи тёмно-дремучий лес. 

[=AD=Kemnilov]

1 час назад, Sashka13 сказал:

Значит знал что-то об этом баге.

Какой же это баг? Это просто очень хорошее знание секретных технологий матчасти😃

[Kirill]

 

Честно говоря я не уверен, что будет приток игроков в мультиплеере с такими вот багами.

Зацепил законцовкой обломок консоли.... Это же не обломок, блин, а бетонная стена. И игрок сразу подох...

Изменено 20 августа пользователем Kirill

[Kirill]

Забыл описать что это было. 

Самолет передо мной взорвался . Самолёт Ил-2 зацепил законцовкой крыла обломок крыла взорвавшегося же самолёта. После этого пилот Ил-2 мгновенно погиб (возможно, инсульт?). Сам же самолёт Ил-2 после столкновения с обломком оторвал консоль и стал быстро-быстро вращаться вокруг своей оси  и упал.

В общем, пилоту Ил-2 в очередной раз не повезло в этой нашей любимой  игрушке. 

 

Я вот ХЗ, как с такими багами можно пилить проекты, тратить на это время... Ударная авиация опущена ниже плинтуса... 

Изменено 20 августа пользователем Kirill

[Kirill]

Дык что ж хорошего, если любая летающая часть самолёта - это летающая бетонная свая об которую убицца сразу можно.

Изменено 21 августа пользователем Kirill

[MDzmitry]

20.08.2025 в 17:06, Kirill сказал:

Зацепил законцовкой обломок консоли.... Это же не обломок, блин, а бетонная стена. И игрок сразу подох...

 

20.08.2025 в 18:21, Kirill сказал:

После этого пилот Ил-2 мгновенно погиб (возможно, инсульт?)

Случай с ПК от крыла и вправду до странного забавный, при следующих столкновениях (боях) на Иле лучше врубай заранее на всякий случай запись, чтобы в случае чего иметь нормальный материал для репорта. Иначе с мёртвой (как пилот) точки так и не сдвинемся.

[SDV_ZoZo]

8 часов назад, MDzmitry сказал:

 

Случай с ПК от крыла и вправду до странного забавный, при следующих столкновениях (боях) на Иле лучше врубай заранее на всякий случай запись, чтобы в случае чего иметь нормальный материал для репорта. Иначе с мёртвой (как пилот) точки так и не сдвинемся.

Дело в том, что это не единичные случаи, а особенность, которая проявляется при любом столкновении самолета с препятствием в игре. Предположу, что модель самолета в игре представляет абсолютно жесткую недеформируемую конструкцию. В результате приложение силы к любой ее части приводит к смещению пилота в пространстве с огромным ускорением. От этого пилот испытывает оргромные перегрузки и получает контузию различной степени тяжести.

[MDzmitry]

2 часа назад, SDV_ZoZo сказал:

Дело в том, что это не единичные случаи, а особенность, которая проявляется при любом столкновении самолета с препятствием в игре. Предположу, что модель самолета в игре представляет абсолютно жесткую недеформируемую конструкцию. В результате приложение силы к любой ее части приводит к смещению пилота в пространстве с огромным ускорением. От этого пилот испытывает оргромные перегрузки и получает контузию различной степени тяжести.

Кстати, вполне возможно и такое. Можно, конечно, включить воображение и представлять при каждом столкновении, что пилот уж очень неудачно приложился виском об угол прицела. Да и в таком случае не думаю, что разработчики будут уже что-то радикально переделывать (а изменение такого жирного аспекта ДМ - задание как раз радикальное)

[dokodemo_Majima]

20.08.2025 в 18:21, Kirill сказал:

Сам же самолёт ... стал быстро-быстро вращаться вокруг своей оси и упал

Вот это, кстати, происходит и в одиночной игре. Уже нельзя списать ни на какой сетевой код.

[Kirill]

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/17958-обсуждение-выпуска-дневников-№371/#findComment-937339

Вот здесь коллега просит дать возможность выбить Ил-у маслорадиатор. Сразу видно, что человек никогда не летал на Ил-2. Зачем вам радиатор, когда уже давно игроку на самолёте Ил-2 сделали стандартный универсальный дамаж под названием "хрустальный пилот". Заключается он в том, что пилот постоянно ловит ПК. Или потерю сознания, но это если повезёт. Не знаю, как в оффе, но в мультиплеере это именно так (см. статистику).

Вот сегодня, например.

 

С четырёхсот метров - пыщ! (См. спойлер)

Скрытый текст

 

По задней части фонаря - щёлк!

Скрытый текст

 

Игрок -ах! И закатил глаза... 

Скрытый текст

https://images.vfl.ru/ii/1756329157/6ae31be0/39945926.jpg

 

 

Простота - признак гениальности. 

А вы говорите какой-то радиатор...

Кстати, надо мной истребители смеются. Недоедаешь, говорят, в голодные обмороки падаешь, а на разработчиков батон крошишь. 

Изменено 27 августа пользователем Kirill

[Seryozha]

Вчерась тоже самое было у меня. По мне стрельнули, а в моих глазёнках сильно потемнело, а штурвал как деревянный стал - и ни туды и ни сюды. Караул и где милиция была? Стрелок палил куды то в сторону и вскоре помер, хрен бы сним. А я помер при попытке сесть на брюхо, отчего получил моральное расстройство. Чё у вас на либертях творится то. А?