Обзор игрового комплекта от BRD

[HartS]

Ну и я тут отмечусь, покажу свой комплект от Романа. Раньше джой крепился под стулом.

Оказалось не очень удобно, особенно если за компьютером не только летаешь. Открутил свой подстульник и собрал вот такую стойку. Ну и поменял ручку от кобры на кота.

[=SAE=true_Dentist_32]

 

 

 

                        Напольный джойстик BRD (V. №4)

 

 Джойстики само собой бывают разные – недорогие простые модели и более серьезные. Толковые джойстики выпускает всего несколько компаний. Поэтому подумав и подсчитав бюджет остановился на устройствах от вирпилов, занимающихся разработкой и производством собственных джойстиков, так как они как никто лучше знают что же нужно делать.

 

 

 Я свой выбор сделал в пользу напольника от Баура. Джойстик поставляется в виде КИТ набора для самостоятельной сборки и покраски. На выбор предоставляется два вида электроники или же можно использовать свою от кобры м5. Доставка осуществлялась почтой, весь набор был хорошо упакован в коробку. Так как джой напольный и полностью из стали, посылочка оказалась довольно увесистой ~10кг.

 

 

В коробке можно найти следующие "сокровища":

• набор деталей;
• пакет с необходимыми метизами;
• коробочка с контроллером и датчикам (в зависимости от выбранной электроники).

 В комплекте детали, вырезанные из 1, 2 и 3-х мм стали с точностью 0.1 мм. Некоторые согнуты на специальных листогибочных станках. В деталях уже запрессованы подшипники. Все детали находятся в заводской смазке, поэтому во время транспортировки они не заржавеют. На форуме есть подробнейшая инструкция по сборке напольника. Все что потребуется для сборки это несколько гаечных ключей, заклепочник и банка пива(лимонада).

 

 Джойстик представляет собой длинный рычаг(трубу) закрепленный в базе(основание). Все элементы загрузки и электроника "спрятаны" в корпусе основания. Ручка в комплект джойстика не входит, но на рычаг можно установить ручку от своего любимого джойстика или изготовит её самому из подручных средств или даже установит ручку от настоящего самолета(вертолета).

 База выполнена из стальных деталей разной толщины и под нее потребуется площадка не меньше 215х262 мм, в высоту она занимает 197 мм, а с рычагом же общая высота 675 мм. Чтобы во время управления она не шаталась, в основание имеются отверстия для шурупов. На тыльной стороне корпуса имеются два выхода USB(в зависимости от выбранной электроники) для подключения устройства к компьютеру и для подключения педалей. В верхней части основания расположена панелька с 2 переключателями для калибровки контроллера.

 

 Наибольшею роль в выборе джоя от BRD сыграла «загрузка», она здесь упорно-рычажковая самоцентрирующаяся. В комплекте имеется два вида загружателей:

• Свободный центр, при котором прохождение центра ощущается только изменением усилия загрузки. 
• Мягкий центр, ступенька в центре ощущается но она не мешает в управлении.

 Так же загружатели можно комбинировать, рекомендация от Баура:

Для начинающих пилотов на настольных, подстульных и напольных механизмах на оба канала (крен и тангаж) - мягкий центр. Или комбинация - крен мягкий центр. Тангаж - свободный центр. 

На педали - чёткий центр.

Для опытных пилотов на настольных, подстульных и напольных механизмах на оба канала (крен и тангаж) - свободный центр. Или комбинация - крен мягкий центр. Тангаж - свободный центр. 

На педали - мягкий центр. Если только начинаете переходить с твиста или качалки на педали, то чёткий центр. 

 

 Чем они отличаются? Как уже описывалось - тактильными ощущениями при прохождении центральной части движения механизма. "НА глаз" их различить невозможно (по крайней мере ОЧЕНЬ трудно). Поэтому для удобства на каждом загружателе есть выемка (ключ). По количеству этих ключей можно определить какой загружатель перед вами. Кроме этого в комплект входят 2 вида пружин, для более удобного регулирования усилий.

 

 

После покраски и сборки механики остаётся установка и настройка электроники. При покупке на - выбор предоставляется несколько типов электроники. Я выбрал контроллер в с цифровыми датчиками.

 

- "Цифровой набор" включает: 

1. Контроллер BRD на 2000 отсчетов. 

2. Два цифровых датчика RAMS. 

3. Контакты (разъёмы) для подключения кнопок. 

4. Два переключателя режима работы контроллера. 

 Контроллер не требуют установки спец драйверов и имеет на борту 3 оси, 20 кнопок и хатку. Две оси на крен и тангаж и одна ось в резерве для подключения педалей либо её можно использовать в своих целях. Двадцать кнопок и хатки хватит для подключения любой ручки. На плате контроллера имеются контакты для подключения кнопок как с матрицы кнопок, так и напрямую (подпаивая диоды непосредственно к кнопкам).

 

 Джойстик выглядит серьезно и воспринимается ни как игрушка, а как устройство для управления. В связи с чем я решил, что на него поставлю только металлическую ручку. Для этого приобрел ручку от Warthog. Для установки ручки изготовил переходник(спасибо AIRgun за подготовку чертежа), благодаря чему при установке можно выбрать нужный угол поворота. Для лучшего монтажа/демонтажа ручки использовал разъёмы рс19тв. Пришлось повозится с распайкой диодов в ручке, но оно того стоило. Конечно в ручке я дел наворотил  , сейчас бы поступил по другому, но как говорится поздно пить боржоми.

 

Плюсы:

- самостоятельная покраска в любой цвет,

- железная механика,

- высокоточная электроника,

- плавный ход рычага,

- большой ход рычага.

 

Минусы:

- размер джойстика,

- ожидание изготовления,

- трудоёмкость замены загружателей.

Педали BRD F1

 

 Для использования руля направления требуются педали. А для красивых и точных маневров требуются хорошии педали, я с самого начала смотрел на 3-х осные педали. Все таки удобней использовать раздельные тормоза на педалях при рулежке и посадке, чем назначать это действие на какую либо кнопку.

 Также, как и джойстик педали поставляются в виде КИТ набора для самостоятельной покраски и сборки. В комплекте неокрашенные детали. В них уже запрессованы подшипники. Детали вырезаны лазером из стали 2, 3 и 5мм и согнуты на листогибочном станке. Также в наборе необходимые болты, гайки, заклёпки и т.д. Кроме гаечных ключей, для сборки нужен заклёпочник.

  

 

Все оси на подшипниках. В комплекте два варианта сменных загружателей центральной оси, для разного тактильного ощущения при прохождении педалей центральной части - с чётким центром(ЧЦ) и со свободным центром(СЦ). Усилие на педаль регулируется при помощи пружины. Ход педалей по центральной(основной) оси 13 см. Тормозные блоки имеют ход наклона педали 24 градуса. Угол наклона площадки для ног регулируемый. Усилие тормоза регулируется от максимального до 1/2 от максимального (если убрать одну из двух пружин). Максимальный габарит по ширине 510 мм. Вес собранного к-та BRD-F1 7,4кг. Вид у педалей не шуточный и не под каждым столом их будет удобно размещать. 

    

 

 Плюсы:

- Железная механика на подшипниках,

- Нет ступеньки в центре,

- цена.

 

Минусы:

- Габариты,

- ожидание изготовления,

- скользят по ламинату.

 

Заключение

Механика в купе с электроникой обеспечивают точный и мягкий ход. Длинный рычаг джойстика обеспечивается плавность управления самолетом, так как ход ручки значительный. Пока еще привыкаю к тактильным ощущениям от механики и к большому ходу рычага. Следующим этап идет модификация руда от hotas cougar и создание полетного места. В качестве кресла взял икея поэнг, так как по эргономике оно ближе всего.

 

 

Хочу поблагодарить Баура за эти замечательные устройства. А так же всех тех кто занимается разработкой и изготовлением джойстиков, электроники и различных устройств для таких замечательных игр.

 

как заказать сей девайс сколько стоит?возможно ли зафиксить новую ручку от веб?

Изменено 22 июня 2015 пользователем =V=Heromant

[capa]

Ну и я тут отмечусь, покажу свой комплект от Романа. Раньше джой крепился под стулом.

PC280867.JPG

Оказалось не очень удобно, особенно если за компьютером не только летаешь. Открутил свой подстульник и собрал вот такую стойку. Ну и поменял ручку от кобры на кота.

IMG_20150620_133358.jpgIMG_20150620_133456.jpg

ну дык енто понятно,что кто во что горазд...а вот как именно саму коробочку джоя крепили к каркасу?

[HartS]

ну дык енто понятно,что кто во что горазд...а вот как именно саму коробочку джоя крепили к каркасу?

На дне корпуса предусмотрено 6 отверстий для крепления. Я прикрутил основание к дощечке, а уже к ней прикручивал трубу. 

Изменено 20 июня 2015 пользователем HartS

[HartS]

как заказать сей девайс сколько стоит?возможно ли зафиксить новую ручку от веб?

 

У Романа на форуме есть тема, там и цена

и как заказать.

http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=594

Для кобры есть адаптер для крепления ручки, не думаю что крепление новой ручки будет сильно отличатся. Ну или просто будет новый переходник. 

[capa]

На дне корпуса предусмотрено 6 отверстий для крепления. Я прикрутил основание к дощечке, а уже к ней прикручивал трубу. 

по сути двойное дно получаетцо.вот этого момента и хочется избежать.чем дальше,тем больше склоняюсь к изготовлению другого дна(соответственно с выдержкой отверстий для крепления механики и платы),но большей по периметру.

[HartS]

по сути двойное дно получаетцо.вот этого момента и хочется избежать.чем дальше,тем больше склоняюсь к изготовлению другого дна(соответственно с выдержкой отверстий для крепления механики и платы),но большей по периметру.

 

Не совсем понятно, что мешает основание крепить сразу к каркасу?  Я выше выкладывал видео, там автор сразу крепил к трубе, без двойного дна. посмотри он все подробно рассказывает. 

[capa]

вылетело из головы это видео)нарезать резьбу тоже вариант.я к тому,что пока определюсь с конечным результатом о положении джоя при которых будет достигнут максимальный комфорт при его пользовании-его не один раз придется снимать при подготовке основания для его крепления.да и на будущее чтобы меньше заморочек было..снял...поставил...

[=VIRPIL=Baur]

Если бы еще и с чертежом, то цены бы посту не было.

"Бесценный пост" с чертежами Сразу поясню. На сборке получается, что как будто кресло в сторону сдвинуто. Это не так. У самого кресла от "Нивы" смещённое крепление. Пришлось это нивелировать. В итоге всё "по феншую"

[capa]

"Бесценный пост" с чертежами Сразу поясню. На сборке получается, что как будто кресло в сторону сдвинуто. Это не так. У самого кресла от "Нивы" смещённое крепление. Пришлось это нивелировать. В итоге всё "по феншую"

Рама опора.jpgРама.jpgРама сборка.jpg

спасибо)осталось воплотить это в реальность...

[JGr8_Cnupm]

Спасибо Ром, схоронил. Еще бы фото как это в жизни выглядит.

[Mihalich1981]

Вот тут глянь

http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=722&postdays=0&postorder=asc&start=180

[BoNzo]

Работа завершена. Старшее поколение помогло со сваркой. Я доволен результатом и успокоился 

[Paskuda]

Работа завершена. Старшее поколение помогло со сваркой. Я доволен результатом и успокоился 

Зачем руд так высоко делать?

[JGr8_Cnupm]

Видимо ручка от кресла мешает руку ниже держать.

[BoNzo]

Зачем руд так высоко делать?

Не знаю как ответить) сначала все на книгах выкладывал, чтобы понять как мне удобно. Для меня это оптимальный вариант. 640мм от пола до основания руда

[=VIRPIL=Baur]

Т.к. я целенаправленно выводил аксиомы эргономики, дам подсказку - рука на РУД-е должны быть на том же уровне, что и на РУС. Можно ниже на 5 см, но не выше.

По фото от BoNzo трудно сказать, на сколько он угадал параметры. Про РУС тоже могу рассказать. Но в дискуссию о правильности вступать не буду "я себе уже всё доказал"... 

[capa]

Т.к. я целенаправленно выводил аксиомы эргономики, дам подсказку - рука на РУД-е должны быть на том же уровне, что и на РУС. Можно ниже на 5 см, но не выше.

По фото от BoNzo трудно сказать, на сколько он угадал параметры. Про РУС тоже могу рассказать. Но в дискуссию о правильности вступать не буду "я себе уже всё доказал"... 

будет очень интересно мнение бывалого про РУС !особенно сейчас,когда идет процесс изготовления летного места.очень интересен такой момент:посередине(между ног) или справа под руку?каков должен быть угол у руки?дабы уже разрабатывать моторику при правильном расположении джоя.

[BoNzo]

Т.к. я целенаправленно выводил аксиомы эргономики, дам подсказку - рука на РУД-е должны быть на том же уровне, что и на РУС. Можно ниже на 5 см, но не выше.

По фото от BoNzo трудно сказать, на сколько он угадал параметры. Про РУС тоже могу рассказать. Но в дискуссию о правильности вступать не буду "я себе уже всё доказал"... 

Именно! Через пару месяцев напишу скорее всего - "все сделал неправильно", "переделываю", "опускаю/поднимаю"  Но пока эргономикой доволен.

[veterok]

Я доволен результатом и успокоился 

Это временно. Процесс доводки бесконечен. 

 

 

Про РУС тоже могу рассказать.

Роман, заикнулся будь добр говори  . Процесс хоть и бесконечен, но ошибаться на прописных истинах не хочется. Сейчас у меня так http://forum.il2sturmovik.ru/topic/718-kreslo-dlya-bzs/page-8?do=findComment&comment=281522

 

К вечеру надеюсь будет по другому. Ведь пришёл подстульник от тебя. Сегодня выходной, буду собирать. Правда краска ещё не высохла до конца. Детали загрунтовал и вчера вечером в сумерках красил. Сегодня увидел много не прокраса, но загрунтовано хорошо поэтому не парюсь. Есть вопрос по конструкции. Рабочую поверхность загружателей, как ты рекомендовал, шлифанул и при сборке смажу. Но мне не понятен момент, если эта поверхность смазана, то она будет скользить по корпусу подшипника, а не вращать его? Зачем тогда подшипник?

[=VIRPIL=Baur]

Скользить не будет поверь мне

 

Я на какое то время "выпаду из эфира". Кто не в курсе я в Сочи живу. Разгребаю завалы во дворах и жду что ответят в сервисе о моей утонувшей машине. Пока все...

[veterok]

Ну и я тут отмечусь, покажу свой комплект от Романа. Раньше джой крепился под стулом.

PC280867.JPG

Оказалось не очень удобно, особенно если за компьютером не только летаешь. Открутил свой подстульник и собрал вот такую стойку. Ну и поменял ручку от кобры на кота.

IMG_20150620_133358.jpgIMG_20150620_133456.jpg

А от первого варианта, так понимаю отказался потому, что не разборный? Нельзя было просто трубы как салазки вытаскивать из тех кронштейнов?

[=VIRPIL=Baur]

Будем ждать продолжения

[-DED-Ron]

Попробуй сначала дрова поставить (от админа и принудительно), а потом рамку подключай. Другие порты и на другой машине ещё

.

Могем переговорить в ТС.

 

Изменено 16 июля 2015 пользователем -DED-Ron

[-DED-Ron]

Давай в ТС.

[Nick_70]

Всё заработало!!! Дело было как говорится "не в бабине". Как выяснилось поставщик из Китая выслал рамку без опознавательных знаков в ответ на заказ рамки PQ Labs Dual Touch G-5. После получения и установки, дрова винда не установила ни с компа, ни из сети. В свойствах нигде не прописано было что за производитель и что за модель, просто тачскрин и всё!!! Питерский отправитель сделал запрос в Китай поставщику и они прислали вчера комплект драйверов именно к ней, причем все аннотации на китайском языке были, прикольно!!!! В общем после установки этого комплектика всё и заработало. Какого все таки производителя рамка и что за модель до сих пор загадка, но мне пообещали узнать точно и отзвониться\отписаться. Вот ссылочка на видео ее работы. Кое где не получалось с первого раза что-то включить, но поверьте это только по причине того что приходилось смотреть на два экрана, на основной и в камеру, чтобы видеть что я снимаю и под каким углом, а так ее работа превзошла все мои ожидания!!!! Вот ссылка на видео: https://youtu.be/oiYBthxpHuA

Оговорился в одном месте, там тормоз винтов, а я сказал тормоз двигателей

Класс!!!

[U053]

ЗдОрово!

[-DED-Rapidus]

У меня моноблок msi 27" с мульттачем на 10 пальцев, поначалу забавляло, потом начало рвздражать, когда приближаешься трекиром то кнопка от тебя уползает, как кошелек по земле... Притянутый за нитку.

Для полетов по прямой без догфайтов и трекира, можно получить профит, повернул мышкой отшелкал нужные тумблера и обратно в центр вернул карту.

Эту тему надо под стационарные панели приборов делать, чтобы дотянулся до панели, шелкнул переключптель или нужный рычаг потянул, а так баловство

https://youtu.be/vJoV1y8sFWY

[Nick_70]

У меня моноблок msi 27" с мульттачем на 10 пальцев, поначалу забавляло, потом начало рвздражать, когда приближаешься трекиром то кнопка от тебя уползает, как кошелек по земле... Притянутый за нитку.

Для полетов по прямой без догфайтов и трекира, можно получить профит, повернул мышкой отшелкал нужные тумблера и обратно в центр вернул карту.

Эту тему надо под стационарные панели приборов делать, чтобы дотянулся до панели, шелкнул переключптель или нужный рычаг потянул, а так баловство

https://youtu.be/vJoV1y8sFWY

 в трекире нужно оси правильно подстроить "зум обсалют" и еще как то так

Изменено 18 июля 2015 пользователем Nick_Nemo

[=VIRPIL=Baur]

Возвращаюсь в работу. Есть свободные КИТ наборы для сборки вот таких педалей -

Обращайтесь.

[Harh]

Народ, кто такие педали пользует, скажите, пожалуйста:

1) Какая высота от точки посадки основания до верха педали

2) Насколько удобно постоянное расположение ног на них, учитывая что нет подпорки под пятку. Имею ввиду не "а ты пятку на пол опусти", т.к. речь о постоянной "гтовности к маневру", а не "подниму-ка я пятку"

[Kust]

Возвращаюсь в работу....

Отличные новости! 

[GVL224]

Народ, кто такие педали пользует, скажите, пожалуйста:

1) Какая высота от точки посадки основания до верха педали

2) Насколько удобно постоянное расположение ног на них, учитывая что нет подпорки под пятку. Имею ввиду не "а ты пятку на пол опусти", т.к. речь о постоянной "гтовности к маневру", а не "подниму-ка я пятку"

2) пятка на полу, скользит по полу при резких и размашистых движениях, если "чуть подрулить" то пятка не двигается а нажимаю верхней частью ступни (типа как на машине).

[U053]

У меня подобные, но первой серии. Несколько отличаются формой площадки.

Сила этой машины, что она двухуровневая. И так и так ноги ставить можно.

В верхнем положении стопа согнутая и лежит сверху. Это не дает сползать вниз. Довольно прочно лежит.

Зы В принципе, пятку можно и не поднимать. Тут зависит от сочетания тапок/пол.

Изменено 22 июля 2015 пользователем U053

[=SF=BATCOH]

Педали установить на линолиум, пятки смазать вазелином..

Прошу прощения, но ветку "Юмор" закрыли.....вот и развлекаюсь.

[U053]

Ламинат вполне. Даже для тапок на резиновом ходу

[Harh]

Хм... И ответ вроде понял, и не прояснило для меня это ничего - так и не могу понять, будет ли это удобно... Просто, идея заниматься переделкой площадок так-то не вдохновляет, а понять, удобно это или нет, у меня навскидку не получается... Случайно совершенно, никого в Челябинске с такими педалями нет?

[=VIRPIL=Baur]

Хм... И ответ вроде понял, и не прояснило для меня это ничего - так и не могу понять, будет ли это удобно...

Ну, как минимум они копируют реальную эргономику.

 

Парни, у кого есть подстульники и напольники, поучаствуйте в опросе-обсуждении - http://forum.il2sturmovik.ru/topic/3213-raspolozhenie-rus/?p=315773

[Bravo]

будет очень интересно мнение бывалого про РУС !особенно сейчас,когда идет процесс изготовления летного места.очень интересен такой момент:посередине(между ног) или справа под руку?каков должен быть угол у руки?дабы уже разрабатывать моторику при правильном расположении джоя.

 Многолетняя практика показала: (сколько?свегда))

   Всё зависит от того что-( маломаневреные или маневреные) самоли вы собираетесь летать. Реактивным достаточно "стандарта" штурмовикам тоже. Спортивным достаточно и 40-50 см.Поршневой  Истребитель на "вторых" и "предельных" режимах просит быть более точным. Мессер 65 см,Яки 72-80, Мустанг-75-80. И-16 65см. 

 С тов. Бауром мы как то обсуждали сей вопрос,он остался при своём. Нынче он говорит -воздержусь от дискуссии(взрослеет)).

   А теперь что сказал однажды мой ведомый-(у нас стояла сеть-джой кабина-напольник и рядом, обычный стандарт.)

  После "кабины" на "ЭТОМ" я могу быть только мишенью)))

 Хотите быть в "волне" приобретайте "девайсы" или делайте сами.

Длина ручки(кабана): зависит от стандартов. В каждой стране свои стандарты(Америка,Германия,Англия. У русских стандартов тогда не было, у разных конструкторов разная длина "кабана" Смотрим ТО(техописание самолей) в оригиналах.

Удобство положения руки ВСЕГДА выполнялось подгонкой высоты кресла, соотносительно педалей и прицела..

Кресло не должно быть широким,иначе локоть будет упираться. Посмотрите настоящую бронеспинку-она очень узкая. А вот относительно сиденья можно поговорить.

 Стандартное сиденье (чашка) довольно короткое.

Более удобная версия - это когда механизм РУС расположен ЗА педалями и "кабан" имеет фигурную форму,т.е. ручка у вас не между ног а просто ложится на колени.

 Единственный минус - нельзя рулить РУС ногами если нужно освободить руки.))) Ведёте "жёсткий сталл" и пьёте кофе с булочкой(руки то свободны) одновременно назначая девушке свидание в кафе после боя)))))))) Интересная версия у англов. Там ручка ломается посередине для управления креном.

  В любом случае необходима загрузка. Полюбопытствовафф, вы обнаружите сто способов загрузки ручки.

 Отмечу - что наиболее объективно работает гидравлика,она эффектно гасит колебания, облегчая прицеливание.

   Большое значение имеет разница  величины хода ручки на себя и от себя.

 Самоли которые не имеют такой разницы строги в управлении. Обычно дистанция от ноля до полностью на себя, на двадцать-тридцать миллиметров больше,например "Лаффки" тогда как на Поликарповскиз машинах расстояние вперёд назад одинаковое - поэтому И16 строгий и ошибок не прощает.

   Я помню что наш тов. Бауэр так и не решил ЭТУ проблему))или решил?))

 Конструктивно это решается в ПО(програмном обеспечении)

С уважением..

[=VIRPIL=Baur]

Браво, как всегда - браво! Помог человеку определиться? Нет. Больше запутал? Да.

 С тов. Бауром мы как то обсуждали сей вопрос,он остался при своём. Нынче он говорит -воздержусь от дискуссии(взрослеет)).

Не спорю, потому что смысла нет.

 

  Большое значение имеет разница  величины хода ручки на себя и от себя.

 Самоли которые не имеют такой разницы строги в управлении. Обычно дистанция от ноля до полностью на себя, на двадцать-тридцать миллиметров больше,например "Лаффки" тогда как на Поликарповскиз машинах расстояние вперёд назад одинаковое - поэтому И16 строгий и ошибок не прощает.

   Я помню что наш тов. Бауэр так и не решил ЭТУ проблему))или решил?))

Первый раз слышу, что это проблема. Не в том, как это реализовать. А в том плане, что это вообще кто либо спрашивал. На каких промышленных джойстиках это есть??? Если бы ставилась ТЗ с такой задачей, то сделать можно. Причём как в плане механики, так и в плане электроники. С переходом на цифру всё обсчитается без проблем. Только я не вижу смысла это реализовывать.

 

Смысл есть только в работе. Я знаю что нужно и я это делаю. Если бы я это делал плохо, то не был завален заказами. Если бы реально нужен был разный ход, то он был бы уже реализован. Оно вот оказывается в чём счастье вирпила!

 

Браво, я соглашусь делать разный ход, только для тренажёров, под реальные параметры. По другому, я потом не хочу вычитывать претензии, что разный ход это плохо.

 

P.S. И не забывайте, что это всё игрушки для взрослых. Они должны быть комфортными и удобными для домашнего использования.

Изменено 22 июля 2015 пользователем -=NT=-Baur