Обсуждение 78-й части дневников разработчика

[Han]

Я заметил по звукам такую особенность: Если попадание идет в носовую часть (ну или когда сам попадаешь по противнику) - то слышно обычно громко. Если попадания в хвостовую часть или в крыло - то звуки более тихие или их нет вообще 

 

Еще раз прочитайте мое сообщение про визуализацию попаданий в сети для наблюдателя относительно стреляющего - там дан ответ почему так.

В итоге остаётся — одно только желание разработчиков, без учёта мнения потребителей.

 

Я конечно понимаю, что вы считаете свое мнение единственно верным и не допускаете что большинство может с вами не согласится. Но это ваши проблемы, мы не можем принести радость всем и каждому, но мы стараемся принести ее большинству из тех кто нами заинтересовался.

А ваше конкретное мнение давно замечено как предвзятое, потому ориентироваться на ваше конкретное мнение мы конечно же не будем.

эффекты от попаданий запаздывают 

Это тоже ограничение.

[=HH=Pauk]

 

 

эффект от попадания появляется через некоторое время после того как рикошет улетел за пределы видимости

вычти из 4.20 минимум секунду, т.к. отсчет пошел не с момента попадания, а с момента выстрела.

а в целом тест хороший, действительно за три секунды можно улететь далеко от места соприкосновения плоскости со снарядом.

[=TrSh=AlexVVV]

в следующий раз попробуйте оторваться на 5500-6000, в горизонта, а затем замотать на вертикалях. Лавка должна слить

А вопрос не стоял в том, чтобы слить, было просто интересно потаскать за собой Ла-вку на больших высотах Идти и тестировать на дуэльнике, например, лениво, а тут выпал случай. MirroR-у спасибо, что не отстал, благодаря этому я свой интерес удовлетворил

[BBC]

 

 

Если попадания в хвостовую часть или в крыло - то звуки более тихие или их нет вообще (кстати, в последних сессиях их слышно хуже, чем раньше). У меня сложилось впечатление, что звук сносится набегающим потоком воздуха, что в принципе логично. Но по идее, звуковую волну, распространяющуюся внутри самолета никуда сносить не должно...

 

По моему, это правильно, согласен - ведь в данном случае весь планер работает  "в стиле" барабанщика. Причём, возможно, благодаря разным там переборкам, которые выполняют роль натянутой кожи, звук в кабине может быть даже лучше слышен, чем рядом с крылом при попадании в него. 

 

P.S. Я как раз из тех у кого и не в сети звуки попадания по своему самолёту слышны ну очень редко.

[Val67]

ЗЫ. если звук от попадания привязан не к математичесскому по факту а к эффектам от попадания то мы его не слышим потому что мы улетаем от места попадания, а вспышки со звуком остаются позади самолета, а если сюда еще прибавить пинг то айайа, будем узнавать что в нас стреляли не по звукам а по потерянному крылу

Очень похоже на то, что так и есть.

[volonter]

вычти из 4.20 минимум секунду, т.к. отсчет пошел не с момента попадания, а с момента выстрела.

а в целом тест хороший, действительно за три секунды можно улететь далеко от места соприкосновения плоскости со снарядом.

 

 

не 3 секунды надо еще поделить на кратность замедления видео   но дело не во времени а в том что мы в итоге  визуально наблюдаем

 

но самое интересное что звуки попаданий на самом деле есть очень громкие и отчетливые но их можно улышать только стоя на месте например под вулчем, вот поэтому возникают мысли о том что звук от попаданий на летящем самолете рождается где то за его пределами позади вместе со впышкой, а раз за пределами то и движек его обсчитывает как источник где то позади который еле слышен или вообще не озвучивается

Изменено 10 сентября 2014 пользователем volonter

[=kag=Vitboss]

А поменять привязку точки воспроизведения звука нельзя? (вопрос к разработчикам) Волонтерский (!) опыт очень показателен.

[=MG=Dooplet11]

Сдается мне, очень скоро тема с озвучкой попаданий переедет в Курилку.

[=TrSh=AlexVVV]

Сдается мне, очень скоро тема с озвучкой попаданий переедет в Курилку.

Можно даже объединить наиболее "любимые" темы, например "Озвучка бомбера, летящего без части крыла" ))

[Starik]

Это тоже ограничение.

Прости, не совсем понятно (относительно офлайна), "разжевать" можно что за ограничение?

[Han]

Прости, не совсем понятно (относительно офлайна), "разжевать" можно что за ограничение?

 

Эффекты в графике всегда запаздывают на доли секунды даже в сингле от момента события в физике.

[SDV_ZoZo]

не 3 секунды надо еще поделить на кратность замедления видео   но дело не во времени а в том что мы в итоге  визуально наблюдаем

 

но самое интересное что звуки попаданий на самом деле есть очень громкие и отчетливые но их можно улышать только стоя на месте например под вулчем, вот поэтому возникают мысли о том что звук от попаданий на летящем самолете рождается где то за его пределами позади вместе со впышкой, а раз за пределами то и движек его обсчитывает как источник где то позади который еле слышен или вообще не озвучивается

Но ведь хрень же полная. В других симуляторах такая проблема не стоит и пинг им не мешает.

Напомнило:

[SkyD]

А ваше конкретное мнение давно замечено как предвзятое, потому ориентироваться на ваше конкретное мнение мы конечно же не будем.

      Han, а Вы не знаете, случаем, как называются высказывания, в которых содержится ложная информация? Вы сказали, что ориентируетесь на мнение большинства, но статистических данных об этом у вас нет и быть не может, поскольку не проводили у вас таких поросов. Где тут моя предвзятость?  

     Со звуком есть проблемы (Вы посты про то, что звуки взрывов зенитных снарядов возле самолёта не слышны, а звуки взрывов самолётов вдали слышны, читали?). И про то, что самолёты разваливаются от ударов беззвучно? И это тоже предвзятость? В какой это Вашей реальности может всё так беззвучно происходить?

[Feld]

А вопрос не стоял в том, чтобы слить, было просто интересно потаскать за собой Ла-вку на больших высотах Идти и тестировать на дуэльнике, например, лениво, а тут выпал случай. MirroR-у спасибо, что не отстал, благодаря этому я свой интерес удовлетворил

ну не знаю.. цимес в том, чтобы вытащить лавочника на наивыгоднейшую высоту именно для фоки имхо. А просто так бегать..

[SSSRVStalin]

Всем здрасте, вот все устраивает вроде и на фоке и на мессе и на яке, на всех могу набрать множество побед без единого поражения кроме________Ла-5 ну как же так он хуже фоки в горизонтали да и вообще чего то не хватает лавке, какой то  энергии боя что ли, выдыхается он быстро, короче мешок с га____м вот

[BBC]

Насчёт звука в своей кабине скажем так - нету даже при попадании по бронеспинке, тут уж никаким "сносом" не отмазаться. А ведь именно этот момент добавляет такую кучу (не материальную  ) впечатлений от воздушного боя!

[LbS_ValeryK]

Эффекты в графике всегда запаздывают на доли секунды даже в сингле от момента события в физике.

Эффекты - понятно. А вопрос, когда сетевой стрелок стреляет по крылу и ни стрельбы ни звука попаданий не слышно? Это к чему отнести?

[FF*BELKA]

Эффекты - понятно. А вопрос, когда сетевой стрелок стреляет по крылу и ни стрельбы ни звука попаданий не слышно? Это к чему отнести?

Стрелок кантужен. Это же очивидно.

[BBC]

Всем здрасте, вот все устраивает вроде и на фоке и на мессе и на яке, на всех могу набрать множество побед без единого поражения кроме________Ла-5 ну как же так он хуже фоки в горизонтали да и вообще чего то не хватает лавке, какой то  энергии боя что ли, выдыхается он быстро, короче мешок с га____м вот

   Для чистоты эксперимента много раз летал на Ла против ботов-экспертов фоки и наоборот. Мне лично на Ла-5 проще, но для честности скажу - на ЛаГГ-3 ещё проще. Даже если начинать с превышением фоки над тобой, вытягиваешь её на погоню, два-три маневра для слива энергии фокой - и можно струлять, кушать подано. Тут главное - не дать фоке шанса снова начать набирать энергию, потому как уйдёт и вернувшись собьёт.(правда, боты часто потеряв цель, начинают просто лететь не пытаясь ни атаковать ни защищаться)

Изменено 10 сентября 2014 пользователем BBC

[=kag=Vitboss]

Мне кажется, разрабы должны принять информацию к сведению и к релизу постараться поправить. Нападать на них смысла нет.

[KVL]

Действительно! Сколько можно тыкать разработчиков в поганую реализацию звуков в игре, все эти отмазки, из серии - пипл же хвает, значит у нас со звуками все в порядке... Как на это реагировать? Разработчики, ауууу!!!! Не слышно звуков попаданий по самолету! Проблемы в технологии? ...так признайте проблему! Не успеваетет исправить к релизу, так доделайте после, но не надо вставать против толпы народу, которая говорит, что со звуком полохо и говорить, что большинство довольно, значит все в порядке у нас.......................

[BlackSix]

Настоятельно советую всем успокоиться, чтобы не пришлось устраивать чистку еще в одной теме.

KVL, --SkyD - персональное предупреждение.

[Han]

Эффекты - понятно. А вопрос, когда сетевой стрелок стреляет по крылу и ни стрельбы ни звука попаданий не слышно? Это к чему отнести?

 

А пули летят? В приват отпишите плз.

[=TrSh=AlexVVV]

ну не знаю.. цимес в том, чтобы вытащить лавочника на наивыгоднейшую высоту именно для фоки имхо. А просто так бегать..

Иногда интересно и просто побегать, просто группой полетать, просто по сторонам посмотреть и еще куча всяких "просто", пока нет серьезных занятий, вроде проектов

[ToB.NOREMORS]

Хан и всё таки как так получается: в старичке ИЛ2 звук попадания и стрельбы не  куда не запаздывает и всё отчетливо слышно, что по тебе стреляют, что ты стреляешь по кому-либо, а в игре БзС такая проблема?  Почему когда я лечу у меня вдруг без видимой причины задымился двигатель, потрескались стекла, отпало крыло и о боже я понимаю, что в меня стреляли, но при этом ни хрена не слышно попадания по крафту?

Эта беда и в релиз перейдёт?

Изменено 10 сентября 2014 пользователем =R=NOREMORSe

[SAS_47]

Одиночная офф, один самолёт, Лапино, стрельба на Хенке, с верхней точки в крест своего крыла.

Чем больше скорость, тем меньше звуков попаданий.

На 200 и менее звуки есть, на 400 редкое попукивание.

 

И при превышении пределов поворота турели взгляд уплывает во внутренности самолёта с лёгким головокружением.

Изменено 10 сентября 2014 пользователем SAS_47

[Han]

Хан и всё таки как так получается: в старичке ИЛ2 звук попадания и стрельбы не  куда не запаздывает и всё отчетливо слышно, что по тебе стреляют, что ты стреляешь по кому-либо

 

Старичок был однопоточным приложением. Если сделать графику, физику и звук как в старичке - то можно. Нужно?

[ROSS_BW_Kuznechik]

Старичок был однопоточным приложением. Если сделать графику, физику и звук как в старичке - то можно. Нужно?

Так проблема в синхронизации потоков процессора ? Звук и физика на разных потоках? А в РОФ как?

Изменено 10 сентября 2014 пользователем BW_Kuznechik

[72AG_Storm]

Хан и всё таки как так получается: в старичке ИЛ2 звук попадания и стрельбы не  куда не запаздывает и всё отчетливо слышно, что по тебе стреляют, что ты стреляешь по кому-либо, а в игре БзС такая проблема?  Почему когда я лечу у меня вдруг без видимой причины задымился двигатель, потрескались стекла, отпало крыло и о боже я понимаю, что в меня стреляли, но при этом ни хрена не слышно попадания по крафту?

Эта беда и в релиз перейдёт?

Думаю многих факт отсутствия звуков попаданий или столкновений в игре после релиза приведет в недоумение и отвернет многих вновь пришедших. Половина моих знакомых после первого запуска игры так больше и не запускали БЗС . их ответ на предложение поиграть (удалил, жду релиза , когда косяки поправят) Вот очень не хочется потом оправдываться на высказывания с упоминанием БЗБ. Разработчики правьте эти баги со звуком. звук нужен в игре при краше, столкновении и попаданиях. Это как визитная карточка. на это многие обратят внимания и это сейчас по многим не нравиться. я до этого молчал в надежде на то что еще не релиз и это по правят. Уверяю многие как я не поднимают крик до релиза. В релиз это не прокатит. уверяю. На это многие в итоге будут обращать и будет визитной картой в итоге.

Старичок был однопоточным приложением. Если сделать графику, физику и звук как в старичке - то можно. Нужно?

Ну не ужели нет выхода без упрощений ?? ведь нужно придерживаться поговорке 

Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины... с другой стороны зачем иметь фичи которые работают через раз, а то и не разу??? дайте надежду вы ведь уже не раз делали не выполнимое и поражали ваших преданных и не очень клиентов))

Вот звук затрудненого дыхания при перегрузках его вроде всегда же слышно нельзя ли как нить привязаться к этим же алгоритмам??? 

Изменено 10 сентября 2014 пользователем 72AGs_Storm

[ToB.NOREMORS]

Старичок был однопоточным приложением. Если сделать графику, физику и звук как в старичке - то можно. Нужно?

Ну послушай Хан у меня ведь железо не слабое и с ФПС все в нореме и летаю я на ультре - звук-то, мой клиент обрабатывает - уж звук-то попадания ни как от физики не должен зависеть. На мой взгляд есть тригер попадания - Тригер ON  - воспроизвести сэмпл попадания. Что тут мудреного? 

И пусть ядро себе потом считает, что там и как поломалось и рисует сколько ему влезет, НЕ?

Изменено 10 сентября 2014 пользователем =R=NOREMORSe

[ROSS_BW_Kuznechik]

Ну послушай Хан у меня ведь железо не слабое и с ФПС все в нореме и летаю я на ультре - звук-то, мой клиент обрабатывает - уж звук-то попадания ни как от физики не должен зависеть. На мой взгляд есть тригер попадания - Тригер ON  - воспроизвести сэмпл попадания. Что тут мудреного? 

И пусть ядро себе потом считает, что там и как поломалось и рисует сколько ему влезет, НЕ?

Если я правильно понял звук попадания и физика этого  попадания (движения снаряда, пули, их координаты) на разных потоках (ядрах), проблема их синхронизировать по времени. 

 

Видео вместе со звуком на отдельном потоке?

Изменено 10 сентября 2014 пользователем BW_Kuznechik

[dead0k]

Если я правильно понял звук попадания и физика этого  попадания (движения снаряда, пули, их координаты) на разных потоках (ядрах), проблема их синхронизировать по времени. 

Угу, когда стреляешь, то слышишь звук попадания. А когда по тебе стреляют - то нет.

 

Кто-то что-то недоговариевает, или черезмерно упрощает.

[ROSS_BW_Kuznechik]

Угу, когда стреляешь, то слышишь звук попадания. А когда по тебе стреляют - то нет.

 

Кто-то что-то недоговариевает, или черезмерно упрощает.

Да, такое впечатление что звуки перепутаны местами, в начале даже пугался.

Изменено 10 сентября 2014 пользователем BW_Kuznechik

[Han]

Так проблема в синхронизации потоков процессора ? Звук и физика на разных потоках? А в РОФ как?

 

А в РоФ скорости в разы меньше. Потому это ограничение влияет в разы меньше на отстование эффекта (визуального и звукового).

[=HD=Leoneed]

Про проблемы синхронизации многопоточных приложений говорили давно... Если в рамках проекта проблему синхронизации и сетевых задержек не решить, то БСЖ. Сейчас поздняк уже менять архитектуру игры.

 

Но, разумеется, киберспорт на то и СПОРТ, чтоб привлекать соревнованием. Если в старичке очень многие косяки позволяли тем не менее нормальный дуэльный бой, то честь ему и хвала... Сейчас БЗС для дуэлей подходит откровенно говоря средне (при потрясающих впечатлениях от полета факты а-ля поражения противником летящим откровенно мимо - удручают). Это сводит спортивную составляющую на нет...

 

Разработчики сами разберутся, на что тратить силы=время=деньги. Мне кажется в конце концов все решат именно деньги: будет удачным релиз - будут и доработки-допилы.

[SDV_ZoZo]

(при потрясающих впечатлениях от полета факты а-ля поражения противником летящим откровенно мимо - удручают).

Я думал только у меня такое. Не раз наблюдал, особенно в дуэльнике, когда противник стреляет в прямо противоположную от меня сторону, а все в меня попадает. Прямо самонаводящиеся снаряды.

[An2]

Ну ладно, если пока , надеюсь временно, отсутствует звук попаданий по твоему самолету в онлайне, между прочим ВАЖНЕЙШИЙ, показатель по оценке угрозы твоему крафту, так ведь можно добавить эффектов по обратке хотя бы..

Хан, пожалуйста обнадежь насчет обратки.

 

А вообще давно народ не приходил в таком количестве пообсуждать одну конкретную действительно назойливую проблему.

[ROSS_BW_Kuznechik]

Извините чайника, но всё таки не совсем понимаю.

 

Враг стреляет, его комп засчитывает попадание, передаёт данные серверу, сервер передаёт моему компу - он  включает отрисовку+звук., другой поток (ядро) - физика вроде не задействован.

Где затык?

Изменено 10 сентября 2014 пользователем BW_Kuznechik

[Antimesser]

Создал опрос по поводу генерации звуков попаданий по самолёту:

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/1885-algoritm-generacii-zvukov-popadanij-po-samolyo/

 

 

В полёте в зависимости от скорости полёта звук воспроизводится некорректно. Думаю у команды есть возможность решить данную проблему до релиза. В теории в игре сделано правильно, звук генерируется там, куда попала пуля/снаряд, НО, по-моему, скорость звука в игре меньше, чем надо: стоя на стоянке и удалив камеру от самолёта на расстояние 800м. я произвёл выстрел, звук от выстрела дошёл за 3 сек. => скорость звука в игре на высоте 0, при температуре -15С (где-то разработчики о температуре говорили) 800м/3сек = 266м/с. В действительности при этих условиях скорость звука 340м/с. (этот эксперимент может провести каждый).

http://www.korda.ru/obzor2/7.htm

http://allcalc.ru/node/275

Также существует погрешность в онлайне из-за пинга, в связи с этим можно сделать скорость звука чуть больше чем надо.

Также необходимо ввести скорость звука в корпусе самолёта (сделать мгновенной), вот тогда звуки попаданий по своему самолёту будут слышны.

А чтобы звуки попаданий при стрельбе по впереди летящему противнику не были такими громкими, необходимо ограничить слышимость попаданий через фонарь кабины.

Изменено 10 сентября 2014 пользователем Antimesser

[SAS_47]

 

 

будут и доработки-допилы

 

РОФ такой оптимизм не подтверждает.

Например. На ранних версиях звук выключения двигателя был очень точен.

На средних версиях звук стал несколько хуже и "отвалился" от графики.

После остановки винта, продалжается  равномерный стук двигателя (на превых версиях уменьшалась частота оборотов синхронно с вращением винта).

На последниях версиях присутствуют удешевления  и упрощения. (отключена прокрутка при запуске).