Летучка #33

[-DED-Rapidus]

[Slayer]

Спасибо, как всегда интересно. Что лично мне понравилось - среди остального было упомянуто о том, что рассчитывается состав топливной смеси (когда говорили про выхлоп) - это вроде как подразумевает, что в двигателе реализованы взаимосвязи имитирующие само устройство (регулятор), его связи с другими элементами двигателя, с атмосферой и т.д., т.к. "от балды" такую вещь всё-ж не посчитаешь  , что сильно радует! (надеюсь не ошибся - давно хотел поспрашивать о подобном).

 

А второе - (как говорится дьявол кроется в деталях  ) - спросил разработчик разработчика про "римские легионы" когда говорили о возможных массштабах моушн капчи - ой бродят у кого-то в голове мысли про пехоту 😀 . Всё правильно!

 

Может быть (не мудрствуя, о пехоте) замоделить по солдеру для каждой стороны, выдать им по автомату и дать в онлайне возможность бегать-стрелять и ездить на разных красивых (моделируемых, показанных) авто (технике). И посмотреть как оно будет (сверху злые амеры с напалмом)..  .

Изменено В воскресенье в 06:47 пользователем Slayer

[Slayer]

2 часа назад, Slayer сказал:

Что лично мне понравилось - среди остального было упомянуто о том, что рассчитывается состав топливной смеси (когда говорили про выхлоп) - это вроде как подразумевает, что в двигателе реализованы взаимосвязи имитирующие само устройство (регулятор), его связи с другими элементами двигателя, с атмосферой и т.д., т.к. "от балды" такую вещь всё-ж не посчитаешь  , что сильно радует! (надеюсь не ошибся - давно хотел поспрашивать о подобном).

Есть конечно вероятность что сделано "от обратного" - к примеру по каким-либо графикам "само получается волшебным образом" - вот этот вопрос очень интересен - насколько "глубоко" на данный момент? У меня предложение (давно назрело) - может быть запишете отдельное видео по поршневым двигателям? Понятно, что этот вопрос именно для Кореи не стоит "остро" - всё-же в основном там реактивные (по которым была тема), но уж больно хочется узнать на сколько глубока сейчас проработка всего в поршневых двигателях, и какие планы на будущее.. Про планы было немного в одной из тем (о ресурсе двигателя) - это очень здорово и радует, просто просьба - когда (если) будет время и желание - было-бы круто посмотреть комплексное видео именно по поршневым двигателям..

Изменено В воскресенье в 09:09 пользователем Slayer

[Slayer]

.. А появятся солдеры в онлайне, появится необходимость их транспортировки на транспортных ЛА вроде C-47 (который ещё и управляемый имеется, и который кое-кто здесь так любит - я кстати в том числе, как и многие другие). Как представлю толпу игроков в транспортнике, управляемом игроком, десантирование - бой.. Вот он "путь", всё остальное IMHO - промежуточные звенья..  .

[Ebot]

"Скоро будет что-то важное"  

 

[Finist]

1 час назад, Ebot сказал:

"Скоро будет что-то важное"  

 

"Зима близко" (с)   )

[BBC]

Круто. 👍

[Ebot]

9 часов назад, Finist сказал:

"Зима близко" (с)   )

Шипы  или лепешка  

[72AGs_Buzoter]

Расскажите пожалуйста о реализации FFB в новой игре. В ВС с этой функцией имеется ряд проблем, например срыв потока приходится вычислять по косвенным признакам, ходы РУС не соответствуют реальным и так далее. Хотелось иметь нормальную обратную связь не только в играх конкурентов но и в любимом иле тоже.

[Slayer]

59 минут назад, 72AGs_Buzoter сказал:

Расскажите пожалуйста о реализации FFB в новой игре. В ВС с этой функцией имеется ряд проблем, например срыв потока приходится вычислять по косвенным признакам, ходы РУС не соответствуют реальным и так далее. Хотелось иметь нормальную обратную связь не только в играх конкурентов но и в любимом иле тоже.

Поддержу про срыв потока - не в курсе что за проблемы в Иле, у конкурентов как только появляется "срыв", сразу появляется небольшая вибрация, и дальше чем сильнее тряска, тем сильнее вибрация - это важно. Про модель вРус vs джой - вроде говорили что хотят жёсткую связь + нынешний вариант - опять же не знаю как сейчас с этим применительно к ФФБ, но просто логично что именно для ФФБ нужна жёсткая связь - по другому будет масло-масляное (возможно в этом проблема сейчас?).. Для обычных джоев нужен нынешний вариант резинок Ил-2 (в виде выбора) + возможно вариант резинок аля конкуренты (с задержкой хода при усилиях) + так-же сильно необходим  вариант "по усилиям" (прямая зависимость: угол отклонения джоя = величина усилий, приложенных к вРус виртуальным пилотом, не реальная нагрузка в кг) - это и для обычных подойдёт, а для возможных тензорезисторных джоев будет идеальным.

Изменено В понедельник в 11:11 пользователем Slayer

[Student33]

Всё что угодно делайте,  токо раскачку по УА и забросы по УА без изменения траектории уберите)))

Изменено вчера в 08:03 пользователем Student33

[Slayer]

1 час назад, Student33 сказал:

Всё что угодно делайте,  токо раскачку по УА и забросы по УА без изменения траектории уберите)))

А такое возможно вообще в подобной аэродинамической модели? Насколько понимаю когда рассчитываются силы разного рода в реальном времени, "рельсовость" должна быть невозможна в принципе.. Может дело в степени (т.е. видишь суслика? - нет - и я нет, а он есть  )

Изменено вчера в 09:58 пользователем Slayer

[Student33]

Да есть суслик, есть))) https://www.youtube.com/watch?v=ZUKa33PnGEE

 

На больших (средних)  скоростях никаких забросов и раскачки не должно быть в принципе, УА для изменения траектории очень мал (это никак не заметно глазу ИРЛ), на малых скоростях не должно быть такого эффективного РВ для забросов по УА+ а сваливание где, так ручкой шуровать?))))   Походу проблема в том, что мат. модель связи РУС -РВ одинакова во всем диапазоне скоростей + нет влияния усилия на РУС на больших скоростях.

Изменено вчера в 19:40 пользователем Student33

[Slayer]

1 час назад, Student33 сказал:

Да есть суслик, есть))) https://www.youtube.com/watch?v=ZUKa33PnGEE

 

На больших (средних)  скоростях никаких забросов и раскачки не должно быть в принципе, УА для изменения траектории очень мал (это никак не заметно глазу ИРЛ), на малых скоростях не должно быть такого эффективного РВ для забросов по УА+ а сваливание где, так ручкой шуровать?))))   Походу проблема в том, что мат. модель связи РУС -РВ одинакова во всем диапазоне скоростей + нет влияния усилия на РУС на больших скоростях.

Думается чтобы анализировать подобные тонкости (это интересно не спорю), всё-же для начала лучше всего дождаться предлагаемых вариантов модели связи джойстика с вРус - может оказаться что "собака порылась" именно там. По забросам - модель "жёсткая связь", которая будет (насколько понял), если будет в чистом виде именно и даст подобные эффекты, т.к. вПилот в такой модели становится бесконечно-сильным, и дёргать вРус сможет как игрок джойстиком (аля робокоп  ) - дёрнул резко - заброс - крылья долой (что в жизни невозможно, так-же как поднять скажем 30 кг за долю секунды) - не спасает даже ограничение хода вРус, т.к. в данном случае хватает даже сузившегося диапазона для создание невозможной в реальности ситуации (влияет скорость перемещения вРус - плоскости). Не исключено что предлагаемая модель "по усилиям" решит подобные проблемы (надеюсь, если добавят)..

Изменено вчера в 21:06 пользователем Slayer

[Slayer]

Ещё момент по видео (у меня ютюб через раз работает  ) - там летит Тандер - не совсем продольно-устойчивый ЛА (вернее совсем не продольно-устойчивый  ) - аналогия - Су-27 (не прямая конечно), который способен по этой причине разные кобры выполнять. К тому что на таких ЛА (их немного, Спит к примеру ещё, особенно ранний) пилоту в реальности не нужно большого усилия, чтобы создать "заброс". Насколько реалистично выглядит сама ситуация с забросами на скорости (в видео) без последствий - это другой вопрос. Думаю можно предположить что в реальности физически такое поведение Тандера возможно, но что бы случилось с пилотом который попробовал проделать подобное? Т.е. что там за перегрузки должны не него воздействовать (попеременно)? К тому, что пилот в реальности дельфинить видимо точно бы не стал  . И ещё момент - как на счёт отвала крыльев? - возможно нагрузка при таких забросах способна превысить ограничения? - в некоем симуляторе так и происходило до определённого момента (кстати в старом Ил-2 тоже). Это к тому что "наказать" за такое можно 2-мя способами (пилот, крылья) - если конечно жёсткость конструкции рассчитывается правильно, то только "пилот"..

Изменено 15 часов назад пользователем Slayer

[Student33]

Тандер - пример, так все делают +-. Откуда кстати данные про его "неустойчивость"?

 

Изменено 14 часов назад пользователем Student33

[Slayer]

47 минут назад, Student33 сказал:

Тандер - пример, так все делают +-. Откуда кстати данные про его "неустойчивость"?

 

Ну если все - значит дело всё-же в модели джой-вРус (усилия и т.д.). Вообще мне кажется по видео такие вещи сложно так сразу определить - один больше - другой меньше - в итоге может быть всё логично, хоть на глаз и не скажешь.. По Тандеру - могу судить только по "конкурентам", т.е. естественно на настоящем не летал  - это мусолилось "там" (неустойчивость) - поведение похоже на здешнее. Т.е. из известных мне поршней - Спит, Тандер. Естественно в определённой степени (различной), но у обоих.

Изменено 13 часов назад пользователем Slayer

[150_GIAP-Red_Dragon]

Не пугайте Слеера, по крайней мере пока он клиентом не стал 😂. И не говорите ему, что спит сдесь дельфинит хуже мессера

Хорошо хоть он мустанг местный не пробовал, ведь тот мустанг с пропеллером от ми8 просто кляча по сравнению с нашим, местным мустангом 

Правда сдешний то на октане правда молодильном.. но все равно

[Slayer]

18 минут назад, 150_GIAP-Red_Dragon сказал:

И не говорите ему, что спит сдесь дельфинит хуже мессера

Будем разбираться, но потом  .Пока предположительно дело в вышеописываемой связи джой-вРус (усилия..) - если Месс дельфинит на скорости - это было-бы действительно физически странно, объяснить можно только робо-пилотом  ..

18 минут назад, 150_GIAP-Red_Dragon сказал:

Хорошо хоть он мустанг местный не пробовал, ведь тот мустанг с пропеллером от ми8 просто кляча по сравнению с нашим, местным мустангом 

Странное заявление, учитывая что разработчики показывали по местному Мустангу - всё было логично, никаких винтов от Ми-8  .

Изменено 11 часов назад пользователем Slayer

[Slayer]

По поводу дельфина (уже обсуждалось) - как оно именно в Ил-2 именно на Мессе именно "по усилиям". В общем пока не напугался 😀 (оба раза "мимо" - что Мустанг, что Месс..)

 

 

Изменено 9 часов назад пользователем Slayer

[Slayer]

Хотелось ещё раз описать уже так ск-ть сформировавшееся предложение по реализации моделей джой-вРус в симуляторе - т.е. в деталях, как по моему мнению это идеально будет выглядеть. Тему поднимаю уже наверное в 3-й раз (само получается), т.к. это ппц как важно - по сути способ взаимодействия реального и виртуального ("ощущения") - то ради чего летаем.

 

По настоящему нужно 2 модели (дабы путаницы у людей не возникало):

 

- аналог жёсткой связи - жёсткая связь, где в случае наличия серьёзных усилий на вРус возникает задержка хода между джойстиком и вРус. Суть в том, что если двигать джойстиком плавно (не резко) - никаких задержек не будет, если "дёрнуть" - на скорости возникает "отрыв" вРус от джоя, который стремится к нулю в зависимости от усилий в симуляторе. При этом чем меньше необходимо усилий (меньше скорость полёта), тем меньше вероятность возникновения "разрыва" (резины). На джойстиках с ФФБ это так-же будет хорошо работать, т.к. там сама ФФБ не даёт резко "дёргать". Модель подойдёт для джойстиков с ФФБ и самодельных "палок". На вс. случай - идея не моя  .

 

- модель "по усилиям" - величина отклонения джойстика прямо-пропорциональна усилиям вПилота, приложенным к вРус. Т.е. выбираем усилия среднестатистического пилота, и проецируем их на ход обычного джойстика 0%хода=нулевое усилие, 100%хода=максимальное усилие (на тензоджойстиках "ход" равен давлению). Подойдёт к обычным коротким джойстикам + идеальна для тензоджойстиков (которые есть у некоторых людей, и надеюсь будут производиться в будущем, так-же можно самому собрать..). Почему считаю необходимой видно по видео (хоть там и не модель по усилиям, а нынешняя Ил-2 - эффект будет тот-же, просто будет физически правильнее для большинства режимов полёта, что так-же видно по видео).

 

Учитывая привычку людей к нынешней модели (её можно охарактеризовать как что-то среднее между жёсткой связью и моделью "по усилиям" - на малых скоростях 1в1, на больших сужение диапазона имитирующее усилия) - её видимо тоже нужно оставить (дабы ув. А. Петрович меня не проклял 😀 ) - эта модель несомненно была идеальным вариантом на протяжении всего времени для большинства джойстиков, но всё меняется - сейчас многие смотрят на появившиеся навороченные ФФБ, для которых нужен первый вариант, так-же тема с тензо "всплыла" - для неё нужен второй, а для стандартного "короткоствола" на пружинках подойдёт и второй "по усилиям" и нынешний от Петровича..

Изменено 5 часов назад пользователем Slayer