Что купить VKB или VIRPIL. Гайд для новичков.

[Octavo]

Я пытался найти тему помощи в выборе первого комплекта для полетушек, но так ничего и не нашел. Поэтому, сегодня я хочу описать свой опыт владения полным комплектом устройств от VKB (Gunfighter II, 200 mm extension, cosmosima grip, T-rudder pedals), а также комплектом от  Virpil ( WarBrd, all extensions, constellation alpha grip, ace-torq pedals, CM2 throttle and CM3 throttle).

 

         Перед началом, небольшой дисклеймер: никто из производителей мне не платил, я всё купил за свои деньги, так как мне было интересно кто из этих двух компаний предоставляет лучший продукт. Я не являюсь фанбоем какой-либо компании, для меня главным является удобство пользования и качество изделия.

Постараюсь коротко и по делу.

 

1.       РУС – если брать во внимание саму ручку, то качество наружного исполнения одинаково у обоих производителей, но качество внутреннего убранства заметно лучше у ВКБ. Правда, заметить это можно только разобрав обе ручки, и увидев винты крепления плат у ВКБ и клей у Вирпил. Но, у Вирпил есть одно неоспоримое преимущество – ручку можно устанавливать под любым углом к базе. Для ВКБ такое невозможно. Я имею рост 187 см и мои руки достаточно длинные, поэтому ручка джойстика повернута почти на 35 градусов влево. Я просто взял в руки не затянутую ручку и расположил её так как мне удобно, затем затянул центральную гайку, получился вот такой нестандартный угол. Зато, для меня, этот угол идеален. С ручкой ВКБ это сделать нельзя, благодаря самому нелепому, проприетарному разъему, что я видел в жизни.

 

2.       Базы РУС – здесь однозначным победителем является Вирпил. У меня есть обе базы, и я могу сравнить их движение. База ВКБ Gunfighter вполне достойна, до тех пор, пока вы не полетаете warBrd. И проблем тут несколько: во-первых, от ганфайтера невозможно добиться отсутствия усилия на страгивание (если не удалить сухое сцепление), во-вторых, даже с кулачками «без центра» этот центр отчетливо ощущается и даже слышится при перекладках. У warbrd таких проблем нет, так как отсутствует сухое сцепление, а движения самого джойстика настолько мягкие, что невозможно понять, где заканчивается тангаж и где начинается крен. Я могу рисовать джойстиком от Вирпил, в джойтестере, абстрактные картины, как вы понимаете, не отрывая кисти от холста. Сделать такое на ганфайтере заметно сложнее.

 

3.       Педали. И здесь мы подходим к самому удивительному, для меня, факту: Топтуны от Вирпил ace-torq, на голову превосходят хваленые всеми T-rudder. У меня было две модели VKB t-rudder, MK1 и MK4. И обе они не идут ни в какое сравнение с ace-torq. Качество проектирования и сборки педалей ВКБ: чтобы заменить пружину, нужно буквально разобрать педали до основания, необходимо окрутить всё что откручивается. У Вирпил, это делается одним винтом. У ВКБ, чтобы заменить лекало (с центром или без центра), также необходимо разобрать педали до основания. Кулачки у педалей от Вирпил, заменяются выкручиванием одного крепежного винта. Педали от ВКБ не имеют абсолютно никакой защиты от пыли и грязи, он просто дырявые насквозь. У Вирпил, датчики и демпфер находятся в герметичном корпусе. Что еще раз возвращает нас к качеству проектирования изделия. Как ВКБ, удалось сделать продуваемые всеми ветрами педали, с самой нелепой системой замены пружин и лекал? И как Вирпил, смог сделать герметичную конструкцию с таким простым и удобным обслуживанием. Так много вопросов, и так мало ответов. Дополнительно, изделие от Вирпил имеет регулируемую ширину педалей, что дает заметное преимущество при каждодневном использовании, особенно при высоком росте. Также педали от ВКБ не имеют настраиваемого преднатяжения пружины, то есть не могут быть тонко настроены под игрока. Демпфер тоже отсутствует. И все эти фичи есть у педалей от Вирпил. И теперь самое главное (сейчас это уже изменилось),когда я покупал Virpil ace-torq и VKB t-rudder, разница в цене составляла 1 т.р., то есть 17 т.р за ВКБ и 18 за Вирпил. Эта разница, в соотношении цена – качество, была просто нелепа.  

 

4.       РУД – здесь однозначным лидером является Вирпил, так как то, что продает ВКБ, не идет ни в какое сравнение с СМ3. Они настолько далеки друг от друга, что обсуждать эти продукты не имеет никакого смысла. На данный момент времени.

 

5.       Программное обеспечение. Здесь однозначным лидером является ВКБ. Их софт заметно дружелюбнее к пользователю, нежели софт от Вирпил.

 

6.       Цена. Цены на ручки и базы практически идентичны, цены на новые руды отличаются в пользу ВКБ, но качество их новых рудов, пока находится под вопросом

 

7.       Крепления рудов и русов. Здесь побеждает ВКБ. Эти крепления удобнее. Они менее подвижны, за счет двух зажимов.

 

Конечно, какие-то вещи я забыл или упустил из внимания. То, что я написал – мои личные впечатления от продукции двух уважаемых производителей.

 

Если вы считаете, что я не прав, то не стесняйтесь и пишите свое мнение здесь. Эта тема для тех, кто только выбирает себе девайсы для покупки.

[ROSS_Bombey]

Гражданин, от вас ВПС за километр воняет

Научитесь уже делать более изящные сравнения, а как-то топорно выглядит

 

зы

ха, в 2020 году нет не ВКБ, ни ВПС, а через 2 года есть полные комплекты для сравнения

 

 

Изменено 29 июля 2023 пользователем ROSS_Bombey

[Octavo]

Да, так и есть. Я купил последовательно ВКБ (начал с него), а затем и Вирпил. И это было три года назад, а не два.

Расскажите в чем я неправ. И постарайтесь с меньшим апломбом, не  через губу.  

Изменено 29 июля 2023 пользователем Octavo

[ROSS_Bombey]

Ты - копипаста, тебе дали текст, ты выложил его от своего имени, смысл с тобой что-то обсуждать ? 

Изменено 29 июля 2023 пользователем ROSS_Bombey

[Octavo]

Только что, ROSS_Bombey сказал:

Ты - копипаста, смысл с тобой что-то обсуждать ? 

Я так понимаю, вы фанбой вкб, простите что задел ваши чувства. Конкретика, о которой я вас спросил, нужна не мне, а тем, кто возможно прочтет ваше хамство и сделает выводы. Но я думаю, что от вас её ждать бесполезно.

[ROSS_Bombey]

Покажи свой кокпит с ВКБ и ВПС устройствами

только не говори что уже все продал

Изменено 29 июля 2023 пользователем ROSS_Bombey

[Octavo]

Только сейчас, у меня не альфа установлена, а мангуст, но мне с ним удобнее.

Теперь ваша очередь. И я так понимаю, судя по вашей болтовне, вы можете сравнить оба комплекта. Не стесняйтесь, покажите их нам.

 

 

Изменено 29 июля 2023 пользователем Octavo

[ROSS_Bombey]

я просил кокпит

как кронштейны к этому столу цепляются ?

 

[Octavo]

Центральный ящик выдвигается полностью. Туда ставится кронштейн. И это мой последний ответ, пока не увижу ваши девайсы от вирпил и вкб.

[ROSS_Bombey]

ты опубликовал сравнение - доказывай что у тебя есть / были устройства обоих производителей

и я прошу показать кокпит - на фото просто чьи-то устройства

 

[Octavo]

Ок, но вы мне покажете свой. Или вы просто фанбой, который решил, что раскрыл мировой заговор. 

На самом деле, любой, кто не согласен с моими выводами, мог бы написать, где именно я не прав. Но вот так сходу хамить - это очень странное поведение. 

12 минут назад, ROSS_Bombey сказал:

ты опубликовал сравнение - доказывай что у тебя есть / были устройства обоих производителей

и я прошу показать кокпит - на фото просто чьи-то устройства

 

Вы обвинили меня в заказном тексте, так давайте доказывайте, что то что там написано не правда. Я вас ни в чем не обвинял. И доказывать вам ничего не должен. Я сказал, что это моё мнение. И я уверен в том, что люди, у которых эти устройства на руках, во многом со мной согласятся. Или поправят меня. Но точно не будут хамить и тыкать. 

И кстати, я был бы рад, если бы вирпил или вкб действительно отправили бы мне девайсы за статью. Но к сожалению, вряд ли они озаботятся такой ерундой. Хотя в вашем воспаленном мозгу это прокатило. Может они и правда пришлют мне что-нибудь.

[MicroShket]

1 час назад, Octavo сказал:

вы просто фанбой

Осенняя погода просто даёт о себе знать.

Я прошу от себя не продолжать этот "спор" в полезной теме. Когда-то передо мной тоже стоял выбор устройств между VPC и VKB, например. 

[Octavo]

24 минуты назад, MicroShket сказал:

Осенняя погода просто даёт о себе знать.

Я прошу от себя не продолжать этот "спор" в полезной теме. Когда-то передо мной тоже стоял выбор устройств между VPC и VKB, например. 

 

Да, вы правы, вероятно погода. Я зря стал что-то объяснять фанатику. Просто, не ожидал такой странной реакции. Ведь это даже не футбол, это лишь  2 компании, которые производят игровые контроллеры. Я думал, что критерии оценки вполне очевидны и не должны вызывать негативных эмоций. Это просто железки. Я думал, мой опыт будет полезен людям. 

[multik71]

10 часов назад, Octavo сказал:

Базы РУС – здесь однозначным победителем является Вирпил

Очень согласен. Внутреннее устройство VPC MongoosT-50CM2 Base это шедевр. А возможность подстройки жёсткости пружин не залезая в потроха это такой жирный плюс. 

Изменено 29 июля 2023 пользователем multik71

[buyvol10]

1 час назад, Octavo сказал:

 

 Я думал, мой опыт будет полезен людям. 

Будет полезен ?

[Valdamar]

20 часов назад, Octavo сказал:

выборе первого комплекта для полетушек

Автор, при всем уважении.

Первый комплект для полетушек - это настольно-подстольный комплект модулей РУД и РУС из серии Гладиатор от ВКБ, у Вирпил ничего подобного не вспомню даже.

По педалям ничего не могу сказать, летаю на первых труддерах, ВПКшные в ногах не держал.

На сравнение топовых устройств текст тоже не очень тянет, ибо это не сравнение, а вердикт, и местами вызывающий сильные вопросы.

Попробуй еще раз, с картинками, хотя бы, в этот раз.

 

Отказать.

[Dmitriy1984]

5 минут назад, Valdamar сказал:

Автор, при всем уважении.

Первый комплект для полетушек - это настольно-подстольный комплект модулей РУД и РУС из серии Гладиатор от ВКБ, у Вирпил ничего подобного не вспомню даже.

По педалям ничего не могу сказать, летаю на первых труддерах, ВПКшные в ногах не держал.

На сравнение топовых устройств текст тоже не очень тянет, ибо это не сравнение, а вердикт, и местами вызывающий сильные вопросы.

Попробуй еще раз, с картинками, хотя бы, в этот раз.

 

Отказать.

Первый комплект это скорее хрустмастер, логитек, сайтек, китайская копия кобры/гладиатора. В общем все то что продается в ближайшем магазине. 

[Valdamar]

Только что, Dmitriy1984 сказал:

Первый комплект это скорее хрустмастер, логитек, сайтек, китайская копия кобры/гладиатора. В общем все то что продается в ближайшем магазине. 

Это было справедливо лет 10 назад, сейчас ценники неадекватные на них. Если вообще есть в ближайших магазинах. Но, возможно, ты прав, тогда даже гладиаторы - не первый комплект и не для начинающего.

 

Отказать и переименовать!1

[Dmitriy1984]

3 минуты назад, Valdamar сказал:

Это было справедливо лет 10 назад, сейчас ценники неадекватные на них. Если вообще есть в ближайших магазинах. Но, возможно, ты прав, тогда даже гладиаторы - не первый комплект и не для начинающего.

 

Отказать и переименовать!1

Во всяких мвидиях да днсах вполне встречаются китайские копии всех этих устройств (не берем в расчет вартоги и прочие топовые изделия).

Кстати говоря вышло видео:

 

[pepper9881]

С любопытством прочитал ветку. Кроме личных наездов на автора никто так  ничем по существу ответить не смог.

Значит изложенный автором личный опыт близок к истине. Спасибо.

Утвердить!
ЗЫ: если что, у меня MCG Ultimate. Продукции вирпила пока не имею.

[Valdamar]

1 час назад, pepper9881 сказал:

если что, у меня MCG Ultimate

У тебя тоже не поворачивается, благодаря нелепому проприетарному разъему?

[Octavo]

2 часа назад, pepper9881 сказал:

С любопытством прочитал ветку. Кроме личных наездов на автора никто так  ничем по существу ответить не смог.

Значит изложенный автором личный опыт близок к истине. Спасибо.

Утвердить!
ЗЫ: если что, у меня MCG Ultimate. Продукции вирпила пока не имею.

 

  Да, про наезды, это вы верно заметили. 

   Пока я увидел умных людей, которые читают факты и делают для себя выводы. И тех, кто пытается укусить за пятку, приходя в ярость за то, что я задел их божество. Я писал для первых. Мнение вторых не интересно, они сами себя наказывают, споря о вкусе ананаса, так его и не попробовав. Удивительно то, что за всё время, ничего не было по существу вопроса, одни наезды, да споры о том, кто и что себе покупает в первый раз. Какое это отношение имеет к сравнению девайсов?

    Я могу с уверенностью утверждать то, что если бесплатно дать любому человеку, на этом форуме, оба полных комплекта (с условием выбора одного) девайсов от ВКБ и Вирпил (руд, рус, базу, педали), то абсолютное большинство (примерно 99%), выберет Вирпил. Это настолько очевидно, когда оба этих комплекта у тебя на руках.

    Я эту тему начал для тех, кто собирается купить, но не может попробовать эти устройства в деле. И я писал только о тех девайсах, что были упомянуты в начале темы. Возможно, в новом ганфайтере все проблемы смогли решить. Возможно, новые педали от ВКБ не дырявые со всех сторон и пружины меняются в одно движение, имеют преднатяжение и демпфер. Возможно даже то, что новый руд от ВКБ во всём превосходит СМ3 - было бы здорово. Но мой опыт, был описан именно по тем девайсам, что были у меня. Странно, я был уверен в том, что иметь больше информации – это лучше, чем иметь её недостаток.

 

42 минуты назад, Valdamar сказал:

У тебя тоже не поворачивается, благодаря нелепому проприетарному разъему?

 

Конечно, не поворачивается. Рядом с разъемом стоит штырь, на ручке ответная канавка. Если вам, как мне, нужно будет повернуть ручку больше чем на 18 градусов, то она не повернется. А ручка космосима, не поворачивается вообще, там нет канавки, только отверстие под штырь. Более того, даже если вы сделаете новое отверстие или решите расширить канавку и поставите ручку на больший градус, то у вас появится ошибка подключения, так как пины не попадают на правильные площадки. Именно так было у меня на GFII. Эта тема давно обсуждается на реддите. Многие люди пробовали даже поворачивать базу, так как играть с маленьким углом поворота ручки им неудобно. Но поворот базы – это еще большее зло. Опять же, пока вы не попробовали поставить ручку так как вам удобно, а не так как разрешено, вам кажется, что и нормально, все же играют. Но как только вы установите её так, как удобно вашему запястью, вы уже не захотите возвращаться к разрешенному углу. У всех людей разная длинна рук и разная посадка за компьютером. Возможность ставить ручку под любым углом – это плюс. Ограничения на пустом месте – это всегда минус. Разъем неудачный.  

Изменено 30 июля 2023 пользователем Octavo

[TUS_KOPTuK]

14 минут назад, Octavo сказал:

если вы сделаете новое отверстие или решите расширить канавку и поставите ручку на больший градус, то у вас появится ошибка подключения

Чисто теоретически, вкб-шный разъём должен позволять поворачивать ручку на примерно +/- 50 градусов (3 контакта по кругу - это по 120 градусов на 1 контакт, минус изоляционный разрыв...). Но это при условии "согласованной" начальной установки штырей и площадок на базе/ ручке (или ручке/базе). И без штыря-ограничителя 

 

Изменено 30 июля 2023 пользователем TUS_KOPTuK

[Octavo]

23 минуты назад, TUS_KOPTuK сказал:

Чисто теоретически, вкб-шный разъём должен позволять поворачивать ручку на примерно +/- 50 градусов (3 контакта по кругу - это по 120 градусов на 1 контакт, минус изоляционный разрыв...). Но это при условии "согласованной" начальной установки штырей и площадок на базе/ ручке (или ручке/базе). И без штыря-ограничителя 

 

 

Теоретически, возможно и так. Я попробовал на практике и мне не удалось разместить ручку так как удобно, без сообщения об ошибке подключения. Вероятно, можно вообще всё, разобрав половину джоя и перепаяв площадки. А можно просто использовать единый разъем, как это сделали WinWing, Thrustmaser, VPC. И кстати, ВКБ меняет разъем уже во второй раз - я посмотрел видео по новому GF4. Вряд ли они это делают потому, что предыдущий был очень удачным. 

  Опять же, я обращался не к тем, кто уже купил вкб и отлично на нем летает. ВКБ делает хорошие девайсы. Не без косяков, но у Вирпил тоже есть недостатки, которые стоило бы исправить. Например, клей при сборке ручек, и об этом я упомянул в самом начале. Я не призывал идти и продавать свои железки и покупать другие. Я написал свой опыт в сравнении с другими девайсами, вот и всё. И как мне кажется, я описал вполне очевидные вещи.

Изменено 30 июля 2023 пользователем Octavo

[Oraclenok]

Добавлю своё мнение об устройствах этих компаний.

1. РУД. На данный момент у VPC нет конкуренции, так как VKB нормальный РУД ещё не сделали. Уже несколько лет жду их изделие с электронными детентами. Когда появится, тогда можно будет и поменять выбор. Также не стоит проблема выбора вертолётного РОШ. У VPC он есть, а у конкурентов - нет.

2. РУС. База мне больше нравится от VPC, а вот ручка намного лучше у VKB. Тут примерное равенство.

3. Надёжность. Тут явно лидирует VKB. За время эксплуатации в несколько лет у их изделия не было ни одной поломки. У VPC проблема с перетиранием кабелей. У меня один раз переломился кабель на РУД и дважды на джойстике. Трижды ломался верхний курок. При этом хочу похвалить их техподдержку. Мне эти кабели и курки оперативно и бесплатно высылали по почте.

4. Педали. Тут ничего не могу сказать, так как использую самодельные педали.

[Dmitriy1984]

А мне вот разъем от вкб в разы больше понравился. Шансов накосячить с ним минимум, а 5 штырьковый гнется и заламывается только в путь. 

Кстати о повороте: использую 2 удлинителя, итого 3 узла поворота - более чем.

Изменено 30 июля 2023 пользователем Dmitriy1984

[MicroShket]

1 час назад, Oraclenok сказал:

РУД. На данный момент у VPC нет конкуренции

Выбирая между двумя, я, к примеру, сделал выбор в пользу WinWing. Мне нравятся реплики. Плюс возможность установки ручки для F-16 и РОШ.

[BBC]

Напишу чисто за себя, взял базу с ручкой у Вирпила только по двум причинам - возможность использовать ручку Кабана, она мне нравилась очень, думал попользуюсь немного "родной" вирпиловской и переставлю (не пригодилось, ручка пластик, но очень "по руке" оказалась). Второе, читал в обзорах про устройство базы у тех и других, вирпилский подход мне нравился больше теоретически (а вот это пригодилось, нравится до сих пор), но тут тоже не буду спорить, т.к. сами понимаете - не пользовался ВКБ. 

Сейчас по прошествии лет, не буду ни за тех, ни за других рваться. Просто советую тем кто надумал, продумывать до самых мелочей чего им больше надо, а чем можно пожертвовать. Хотя, кажется мне, жертвовать ничем не придётся при любом выборе.

 

P.S. Ну, ещё лёгкость покупки на то время - заказал в СДЕК с ЯДом (сейчас Юмани), привезли прямо на хату. Никаких задержек, проблем и тд..

[Elf]

Автору - спасибо и respect за интересный и подробный пост.

С удовольствием ознакомился бы с ним чутка пораньше, когда выбирал что взять на замену своему престарелому X52 :)

Но не суть. Будучи вот уже несколько месяцев обладателем Вирпильского комплекта (РУС MongoosT-50CM2, база WarBRD, РУД CM3), из недостатков могу отметить несъемный кабель базы (на их более современных базах он сьемный), и замороченный софт.

Про техподдержку VPC полностью согласен с Oraclenok, у меня были небольшие вопросы по настройке/калибровке и характеристикам пружин - все решили максимально оперативно.

[-SCS-Kaplan]

Cогласен с автором поста - взвешенно .Продукция обоих фирм отличная (хотя хотел бы и современный ВингВинг попробовать).В свое время помог обеим командам немного с видеоконтентом. Выбрал для себя ВирпилКонтролс, потому что на момент покупки у них был самый полный комплект для кокпита и быстрейшая отправка, сервис и поддержка. Все это сохраняется ,развивается и сейчас. Ожидаю,что и софт  станет более дружелюбным.

[TUS_Boatsman]

Всё это вкусовщина конечно.
Устройства вирпил слишком громоздкие, из них только кокпит с подстульником делать.
По поводу недостатков ВКБ - у меня ручка на ганфайтере тоже поворачивается, может не на +/- 35 гр. конечно, но достаточно.  Продуваемость педалей - электроника там вся герметична.

 

Лучше бы еще и софт сравнили ВКБ и Вирпил. Пока лучшее что я видел - это внезапно Трастмастер, где можно скриптами всё настроить, но возможно это тоже на любителя и есть какие-то минусы.

[Octavo]

2 часа назад, TUS_Boatsman сказал:

Всё это вкусовщина конечно.
Устройства вирпил слишком громоздкие, из них только кокпит с подстульником делать.
Продуваемость педалей - электроника там вся герметична.

Размеры устройств, однозначный плюс ВКБ, здесь я абсолютно согласен.

Да, вы правы, контроллер находится в отдельном корпусе, и он герметичен. Я имел в ввиду плату с датчиками и разъемом RJ45, которая лежит в абсолютно открытом, с двух сторон, тоннеле.  Со временем туда попадет разное, включая кошачью шерсть, например. И преднатяжение пружины тоже есть, просто добраться к нему сложнее, это я забыл написать. Моя ошибка. И опять же, я не утверждал, что это обязательно приведет к поломке устройства, я не испытывал каких либо поломок или дефектов ни с ВКБ, ни с Вирпил, так как пользуюсь устройствами не очень длительное время. Два-три года, конечно не срок для появления каких-либо дефектов.

  

2 часа назад, TUS_Boatsman сказал:

По поводу недостатков ВКБ - у меня ручка на ганфайтере тоже поворачивается, может не на +/- 35 гр. конечно, но достаточно. 

Лучше бы еще и софт сравнили ВКБ и Вирпил. Пока лучшее что я видел - это внезапно Трастмастер, где можно скриптами всё настроить, но возможно это тоже на любителя и есть какие-то минусы.

 

  Вы невнимательно читали. Я упомянул о том, что софт ВКБ значительно дружелюбнее, чем у Вирпил. И да, например софт от Винвинг, выглядит еще лучше чем от Вирпил и ВКБ вместе взятых. Я также упомянул о том, что ручки вкб поворачиваются на 18 градусов (но не все), чего лично мне, было недостаточно. Кому-то этого хватает, я с этим не спорил.

 

В любом случае, я рад что тема от оскорблений перешла к конкретным вещам.

Изменено 31 июля 2023 пользователем Octavo

[OlegVL]

Поделюсь своей историей использования указанных брендов. 

 

С 16 года в Ил-2 не играл, т.к. не было нормальной видюхи, у джоя логитек зашуршали резисторы, а у меня появились другие интересы. Были педали ВКБ T-rudder MKII - в трудные времена пришлось их продать. В тех педалях сочетались основательность и нелогичность некоторых технических решений, но в целом ничего лучше тогда наверное не было.

 

В прошлом году пришлось купить для работы ноут с видеокартой 3050, а в этом году на работе мне выдали новый ноутбук и этот пролежал месяца три без дела.  Но потом вдруг, увидев сумку с ноутом, я вспомнил про Ил-2 и понеслось.

 

1) 25 июня заказал джой Gladiator NXT EVO SCG Premium. Через два дня он был уже у меня. Обошолся он мне в 15508 с пересылом, далее цена стала расти вслед за курсом валюты. По первым впечатлениям регулируемый упор под руку не так удобен как на логитеках и сайтеках, с которыми ранее имел дело - не хватает ему ширины наверное. Сейчас пофигу - привык. Внешний вид не лощеный, как у импортных аналогов из той же ценовой категории, но по функционалу и играбельности он на порядок лучше. ИМХО лучший вариант для начала, когда еще не понимаешь, чего хочешь и не ориентируешься в производителях и моделях. Тупо берешь и играешь. Если бы не некоторые моменты.

 

При настройках в игре если следовать инструкциям оси оказались инвертированными. Окей - инвертировал их там же. Далее я надеялся на то, что министиком можно будет крутить башкой в игре как мышкой, но у меня не получалось - министик работал как восьмипозиционный переключатель. Я приуныл и решил брать РУД ...

 

Позднее написал на форуме ВКБ http://forum.vkb-sim.pro/viewtopic.php?f=3&t=7517&e=1&view=unread#unread , мне ответили что в Иле это сделать невозможно по независящим от них причинам. Еще дали ссылку на инструкцию к конфигуратору. Я скачал ее и пролистывая сразу попал на настройку министика в конфигураторе. Оказалось режимы работы министика переключаются нажатием на министик, при этом загорается светодиод. Попробовал в игре, но башка поворачивается на 180 градусов при 40% хода.  Окей надо скачивать конфигуратор и калибровать. У вот тут вот выяснилось, что  на сайте нет нормальной ссылки на актуальную версию - есть ссылка на архив со всяким хламом в облаке. Короче нашол актуальную версию конфигуратора, поставил и там нифига непонятно. Методом тыка потыкал кнопки - все работают. Попытался откалибровать оси и тут выяснилось, что министик действительно работает, только почему то если отклоняешь ручку влево, то бегунок двигается вправо, а у министика наоборот. При этом движения по тангажу и у джоя и у министика вызывают одинаковую реакцию. Это необъяснимо. Бегунки чотко следовали за министиком, т.е. проблема скорее всего в игре, хотя как потом выяснилось - это не точно. Движение газа тоже инвертировано - вверх 0, вниз- максимум.

 

Потом прочитал то ли в ридми в архиве, то ли на сайте, что у джоев выпуска после осени 22 года оси инвертированы из-за других датчиков и надо ставить другую прошивку. Но у меня джой выпуска августа 22 года. Короче какая-то ерунда. Из коробки как надо не работает, софт, как потом выяснилось, все таки хуже, чем у вирпила (топикстартер считает наоборот). Вернее они равноценны по своей замороченности, только у вирпила такой плюс, что проверенная кнопка загорается в ПО голубым цветом. Я уже не в том возрасте, чтобы сидеть настраивать и разбираться. Хочется взять и играть.

 

Забегая вперед скажу, что качество пластика одинаковое, что у Вирпила, что у ВКБ, но качество шляп на хатках и министиках однозначно лучше у Вирпила. Хотя это продукты разной ценовой категории и на чтобы я сейчас поменял этот джой я не знаю - он меня всецело устраивает. Разобраться бы только с верчением головой в Иле, но актуальность данной проблемы сейчас для меня нулевая, т.к. пользуюсь министиком на РУДе.  Тут я считаю ВКБ и разработчикам Ила надо собраться и коллегиально решить эту проблему.

 

В новых джоях разработчики заменили левый энкодер переключателем  - не знаю хорошо это или плохо. Наверное логично для управления шасси или закрылками, если нет отдельного руда. Три кнопочки на базе визуально слишком маленькие - места там достаточно, что помешало сделать нормальные кнопки? Но это претензия чисто к дизайну. Как работают светодиоды на базе я пока не понял.  Вторая кнопка под курком нажимается в самом конце хода - вроде норм но остается какое то впечатление, что что-то не настроено или не отрегулировано. Хатка под большим пальцем тоже требует привычки - но там шляпа наверное неудобная. Ну и несомненный плюс - обычный отключаемый кабель ЮСБ, как у принтера.

 

2) РУД Кабана

 

3) РУД VPC MONGOOST-50CM3 THROTTLE

 

Надоело писать, продолжу потом.

Изменено 9 августа 2023 пользователем OlegVLOlegVL

[72AG_Storm]

В своё время мой выбор пал на вирпил, до сегодняшнего дня не жалею. Пока это лучшее что можно найти. С автором согласен во многом. 

[OlegVL]

09.08.2023 в 23:48, OlegVLOlegVL сказал:

Поделюсь своей историей использования указанных брендов. 

 

С 16 года в Ил-2 не играл, т.к. не было нормальной видюхи, у джоя логитек зашуршали резисторы, а у меня появились другие интересы. Были педали ВКБ T-rudder MKII - в трудные времена пришлось их продать. В тех педалях сочетались основательность и нелогичность некоторых технических решений, но в целом ничего лучше тогда наверное не было.

 

В прошлом году пришлось купить для работы ноут с видеокартой 3050, а в этом году на работе мне выдали новый ноутбук и этот пролежал месяца три без дела.  Но потом вдруг, увидев сумку с ноутом, я вспомнил про Ил-2 и понеслось.

 

1) 25 июня заказал джой Gladiator NXT EVO SCG Premium. Через два дня он был уже у меня. Обошолся он мне в 15508 с пересылом, далее цена стала расти вслед за курсом валюты. По первым впечатлениям регулируемый упор под руку не так удобен как на логитеках и сайтеках, с которыми ранее имел дело - не хватает ему ширины наверное. Сейчас пофигу - привык. Внешний вид не лощеный, как у импортных аналогов из той же ценовой категории, но по функционалу и играбельности он на порядок лучше. ИМХО лучший вариант для начала, когда еще не понимаешь, чего хочешь и не ориентируешься в производителях и моделях. Тупо берешь и играешь. Если бы не некоторые моменты.

 

При настройках в игре если следовать инструкциям оси оказались инвертированными. Окей - инвертировал их там же. Далее я надеялся на то, что министиком можно будет крутить башкой в игре как мышкой, но у меня не получалось - министик работал как восьмипозиционный переключатель. Я приуныл и решил брать РУД ...

 

Позднее написал на форуме ВКБ http://forum.vkb-sim.pro/viewtopic.php?f=3&t=7517&e=1&view=unread#unread , мне ответили что в Иле это сделать невозможно по независящим от них причинам. Еще дали ссылку на инструкцию к конфигуратору. Я скачал ее и пролистывая сразу попал на настройку министика в конфигураторе. Оказалось режимы работы министика переключаются нажатием на министик, при этом загорается светодиод. Попробовал в игре, но башка поворачивается на 180 градусов при 40% хода.  Окей надо скачивать конфигуратор и калибровать. У вот тут вот выяснилось, что  на сайте нет нормальной ссылки на актуальную версию - есть ссылка на архив со всяким хламом в облаке. Короче нашол актуальную версию конфигуратора, поставил и там нифига непонятно. Методом тыка потыкал кнопки - все работают. Попытался откалибровать оси и тут выяснилось, что министик действительно работает, только почему то если отклоняешь ручку влево, то бегунок двигается вправо, а у министика наоборот. При этом движения по тангажу и у джоя и у министика вызывают одинаковую реакцию. Это необъяснимо. Бегунки чотко следовали за министиком, т.е. проблема скорее всего в игре, хотя как потом выяснилось - это не точно. Движение газа тоже инвертировано - вверх 0, вниз- максимум.

 

Потом прочитал то ли в ридми в архиве, то ли на сайте, что у джоев выпуска после осени 22 года оси инвертированы из-за других датчиков и надо ставить другую прошивку. Но у меня джой выпуска августа 22 года. Короче какая-то ерунда. Из коробки как надо не работает, софт, как потом выяснилось, все таки хуже, чем у вирпила (топикстартер считает наоборот). Вернее они равноценны по своей замороченности, только у вирпила такой плюс, что проверенная кнопка загорается в ПО голубым цветом. Я уже не в том возрасте, чтобы сидеть настраивать и разбираться. Хочется взять и играть.

 

Забегая вперед скажу, что качество пластика одинаковое, что у Вирпила, что у ВКБ, но качество шляп на хатках и министиках однозначно лучше у Вирпила. Хотя это продукты разной ценовой категории и на чтобы я сейчас поменял этот джой я не знаю - он меня всецело устраивает. Разобраться бы только с верчением головой в Иле, но актуальность данной проблемы сейчас для меня нулевая, т.к. пользуюсь министиком на РУДе.  Тут я считаю ВКБ и разработчикам Ила надо собраться и коллегиально решить эту проблему.

 

В новых джоях разработчики заменили левый энкодер переключателем  - не знаю хорошо это или плохо. Наверное логично для управления шасси или закрылками, если нет отдельного руда. Три кнопочки на базе визуально слишком маленькие - места там достаточно, что помешало сделать нормальные кнопки? Но это претензия чисто к дизайну. Как работают светодиоды на базе я пока не понял.  Вторая кнопка под курком нажимается в самом конце хода - вроде норм но остается какое то впечатление, что что-то не настроено или не отрегулировано. Хатка под большим пальцем тоже требует привычки - но там шляпа наверное неудобная. Ну и несомненный плюс - обычный отключаемый кабель ЮСБ, как у принтера.

 

2) РУД Кабана

 

3) РУД VPC MONGOOST-50CM3 THROTTLE

 

Надоело писать, продолжу потом.

 

Продолжаю.

 

2) Thrustmaster Hotas Warthog Dual Throttle

 

Покупка этого РУДа состоялась внезапно. В субботу 1 июля решил покопаться в интернетах, поискать РУД. У ВКБ ничего достойного не нашол ( про это

 узнал буквально сейчас, когда полез пост допиливать). Приезжаю, нахожу свободного продавана. Он минут 15 искал РУД, притащил его с коробкой на кассу. На кассе я осмотрел РУД  - повреждений, потертостей, царапин не было - значит РУД и правда новый, просто затерялся на просторах ДНС. Продавец сказал, что в первые это видит, спросил для чего оно? Все восхищались его чоткостью и брутальностью. Короче, я был в центре внимания. В глазах кассирши читался вопрос "Если он может купить себе такой РУД, то какой у него джой?" Кое-как засунули РУД в коробку (там надо разъединить рычаги и раздвинуть их). Оплатил 19799 рублей и рванул домой.

 

Дома подсоединил, запустил игру, потихоньку начал вешать функционал на кнопки, хатки и переключатели.  Все работало, но вот с "имитатором мыши" мне совладать не удалось - голова крутилась рандомно. Решил почитать как с этим жить и закрались сомнения, что эта фиговина сломана, поэтому и цена такая. Набираю РУД ... Отзывы и первый же отзыв на ДНС говорит о том, что этот датчик обладает крайне низким разрешением, абсолютно не юзабелен, что РУД от Вирпил по всем параметрам круче. Что за Вирпил? Лезу в интернет, нахожу РУД Вирпил и понимаю, что этот чувак прав. Тем боле тогда была какая то дикая скидка и РУД стоил тыщь 40. Ну ладно думаю, взял за 20 РУД от Кабана - тоже не плохо. Он на Авито столько стоит не известно в каком состоянии.

 

Ну в общем начал осваивать РУД. В целом РУД за те деньги, что я купил, годный -  работает из коробки, обзоров, отзывов полно, даже платы к нему тут на форуме усовершенствованные продают. В той или иной мере его все копируют  и в принципе даже первые варианты Вирпила были на него похожи. Утилита настройки минималистична - позволяет проверить работу кнопок и собствено РУДа. Чо там еще она может я не знаю. Судя по утилите датчик мыши тоже работал , но совладать с ним так и не получилось. Через месяц задал вопрос на этом форуме, как люди с этим живут и мне скинули ссылку на видео, где этот датчик тупо меняют на нормальную хатку. Кроме того, почитав интернет, я узнал, что с 22 года эти джои комплектуются нормальным министиком. обидно, но цена нивелировала этот недостаток. Потом думаю деньги есть, почему бы не попробовать продать этот по цене покупки и не прикупить себе Вирпил. Сфотал джой, выставил ночью на авито и через 5 минут продал...

 

Из недостатков РУДа помимо собственно иммитатора мыши хотел бы отметить неотсоединяемый провод - приходилось все время убирать РУД со стола, чтобы кошки провод не погрызли. Простые кнопки очень туго и невнятно нажимаются. Ну и заметить изменение усилия на РУДах можно только в крайних положениях колесика настройки.

 

Ну и РУД действительно очень похож на настоящий. Но я по нему уже не тоскую...

 

Продолжение следует.

Изменено 10 августа 2023 пользователем OlegVLOlegVL

[Alator]

Вставлю своих пять копеек.. У кого ограничено место или сомневается подойдёт не подойдёт, рекомендую данное фото к "руководству". Мне очень помогло когда я с кугаровской ручки пересаживался на Альфу.

 

У меня правда настольная база, для подстульников и напольников не подойдёт, наверное...

Изменено 11 августа 2023 пользователем Alator
Там правда Альфы нету, но я размеры на профильном форуме посмотрел и прикинул.

[OlegVL]

11.08.2023 в 01:00, OlegVLOlegVL сказал:

 

Продолжаю.

 

2) Thrustmaster Hotas Warthog Dual Throttle

 

Покупка этого РУДа состоялась внезапно. В субботу 1 июля решил покопаться в интернетах, поискать РУД. У ВКБ ничего достойного не нашол ( про это

 узнал буквально сейчас, когда полез пост допиливать). Приезжаю, нахожу свободного продавана. Он минут 15 искал РУД, притащил его с коробкой на кассу. На кассе я осмотрел РУД  - повреждений, потертостей, царапин не было - значит РУД и правда новый, просто затерялся на просторах ДНС. Продавец сказал, что в первые это видит, спросил для чего оно? Все восхищались его чоткостью и брутальностью. Короче, я был в центре внимания. В глазах кассирши читался вопрос "Если он может купить себе такой РУД, то какой у него джой?" Кое-как засунули РУД в коробку (там надо разъединить рычаги и раздвинуть их). Оплатил 19799 рублей и рванул домой.

 

Дома подсоединил, запустил игру, потихоньку начал вешать функционал на кнопки, хатки и переключатели.  Все работало, но вот с "имитатором мыши" мне совладать не удалось - голова крутилась рандомно. Решил почитать как с этим жить и закрались сомнения, что эта фиговина сломана, поэтому и цена такая. Набираю РУД ... Отзывы и первый же отзыв на ДНС говорит о том, что этот датчик обладает крайне низким разрешением, абсолютно не юзабелен, что РУД от Вирпил по всем параметрам круче. Что за Вирпил? Лезу в интернет, нахожу РУД Вирпил и понимаю, что этот чувак прав. Тем боле тогда была какая то дикая скидка и РУД стоил тыщь 40. Ну ладно думаю, взял за 20 РУД от Кабана - тоже не плохо. Он на Авито столько стоит не известно в каком состоянии.

 

Ну в общем начал осваивать РУД. В целом РУД за те деньги, что я купил, годный -  работает из коробки, обзоров, отзывов полно, даже платы к нему тут на форуме усовершенствованные продают. В той или иной мере его все копируют  и в принципе даже первые варианты Вирпила были на него похожи. Утилита настройки минималистична - позволяет проверить работу кнопок и собствено РУДа. Чо там еще она может я не знаю. Судя по утилите датчик мыши тоже работал , но совладать с ним так и не получилось. Через месяц задал вопрос на этом форуме, как люди с этим живут и мне скинули ссылку на видео, где этот датчик тупо меняют на нормальную хатку. Кроме того, почитав интернет, я узнал, что с 22 года эти джои комплектуются нормальным министиком. обидно, но цена нивелировала этот недостаток. Потом думаю деньги есть, почему бы не попробовать продать этот по цене покупки и не прикупить себе Вирпил. Сфотал джой, выставил ночью на авито и через 5 минут продал...

 

Из недостатков РУДа помимо собственно иммитатора мыши хотел бы отметить неотсоединяемый провод - приходилось все время убирать РУД со стола, чтобы кошки провод не погрызли. Простые кнопки очень туго и невнятно нажимаются. Ну и заметить изменение усилия на РУДах можно только в крайних положениях колесика настройки.

 

Ну и РУД действительно очень похож на настоящий. Но я по нему уже не тоскую...

 

Продолжение следует.

 

Ну и заключительная часть данного повествования.

 

3) РУД VPC MONGOOST-50CM3 THROTTLE

 

Как только поступило сообщение, что покупатель оплатил через Авито доставку РУД Thrustmaster тут же был сделан заказ РУДа Вирпил. Сам РУД стоил 34461.35 ₽ (типа акция - скидка 20%), с пересылом через СДЭК получилось 36665.53 ₽. Заказ сделан в ночь с воскресенья на понедельник (31.07), а в субботу утром курьер принес мне его на дом. Первые впечатления - РУД офигенен! При ближайшем рассмотрении только красные переключатели отдают дешевизной, но щолкают они нормально.  Тумблеры смотрелись бы лутше, но видимо места под РУДами разработчикам показалось для них мало.  Еще визуально раздражает неширокое основание под гнезда проводов спереди и дешманско вытравленные надписи на нем "USB'" и "AUX" (жырный минус дизайнеру). Ну и конечно эти гнезда с фиксаторами выглядят круто, но я бы предпочел простой кабель, как у принтера, ибо если его перегрызут кошки, то за него придется выложить не малые деньги.  Зачем нужен AUX я вообще не знаю.

 

Весь день я промотался по делам, а вечером уселся за комп в предвкушении прекрасных полетов. Но не тут то было. На РУДы и рычаг закрылков игра реагировала, а все остальные кнопки не работали. Тут же написал в техподдержку и мне буквально через 10 минут ответили. Сказали, что надо создать профиль (WTF!!!). Как нафиг профиль? Окей, скачиваю приложение, устанавливаю, что то пытаюсь там понять. В приложении оси шевелятся, кнопки тоже не работают. Снова пишу в техподдержку и мне, несмотря на поздний час, отвечают. Спросил на всякий случай, до какого времени они работают, сказали что до 23 - только не уточнили по Москве или по Минску. Окей - в запасе еще пару часов. Попросили прислать скрины и там на скринах обнаружилось, что я включил еще какую то панель, которой у меня нет. Короче кое-как создал профиль и еле откалибровал РУД с третьего раза - там реально какая-то фигня происходила, но это надо прочувствовать, описать сложно. Прога такая же непонятная, как и у ВКБ. У кого хуже даже не знаю. Напомню, РУД кабана заработал из коробки и к этому надо стремиться, чтобы продавать РУДы и РУСы через большие торговые сети в больших количествах.

 

Короче все заработало  и самое главное кручение головой тоже заработало сразу как надо.  Правда тут есть один нюанс - при калибровке министика бегунок останавливался не точно посередине в нейтральном положении, а немного левее и по одной, и по другой оси. Хотя в игре это никак не сказывалось - там все чотко посередине (ну в этом калибровка и заключается). Потом понял, что возможно это связано с немного кривой установкой министика (шляпа наклонена влево при взгляде сверху) и при движении влево он упирается в бортик ниши. Надо будет потом проверить догадку.

 

Эргономически РУД продуман до мелочей и это начинаешь понимать практически сразу, но полное осознание приходит позднее, почему сделано так, а не иначе. Ну и не мудрено - это уже, как я позднее  узнал, уже 4 вариант - который кардинально отличается от первого. Первый вариант руда был вариацией РУДа кабана. Поначалу кажется, что он разработан под более большую клешню, хотя и у меня не маленькая, но нет - все на своих местах. Но с девичьими руками наверное будет играть не так удобно. Перед покупкой я не сильно вникал в функционал, но он превзошол все ожидания. У Трастмастера на левом РУДЕ сбоку был тумблер, который фиг пойми зачем там. Здесь же энкодер с кнопкой, плюс два энкодера с кнопкой на самой панели и один энкодер под большим пальцем на правом РУДе. Зачем нужен галетник , я пока не знаю.  Ну и как я говорил в первой части - все шляпы имеет практически фирменное качество, в отличии от джоя ВКБ. Качество пластика сравнимо - обычный ABS. Все кнопки кликаются отлично в отличии от Трастмастера. Хотелось бы , чтобы бегунок под указательным пальцем имел какой то фрикцион, но в принципе к его свободному перемещению привыкаешь. Поставил на него зум. По весу и габаритам РУД Вирпил оптимален. РУД Кабана наверное все таки слишком тяжол и все переключатели в верхней части базы труднодоступны. Понятно, что это типа реплика и так и должно быть, но если играешь не в А-10, то использовать их для чего то будет крайне сложно.

 

Что буду покупать потом - не знаю. Педали вроде как и не нужны - все прекрасно рулится джоем. Сам джой ВКБ тоже не вижу смысла менять - надеюсь победить министик. Ну как-то так. 

 

 

Изменено 11 августа 2023 пользователем OlegVLOlegVL

[=BGS=KaDva]

5 копеек.) был и вкб и вирпил, спустя 5 лет проб, остановился на сетапе: 

- РУС Virpil Warbrd с удлинителем на 10см. Основные плюсы это регулировки которые удовлетворят вообще любые потребности в плане движения ручки, поставил тяжелые пружины на ось Y, средние на X, появилась ощутимая точность на маневрах. 
- РУД VKB Stecs, да пластик, да тактильно отстают от вирпила, НО, отличнейший софт и модульность позволяют настроить все по собственному желанию, кнопки в оси, оси в кнопки, задержки нажатий (крайне полезная штука, особенно на серверах без техночатов), одно нажатие и ты знаешь что выпустил закрылки на 10%, еще одно, еще 10% и т.п. Отличная эргономика под любой сим, а еще едет ручка TAG, это вообще вундервафля у которой нет аналогов. 
- педали virpil 1 осевые. Тут сказать особо нечего, пробовал разные, но по мне простота выиграла. 

 

[89-]

РУД Вирпил СМ3 имеет два козыря, один из козырей - небьющийся туз.

1. Ось слайдер по центру ручки - это лучшее решение для зума. Да, у ВКБ есть крутилка-энкодер и кнопки, но слайдер - это просто лучше. Можно работать моментально быстро или медленно, до упора или до произвольного значения. Этот слайдер делает СМ3 лучше всех конкурентов в этом плане. Зум - одна из наиболее используемых функций в боевых симах и громадное удобство ВПС.

2. Второй козырь, поменьше - это ось FLAPS которой нет у ВКБ. Если вы летаете на Харриере, то она совершенно необходима и именно в этом месте. У Вартхога и Винвинга эта ось тоже есть, у ВКБ нет (можно докупить на доп панели, но там все равно нарушается эргономика так как ось будет под или над РУдом, не сбоку на одной линии)

 

Минусы Вирпила:

1. Внешний вид. На часть реального самолета РУД не похож совсем. Все кнопки, крутилки, рычаги имеют строго бытовой вид. Немного колхозный даже. Да, у ВКБ вид еще хуже - там больше пластика, но против Винвинга у ВПС проигрыш в одну калитку. Каждый переключатель Винвинга - это не просто обычный тумблер из магазина запчастей радиотехники как на ВПС, а вполне авиационный стиль. 

 

2. Сильных минусов для меня больше нет. 

 

Цитата

настроить все по собственному желанию, кнопки в оси, оси в кнопки, задержки нажатий

Это все есть и на РУДе Вирпила тоже.