1CGS Han Опубликовано: 8 февраля 2023 1CGS Опубликовано: 8 февраля 2023 Не сказать, что бы это все не было известно, но тут в полтора часа сжато и строго в изложении официальных отчетов того времени дан ответ извечный вопрос "как же так?!". А вот так, к сожалению. Причем следите внимательно и за отчетами о действиях летного состава и командования, и за сообщениями летного состава о возможностях материальной части. Тут же есть и оценка достоверности заявок на победы с нашей стороны в то время современниками событий (к вопросу об интернациональности этой проблемы). Помятуя недавний долгий цикл Морозова о действиях балтфлота и начавшийся цикл о действиях ЧФ создается изрядная картина, что войну вытаскивали строго сухопутные войска, а высокотехнологичные виды войск такие, как авиация и флот не сильно этому способствовали. Впечатление тягостное. Но тем больше подвиг тех, кто действительно сражался за Родину. PS Добину передайте под роспись, пожалуйста. А то его вопли на сервере "не может мессер так летать - как мы тогда войну выиграли?!" преизрядно удручают. Может эта лекция даст ему ответ, что войну во многом мы выиграли не "благодаря", а "вопреки", что, конечно, расширяет подвиг предков. 3 4 1
BBC Опубликовано: 8 февраля 2023 Опубликовано: 8 февраля 2023 О, Серов, известная личность, он же изначально из КБ Лавочкина вроде. А за несколько видосов про ЛаГГ ему вообще памятник ставить надо.
mrSanders62 Опубликовано: 8 февраля 2023 Опубликовано: 8 февраля 2023 а почему комменты трем? вроде матов не было..
Lofte Опубликовано: 8 февраля 2023 Опубликовано: 8 февраля 2023 15 часов назад, Han сказал: Впечатление тягостное. Оно такое только сейчас появилось..?
1CGS Han Опубликовано: 9 февраля 2023 Автор 1CGS Опубликовано: 9 февраля 2023 7 часов назад, Lofte сказал: Оно такое только сейчас появилось..? Да нет, с 13го года,как темой ВМВ в производстве занялся. Но тогда это были наши собственные выводы в основном по вопросам техники, ее летных и эксплуатационных характеристик. То, чем мы в симуляторе занимаемся, что мы сами ичследуем и реконструируем. Кадровый вопрос, по понятным причинам, в симуляторе в основном остается за скобками. А вот "глубины широт" кадровых проблем ВВС РККА и ВМФ, причем именно начиная с головы оных - это я для себя открывать начал именно с момента, как эти проблемы начали целеноправленно освещать спикеры с Tactic Media. 2
Sashka13 Опубликовано: 9 февраля 2023 Опубликовано: 9 февраля 2023 12 часов назад, BBC сказал: А за несколько видосов про ЛаГГ ему вообще памятник ставить надо. Где их можно найти?
Vostochniy* Опубликовано: 9 февраля 2023 Опубликовано: 9 февраля 2023 (изменено) 1 час назад, Sashka1308 сказал: Где их можно найти? На этом же канале TacticMedia. Рекомендую посмотреть все видео с Серовым! https://youtu.be/quANqMDZPlQ это про создание самолёта. Первая часть, дальше не сложно разобраться, я думаю. Есть ещё отдельный цикл видео о боевом применении ЛаГГов. P.S. Товарищ Серов ещё про Ла-5 отдельно и обстоятельно собирался рассказать. Очень этого жду! Изменено 9 февраля 2023 пользователем Vostochniy 1 1
Skif_ Опубликовано: 9 февраля 2023 Опубликовано: 9 февраля 2023 (изменено) Не гоже такому большому начальнику выставляь такой извиняюсь "паражняк", кто то кому то написал, какие то доклады, письма, кто их видел, где они опубликованы, кто подтверждает, ну не серьёзно всё. То что на войне творится страшный бардак - это любой военный скажет, то что всё зависит от "прокладки" - это итак всем известно, прошло время, приняли меры, провели работу, устранили ошибки, наказали виновных и заработало, ведь заработало же к середине войны правда но тем не менее. Немцы к нам пришли обстрелянные да слажанные, они уже не первый год воевали, вот и результат. Я должен был полтора часа смотреть как один "хрюкая", чмокая и шмыгая носом - зачитывает текст а другой "машет гривой" как конь в стойле, не серьёзно это... 08.02.2023 в 09:15, Han сказал: А то его вопли на сервере "не может мессер так летать А так может ??? Изменено 9 февраля 2023 пользователем Skif_ 2 2
Sentoki Опубликовано: 9 февраля 2023 Опубликовано: 9 февраля 2023 48 минут назад, Skif_ сказал: прошло время, приняли меры, провели работу, устранили ошибки, наказали виновных и заработало, ведь заработало же к середине войны правда но тем не менее. Немцы к нам пришли обстрелянные да слажанные, они уже не первый год воевали, вот и результат Финская, халхин-гол, гражданская в испании - считаются?
Skif_ Опубликовано: 9 февраля 2023 Опубликовано: 9 февраля 2023 (изменено) 28 минут назад, Sentoki сказал: Финская, халхин-гол, гражданская в испании - считаются? А сам то, как думаешь ? Озеро Хасан забыл, первую мировую ? Изменено 9 февраля 2023 пользователем Skif_
Sentoki Опубликовано: 9 февраля 2023 Опубликовано: 9 февраля 2023 45 минут назад, Skif_ сказал: А сам то, как думаешь ? Озеро Хасан забыл, первую мировую ? Эм. Потери германии во франции и потери союза в финляндии что-то около примерно одно и того же, не на порядок разница по крайней мере. По времени тоже примерно совпадает. Только германия получается обстрелялась, а союз не обстрелялся? 1
Lofte Опубликовано: 9 февраля 2023 Опубликовано: 9 февраля 2023 6 часов назад, Han сказал: А вот "глубины широт" кадровых проблем ВВС РККА и ВМФ, причем именно начиная с головы оных - это я для себя открывать начал именно с момента, как эти проблемы начали целеноправленно освещать спикеры с Tactic Media. "Кадровые проблемы")) Это словосочетание - просто попытка "запхать" в привычные понятия вещи ужасные и невпихуемые..
Sashka13 Опубликовано: 9 февраля 2023 Опубликовано: 9 февраля 2023 (изменено) 2 часа назад, Skif_ сказал: А так может ??? Карьера? БзМ? Изменено 9 февраля 2023 пользователем Sashka1308
Skif_ Опубликовано: 9 февраля 2023 Опубликовано: 9 февраля 2023 45 минут назад, Sentoki сказал: Эм. Потери германии во франции и потери союза в финляндии что-то около примерно одно и того же, не на порядок разница по крайней мере. По времени тоже примерно совпадает. Только германия получается обстрелялась, а союз не обстрелялся? Битву за Британию забыл ? Там было где пообстреляться. 27 минут назад, Sashka1308 сказал: Карьера? БзМ? Она...
Sentoki Опубликовано: 9 февраля 2023 Опубликовано: 9 февраля 2023 41 минуту назад, Skif_ сказал: Битву за Британию забыл ? Там было где пообстреляться. Морского льва-то не было. Танкисты, пехота, снабженцы, штабы и офицеры ничего кроме франции толком и не видели. Ну и кусок сентября 1939. Но войска союза тоже там же были. Так что не ясно откуда ожидать разницу в обстрелянности. 1
Skif_ Опубликовано: 9 февраля 2023 Опубликовано: 9 февраля 2023 18 минут назад, Sentoki сказал: Морского льва-то не было. Танкисты, пехота, снабженцы, штабы и офицеры ничего кроме франции толком и не видели. Ну и кусок сентября 1939. Но войска союза тоже там же были. Так что не ясно откуда ожидать разницу в обстрелянности. Разговор идёт об авиации, если что, ты видимо чего то не допонял. Что за пехоту то Польша имела не плохую армию, зачем ты её списываешь...
MicroShket Опубликовано: 9 февраля 2023 Опубликовано: 9 февраля 2023 2 часа назад, Skif_ сказал: Что за пехоту то Польша имела не плохую армию, зачем ты её списываешь... Тебе прямо указывают, что и советы в Польше были.
Skif_ Опубликовано: 9 февраля 2023 Опубликовано: 9 февраля 2023 (изменено) 23 минуты назад, MicroShket сказал: Тебе прямо указывают, что и советы в Польше были. В 1944 году да. В 1939 нет. Изменено 9 февраля 2023 пользователем Skif_ 1 1
BBC Опубликовано: 9 февраля 2023 Опубликовано: 9 февраля 2023 (изменено) 10 часов назад, Sashka1308 сказал: Где их можно найти? Я там же на ютюбе всё пересмотрел, набрал "Серов, ЛаГГ". Выше уже ответили, на "тактике". 7 часов назад, Skif_ сказал: Я должен был полтора часа смотреть как один "хрюкая", чмокая и шмыгая носом - зачитывает текст а другой "машет гривой" как конь в стойле, не серьёзно это.. Мне тоже поначалу Серов не понравился, но потом я проникся. Он молодец, упорно вглубь копает. А вот ведущий часто чисто по "верхам скачет", использует исторические "анекдоты", как исторические данные. Не "авиатор" совсем, короче. И вообще, у меня было сложилось мнение что он в душе "немцефил", поклонник "мрачного арийского гения". Может и ошибаюсь... Изменено 9 февраля 2023 пользователем BBC 1
Slayer Опубликовано: 9 февраля 2023 Опубликовано: 9 февраля 2023 (изменено) Я за этой парочкой слежу: https://www.youtube.com/playlist?list=PL9ybxsKzafo0IzO1QClOWLbEzJWn_BgKj https://www.youtube.com/playlist?list=PL9ybxsKzafo2jZTK-X7ez8znyeLDAmtaJ Там ещё есть про авиацию - остальные скучными показались. Ещё может кому про флот будет интересно: https://www.youtube.com/playlist?list=PL9ybxsKzafo3u0PksF_9Ei2j-DQb2YhrP Изменено 9 февраля 2023 пользователем Slayer
MicroShket Опубликовано: 9 февраля 2023 Опубликовано: 9 февраля 2023 2 часа назад, Skif_ сказал: В 1939 нет. Лол.
Lofte Опубликовано: 9 февраля 2023 Опубликовано: 9 февраля 2023 4 часа назад, BBC сказал: И вообще, у меня было сложилось мнение что он в душе "немцефил", поклонник "мрачного арийского гения". Может и ошибаюсь... ппц.. клеймо на всю жизнь..
BBC Опубликовано: 10 февраля 2023 Опубликовано: 10 февраля 2023 5 часов назад, MicroShket сказал: Лол. Он имел ввиду, что СССР строго вернул себе земли западной Белоруссии и западной Украины. Ничего "польского" Союз не забирал - всё досталось немцам.
MicroShket Опубликовано: 10 февраля 2023 Опубликовано: 10 февраля 2023 3 часа назад, BBC сказал: Он имел ввиду Понятия не имею, что он там имел в виду. Только тут говорят про боевой опыт. Польша его дала. Маленький, но зато косяков там было достаточно, на которых можно было учиться, наверное. А так получается по словам товарища, что немцы летом 41-го были ветеранами, а советы - совершенно невинные младенцы.
Student33 Опубликовано: 10 февраля 2023 Опубликовано: 10 февраля 2023 (изменено) 23 часа назад, Han сказал: А вот "глубины широт" кадровых проблем ВВС РККА и ВМФ, причем именно начиная с головы оных - это я для себя открывать начал именно с момента, как эти проблемы начали целеноправленно освещать спикеры с Tactic Media. А "глубины широт" ВВС Германии тоже для себя открываете? Вроде записок Мильха про Сталинград ? Или почему застрелился Удет? И какой вывод Вы сделали? Платить и каяться? Бардака во время войны много, везде и у всех. Тому кто не служил в армии (авиации) не понять. Изменено 10 февраля 2023 пользователем Student33
Sashka13 Опубликовано: 10 февраля 2023 Опубликовано: 10 февраля 2023 15 часов назад, Skif_ сказал: Она... Значит я не ошибся в выводах глядя на видео. Уж думал может я сам такой криворукий, ан нет не только у меня так. Из-за этого даже забросил карьеру. Никаких нервов не хватает так пилить мессера. На МиГ-3 с четырьмя крупнокалиберными и то сразу не проймёшь. Главное 110-ку с одного захода нет проблем, хейнкель - даже два штука за один заход! А вот мессера шишь тебе по всей морде. Вот такие они мессера - бронированные... Ил-2 и рядом не валялся. 1
Student33 Опубликовано: 10 февраля 2023 Опубликовано: 10 февраля 2023 (изменено) 08.02.2023 в 22:08, mrSanders62 сказал: а почему комменты трем? вроде матов не было.. Из-за "усугубления подвига"))) Теперь он "расширяется"))) Изменено 10 февраля 2023 пользователем Student33
mrSanders62 Опубликовано: 10 февраля 2023 Опубликовано: 10 февраля 2023 48 минут назад, Student33 сказал: А "глубины широт" ВВС Германии тоже для себя открываете? Вроде записок Мильха про Сталинград ? Или почему застрелился Удет? И какой вывод Вы сделали? Платить и каяться? Бардака во время войны много, везде и у всех. Тому кто не служил в армии (авиации) не понять. наверное кто то до сих пор уверен что немцы не врут. ни в мемуарах ни в документах. а по моему все просто, весь немецкий орднунг не более чем своя жопа прикрытая правильным документом. когда надо, делают все как везде, криво, косо но задокументировано как надо 1 2
Sentoki Опубликовано: 10 февраля 2023 Опубликовано: 10 февраля 2023 1 час назад, Student33 сказал: И какой вывод Вы сделали? Платить и каяться? Бардака во время войны много, везде и у всех. Тому кто не служил в армии (авиации) не понять. Выводы для себя каждый делает сам. Но неплохим выводом было бы не воспринимать бардак как данность, силу природы или закон физики. А то после этого бардака только названия улиц и аллейки со пофамильными табличками на газоне остаются, мол "отважно попали в засаду", или "геройски выполнил роль самоходной мясной затычки для пулемётного гнезда". И так каждый раз, до следующего раза. А как кто-то пытается что-то обсудить, ну чтобы хотя бы наметить шаг в сторону от шоссе с граблями - начинается: "а где не так (мильха читали)?", "память предков", "не принижайте их подвиг (не надо грязи)" или махровая идиома "платить и каяться". 2 2
TUS_KOPTuK Опубликовано: 10 февраля 2023 Опубликовано: 10 февраля 2023 3 минуты назад, Sentoki сказал: Выводы для себя каждый делает сам. Но неплохим выводом было бы не воспринимать бардак как данность, силу природы или закон физики. Вот остановились бы на этом - было бы правильно и здорово. А вот последующие строчки, блещущие остроумием и искрометной иронией, выглядят... не очень... 1 1
MicroShket Опубликовано: 10 февраля 2023 Опубликовано: 10 февраля 2023 Это не остроумие. Это суровая действительность, которая очень хорошо прослеживается с зимы 2022-го. 3
Sentoki Опубликовано: 10 февраля 2023 Опубликовано: 10 февраля 2023 12 минут назад, TUS_KOPTuK сказал: Вот остановились бы на этом - было бы правильно и здорово. А вот последующие строчки, блещущие остроумием и искрометной иронией, выглядят... не очень... "не надо грязи"?
TUS_KOPTuK Опубликовано: 10 февраля 2023 Опубликовано: 10 февраля 2023 4 минуты назад, Sentoki сказал: "не надо грязи"? Раз душа просит - можно и просьбу и удовлетворить, конечно.
Sentoki Опубликовано: 10 февраля 2023 Опубликовано: 10 февраля 2023 (изменено) 10 минут назад, TUS_KOPTuK сказал: Раз душа просит - можно и просьбу и удовлетворить, конечно. Страшный блок в менталитете на "сакральность". В итоге вообще ничего невозможно обсудить и прийти к конструктивным выводам. Как по минному полю ходишь. Всё в итоге кончается мертворождённым "давайте за всё хорошее, против всего плохого", "нормально делай - нормально будет", "ну, нужно понимать же!", "а ты сам-то чего сделал?", "сначала сам героически умри, а потом рассуждай о чужом подвиге!". И ещё 50 лет потом героизм воспринимается не как из-за чьего-то страшного проёба человеческие кишки смешанные с холодной глиной и сироты в детдоме, а как "плохо конечно, но посмотрите зато какой парад!". Изменено 10 февраля 2023 пользователем Sentoki 2
TUS_KOPTuK Опубликовано: 10 февраля 2023 Опубликовано: 10 февраля 2023 4 минуты назад, Sentoki сказал: Страшный блок в менталитете на "сакральность". Вам так хочется казаться остроумным, используя термины типа 39 минут назад, Sentoki сказал: "геройски выполнил роль самоходной мясной затычки для пулемётного гнезда" , что ли? Учитывая тот факт, что основную правильную мысль вы высказали. Или она была не основная, а основной именно именно эта фраза? Ну ОК тогда. 1 1
Sentoki Опубликовано: 10 февраля 2023 Опубликовано: 10 февраля 2023 5 минут назад, TUS_KOPTuK сказал: Вам так хочется казаться остроумным, используя термины типа , что ли? Учитывая тот факт, что основную правильную мысль вы высказали. Или она была не основная, а основной именно именно эта фраза? Ну ОК тогда. Это не остроумие, это факт. Если меня убьют и снимут с меня сапоги, потому что свои развалились - я буду строго за то чтобы про мою смерть сказали "выполнил роль ходячего вещмешка в условиях дефицита обмундирования. По крайней мере у сослуживцев руки свободны были". Потому что беда - когда кто-то слышит "герой", у него первая мысль - "какой молодец!", а не "бля! как же так вышло что ему пришлось стать героем! надеюсь больше героев не будет!" И не важно что там было с матросовым на самом деле, держал ли он там пулемёт за ствол пригнутым вниз и просто не удержал, или нет - в массовой культуре он просто препятствие для пуль которые вылетают из ствола. С этой же задачей отлично справится мешок картошки. Просто мешок с картошкой нести нужно, а солдат сам ходить умеет. И вот вы даже не то что вслух сказать эту мысль не можете - что жизнь была потрачена невероятно бездарно, вы даже в голове её проиграть не можете. А лучшее осознание бездарности этой траты - понимание в какой роли был использован человек. По крайней мере в той версии что существует в массовом сознании людей. Но нет, где-то на пути у мыслительного процесса встречается слово "герой" и внутренний цензор переключается в максимальный режим.
Student33 Опубликовано: 10 февраля 2023 Опубликовано: 10 февраля 2023 (изменено) Да, да поэтому всем сдаться прямо сейчас. Методичку поменяйте, пехота апокалипсиса. Изменено 10 февраля 2023 пользователем Student33 1
MicroShket Опубликовано: 10 февраля 2023 Опубликовано: 10 февраля 2023 Если все сдадутся прямо сейчас, то ЕС точно найдёт местоположение активов РФ в зарубежных банках. Так низя. ?
Student33 Опубликовано: 10 февраля 2023 Опубликовано: 10 февраля 2023 Не дрейфите испуганные патриоты - сядем все. 1
Sentoki Опубликовано: 10 февраля 2023 Опубликовано: 10 февраля 2023 4 минуты назад, Student33 сказал: Да, да поэтому всем сдаться прямо сейчас. Методичку поменяйте, пехота апокалипсиса. Точно, забыл про вариант "сейчас не время!" который ответвление от "нужно немного потерпеть!"
Рекомендованные сообщения