Вопрос А.Петровичу по эффективности авиационного винта и степени влиянии его на ЛТХ.

[TUS_Boatsman]

4 минуты назад, Slayer сказал:

суть то проста - есть разные факторы, в основном незначительные, несущественные - Вы о них, и есть действительно существенные - масса, тяга, сопротивление

Это они для тебя несущественные. У тебя там и отрытый фонарь был несущественным фактором. И вообще неизвестно что и как ты там намерял (и скакой целью), выложи хотя бы видео на ютубе, где по 10 разгонов за каждый самолет. А если у тебя самолеты какие-то слишком быстро или слишком медленно летают, так это всё без знаний аэродинамики проверяется по оригинальным руководствам к ним.

[Slayer]

3 часа назад, TUS_Boatsman сказал:

Это они для тебя несущественные. У тебя там и отрытый фонарь был несущественным фактором. И вообще неизвестно что и как ты там намерял (и скакой целью), выложи хотя бы видео на ютубе, где по 10 разгонов за каждый самолет. А если у тебя самолеты какие-то слишком быстро или слишком медленно летают, так это всё без знаний аэродинамики проверяется по оригинальным руководствам к ним.

 

У вас тут фом неверующих ещё больше чем там - берёшь и проводишь аналогичный опыт, ютюб тебе подавай. По фонарю - давай ссылку где я утверждал, что он несущественный фактор. Всё что я говорил про фонарь - что в ДКС он несущественный фактор, с тобой ли спорил или нет не знаю, но помнится утверждали что фонарь там вообще не влияет не скорость - пришлось доказывать обратное, и что в итоге оказалось? Ещё раз - смотри выше как здесь разгоняется Мустанг в сравнении со Спитом.

Изменено 6 февраля 2023 пользователем Slayer

[MicroShket]

7 минут назад, Slayer сказал:

Ещё раз - смотри выше как здесь разгоняется Мустанг в сравнении со Спитом.

Это ни о чём пока не говорит. 

[Slayer]

3 часа назад, MicroShket сказал:

Это ни о чём пока не говорит. 

 

Кому как..

[Elsa]

58 минут назад, Slayer сказал:

Посмотрите выше как в Ил-2 (здесь) разгоняется Мустанг и все вопросы отпадут.

 

Ох. И что я увижу? Только то что он вот так во разгоняется как разгоняется. Для более предметного разговора нужно либо иметь под рукой доверительный симулятор-эталон, где можно что-то сравнивать. Либо идти разбираться с ЛТХ основательно самой и все равно полной картины не увидеть, Ну хотя бы потому что нужно точно знать как именно и что именно симулятор реально берет в расчет и в какой мере. Мы имеем дело со сложными моделями, а не с реальными самолетами. У меня нет никакой мотивации считать априори или голословно, что что-то делается намеренно здесь или в DCS. Что кто намеренно кому-то подыгрывает. Есть наверняка баги и скорее всего полно, ну и что? Где критерий вашей истины? Мне совершенно непонятно. Самолеты разгоняются по разному? Да. Это так. Они и в жизни так же поступают.

Я вообще крайне скептически смотрю на онлайн в серъезных авиасимах. Причина проста. Онлайн игры диктуют определенный геймплей, основанный на таких фундаментальных уже общепринятых понятиях как баланс. Но реальные самолеты создавались не для онлайн баланса и условий мультиплеерной игры, а для конкретных задач в которых они были хороши. Некоторые самолеты поэтому лучше или хуже адаптированы для упрощенного геймлея соревновательных онлайн видео игр, другие хуже. Проблема не в симуляторе, а в игроках, которые на самом деле не хотят принять данность такой. Для онлайна не подходят симуляторы реальности, скорее выдуманные реальности, где авторы могут творить что хотят с контентом чтобы всех игроков поставить в равные возможности. Если бы создатели Ил-2 пилили бы какой-нить Баттлфронт, то давно бы озолотились, а на этом пути одни камни, да буераки. Когда игроку нужно доказать несправедливость он бежит здесь к разработчику с графиком из инета и требует сатисфакции, а когда у него все хорошо и он на имбе, то просто все хорошо. ? 

[TUS_Boatsman]

14 минут назад, Slayer сказал:

У вас тут фом неверующих ещё больше чем там - берёшь и проводишь аналогичный опыт, ютюб тебе подавай. По фонарю - давай ссылку где я утверждал, что он несущественный фактор. Всё что я говорил про фонарь - что в ДКС он несущественный фактор, с тобой ли спорил или нет не знаю, но помнится утверждали что фонарь там вообще не влияет не скорость - пришлось доказывать обратное, и что в итоге оказалось? Ещё раз - смотри выше как здесь разгоняется Мустанг в сравнении со Спитом.

Нет, раз уж ты какие-то рассчеты требуешь, вот ты берешь и показываешь - как и что ты мерял и не разок, а минимум 10 раз за каждый самолет, чтобы выборка была, а то мы же незнаем - может ты пару раз как попало разогнался и с какими-то рандомными цифрами ко всем пристаешь.

В ДКС тебе там с 100500 раз сказали, что на мустанге фонарь не влияет на скорость (ВООБЩЕ НИКАК), но у тебя он там чего-то "незначительно" влияет, вероятно на уровне погрешности измерения. В итоге оказалось, что ни у кого не влияет, а у тебя одного почему-то влияет.

Ты чего хочешь? Чтобы какой-нибюдь инженер пришел, произвел сложные рассчеты и вывалил сюда. И кто в этом разберется? И вообще какая практическая цель? Допустим окажется что ты прав - и что дальше? Я еще раз говорю, если самолет сильно неправильно летает - это видно исходя из рлэ и документации тех лет по этому самолету без особо инженерных познаний.

[Slayer]

3 часа назад, TUS_Boatsman сказал:

Нет, раз уж ты какие-то рассчеты требуешь, вот ты берешь и показываешь - как и что ты мерял и не разок, а минимум 10 раз за каждый самолет, чтобы выборка была, а то мы же незнаем - может ты пару раз как попало разогнался и с какими-то рандомными цифрами ко всем пристаешь.

В ДКС тебе там с 100500 раз сказали, что на мустанге фонарь не влияет на скорость (ВООБЩЕ НИКАК), но у тебя он там чего-то "незначительно" влияет, вероятно на уровне погрешности измерения. В итоге оказалось, что ни у кого не влияет, а у тебя одного почему-то влияет.

Ты чего хочешь? Чтобы какой-нибюдь инженер пришел, произвел сложные рассчеты и вывалил сюда. И кто в этом разберется? И вообще какая практическая цель? Допустим окажется что ты прав - и что дальше? Я еще раз говорю, если самолет сильно неправильно летает - это видно исходя из рлэ и документации тех лет по этому самолету без особо инженерных познаний.

 

По фонарю - сядь в Мессер там (лучше без метанола), разгонись до максимума и сбрось фонарь, наблюдай за скоростью. Причём здесь Мустанг - где я писал что на Мустанге сильно влияет - я в курсе насколько и на каком поршневом там он влияет, а вот ты видимо нет. Потом исходя из того, что на Мессере он забирает в районе 20км/ч задай себе вопрос - может таки все ЛА там в одном пространстве находятся, и на Мустанге тоже таки влияет, но несущественно, а не ВООБЩЕ НИКАК? Про то, как оно в жизни я не утверждал, и ты об этом прекрасно знаешь. К чему ты это вообще сюда приплёл?

 

Вижу что вопрос динамики тебе таки стал интересен - дальше сам, никаких ютюбов.

 

По сложным расчётам - а уже и не надо, всё и так ясно для критически-мыслящих людей, для любителей верить в непогрешимость - там всё-равно бесполезно что-то доказывать, для них ЛА тяжелее на четверть с более слабым двигателем будет разгоняться аки вжух, ему значит помогают высшие силы, супервинт, или надпись Made in USA)). Но если случится маловероятное (про инженера) - будет хорошо, люди делают что-то не только ради денег, бывает ради интереса и той самой истины.

 

По документации - можно сделать по разной документации, но есть одна парадигма в которой находятся ЛА в рамках одного симулятора, и все одни должны подчиняться её законам - если что-то сильно нелогично выглядит, это должно быть исправлено даже независимо от документации, т.к. логика есть логика - она неизменна, а документация бывает всё-же разная. Если не брать в расчёт логику, можно любой ЛА подкрутить по предпочтениям (там чуть лучше, здесь чуть лучше - и вуаля, убер готов). Для одного возьмём одну документацию, для другого - другую, что в итоге-то? Там по Ла-7 Чиж уже делал намёки на то, что строевые ЛА были сделаны из г. и палок и скорость у них была не та, и вообще.. Можно и документацию чуть обойти, правда?

3 часа назад, Elsa сказал:

 

Ох. И что я увижу? Только то что он вот так во разгоняется как разгоняется. Для более предметного разговора нужно либо иметь под рукой доверительный симулятор-эталон, где можно что-то сравнивать. Либо идти разбираться с ЛТХ основательно самой и все равно полной картины не увидеть, Ну хотя бы потому что нужно точно знать как именно и что именно симулятор реально берет в расчет и в какой мере. Мы имеем дело со сложными моделями, а не с реальными самолетами. У меня нет никакой мотивации считать априори или голословно, что что-то делается намеренно здесь или в DCS. Что кто намеренно кому-то подыгрывает. Есть наверняка баги и скорее всего полно, ну и что? Где критерий вашей истины? Мне совершенно непонятно. Самолеты разгоняются по разному? Да. Это так. Они и в жизни так же поступают.

Я вообще крайне скептически смотрю на онлайн в серъезных авиасимах. Причина проста. Онлайн игры диктуют определенный геймплей, основанный на таких фундаментальных уже общепринятых понятиях как баланс. Но реальные самолеты создавались не для онлайн баланса и условий мультиплеерной игры, а для конкретных задач в которых они были хороши. Некоторые самолеты поэтому лучше или хуже адаптированы для упрощенного геймлея соревновательных онлайн видео игр, другие хуже. Проблема не в симуляторе, а в игроках, которые на самом деле не хотят принять данность такой. Для онлайна не подходят симуляторы реальности, скорее выдуманные реальности, где авторы могут творить что хотят с контентом чтобы всех игроков поставить в равные возможности. Если бы создатели Ил-2 пилили бы какой-нить Баттлфронт, то давно бы озолотились, а на этом пути одни камни, да буераки. Когда игроку нужно доказать несправедливость он бежит здесь к разработчику с графиком из инета и требует сатисфакции, а когда у него все хорошо и он на имбе, то просто все хорошо. ? 

 

Я выше постом про логику вроде как объяснил свое отношение. Извините, Вы усложняете - проще всего пояснить моё понимание наверное так:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама

Изменено 6 февраля 2023 пользователем Slayer

[TUS_Boatsman]

3 минуты назад, Slayer сказал:

По фонарю - сядь в Мессер там (лучше без метанола), разгонись до максимума и сбрось фонарь, наблюдай за скоростью. Причём здесь Мустанг - где я писал что на Мустанге сильно влияет - я в курсе насколько и на каком поршневом там он влияет, а вот ты видимо нет. Потом исходя из того, что на Мессере он забирает в районе 20км/ч задай себе вопрос - может таки все ЛА там в одном пространстве находятся, и на Мустанге тоже таки влияет, но несущественно, а не ВООБЩЕ НИКАК? Про то, как оно в жизни я не утверждал, и ты об этом прекрасно знаешь. К чему ты это вообще сюда приплёл?

Речь шла именно про мустанг, а не про какой-то другой самолет. Про то, что фонарь не влияет на скорость говорилось еще на заре выхода модуля и с тех пор там  ничего не изменилось в этом плане. И раз уж мы тут, то в этом симуляторе откинутый фонарь у мустанга отнимает 40-50 км/ч.

 

14 минут назад, Slayer сказал:

Вижу что вопрос динамики тебе таки стал интересен - дальше сам, никаких ютюбов.

Вопрос динамики на взлете мне глубоко безразличен, так как, даже если там есть неточности - это мало что значит. Мне удивительно, что на основе голословных экспериментов нужны какие-то рассчеты, причем очевидно трудоемкие. А на пальцах и так всё объяснили, что факторов много.

 

 

[Slayer]

3 часа назад, TUS_Boatsman сказал:

Речь шла именно про мустанг, а не про какой-то другой самолет. Про то, что фонарь не влияет на скорость говорилось еще на заре выхода модуля и с тех пор там  ничего не изменилось в этом плане. И раз уж мы тут, то в этом симуляторе откинутый фонарь у мустанга отнимает 40-50 км/ч.

 

Я всё никак не пойму к чему это вообще? Как в обсуждении там писал, так оно и есть - влияет но по разному (ты был уверен что вообще не влияет никак - не нужно пытаться выдавать свои заблуждения за чьи-то ошибки) - просто кинь ссылку, всё ясно будет всем, пытались сообща найти "правду" - пришёл человек со знанием предмета, и даже он не сделал конкретных выводов о том, как оно должно быть и есть в жизни.

 

3 часа назад, TUS_Boatsman сказал:

голословных экспериментов

 

Это 5+)). Без обид.

[Elsa]

Нет. Правоприменение философских концептов даже для дискуссии на инженерную и физико-математическую тему нужно еще доказать с точки зрения формальной логики. Но сделать это невозможно из-за самого концепта, иначе было бы давно сделано. Точно так же и с вашим концептом теста - он слишком неопределенный. Переделайте его так, чтобы он меньше зависел от вашей субъективной интуиции и кучи неопределенных параметров.??‍♀️??‍✈️  

[Slayer]

3 часа назад, Elsa сказал:

Нет. Правоприменение философских концептов даже для дискуссии на инженерную и физико-математическую тему нужно еще доказать с точки зрения формальной логики. Но сделать это невозможно из-за самого концепта, иначе было бы давно сделано. Точно так же и с вашим концептом теста - он слишком неопределенный. Переделайте его так, чтобы он меньше зависел от вашей субъективной интуиции и кучи неопределенных параметров.??‍♀️??‍✈️  

 

Давайте попробуем по другому) - есть 2 симулятора с одинаковыми сравниваемыми ЛА - почему в одном один ЛА имеет одни сравнительные (не абсолютные - это важно) характеристики, в другом - другие? Вывод может быть только один - в одном не правильно, точка). Это я и называю логикой.

[C6uTbIu_JIeT4uK]

55 минут назад, Slayer сказал:

Вывод может быть только один - в одном не правильно, точка). Это я и называю логикой.

Очень плохо с логикой! На 99% в обоих симуляторах не совсем правильно. Потому что добиться реальных характеристик почти невозможно - ибо симулятор

[Slayer]

3 часа назад, C6uTbIu_JIeT4uK сказал:

Очень плохо с логикой! На 99% в обоих симуляторах не совсем правильно. Потому что добиться реальных характеристик почти невозможно - ибо симулятор

 

Ну тогда давайте вообще не будем летать в симуляторах, ибо никаких допущений! Всегда есть степень приближения, а есть логическая несуразица.

[Elsa]

16 минут назад, Slayer сказал:

Ну тогда давайте вообще не будем летать в симуляторах, ибо никаких допущений! Всегда есть степень приближения, а есть логическая несуразица.

 

Ну почему же. Просто кто-то понимает что он летает на симуляторе (то есть на некоторой модели допущений) и принимает это, а кто-то нет. Я вот очень сомневаюсь что производители перечисленных вами самолетов проводили тесты перформанса ровно такие какие делали вы. Соответственно ожидать от разработчиков мы должны какой реальности? Смоделированной или интуитивной? Что-то мне кажется что летать по интуиции еще хуже, чем летать по неточной модели, особенно если в 90% случаев она вполне адекватная. Модели постоянно уточняются и улучшаются, но это процесс небыстрый как вам это кажется. Я думаю что не примут у вас разработчики такую лабораторную работу.

 

?

Изменено 6 февраля 2023 пользователем Elsa

[C6uTbIu_JIeT4uK]

16 минут назад, Slayer сказал:

Всегда есть степень приближения

вот у всех и разная степень приближения. разные модели атмосферы, аэродинамики и прочего.

[Slayer]

3 часа назад, Elsa сказал:

 

Ну почему же. Просто кто-то понимает что он летает на симуляторе (то есть на некоторой модели допущений) и принимает это, а кто-то нет. Я вот очень сомневаюсь что производители вот перечисленных вами самолетов проводили тесты перформанса согласно ровно такие какие делали вы. Соответственно ожидать от разработчиков мы должны какой реальности? Смоделированной или интуитивной. Что-то мне кажется что летать по интуиции еще хуже, чем летать по неточной модели, особенно если в 90% случаев они вполне адекватная. Модели постоянно уточняются и улучшаются, но это процесс небыстрый как вам это кажется. Я думаю что не примут у вас разработчики такую лабораторную работу.

 

?

 

Вполне возможно, но это уже не только моя проблема - это и их проблема тоже. В стародавние времена (на заре разработки поршневых там) легко принималось подобное (был тест от меня по виражу Мессера - он крутился как Спит) - было исправлено, может просто в этот раз "не на тот ЛА" замахнулся?

3 часа назад, C6uTbIu_JIeT4uK сказал:

вот у всех и разная степень приближения. разные модели атмосферы, аэродинамики и прочего.

 

Да, у одних модель атмосферы и аэродинамики более предрасположена к ЛТХ Мустанга))). Ну не смешите..

[C6uTbIu_JIeT4uK]

10 минут назад, Slayer сказал:

Да, у одних модель атмосферы и аэродинамики более предрасположена к ЛТХ Мустанга))). Ну не смешите..

И такое тоже возможно. Вы просто не представляете насколько все взаимосвязано в жизни и тем более в запрограммированных вещах.

[Elsa]

10 минут назад, Slayer сказал:

Вполне возможно, но это уже не только моя проблема - это и их проблема тоже. В стародавние времена (на заре разработки поршневых там) легко принималось подобное (был тест от меня по виражу Мессера - он крутился как Спит) - было исправлено, может просто в этот раз "не на тот ЛА" замахнулся?

Зачем вы пытаетесь сменить тему в духе, - А вот смотрите в прошлый раз я был огого! Значит и в этот тоже!?

Как будто бы вас тут кто-то пресует. В прошлый раз возможно вы представили более веские аргументы и вас послушали люди, которые понимают эти аргументы.

В это раз много людей высказалось что ваш тест не очень корректен. Зачем искать что-то еще в этом? Ну может вы и добьетесь не мытьем в этот раз, дак катанием и из-за горячести темы вас тоже услышат!

 

Ладно, все. Слишком много и так по теме которая очень сомнительную ценность имеет. ?

[Slayer]

3 часа назад, C6uTbIu_JIeT4uK сказал:

И такое тоже возможно. Вы просто не представляете насколько все взаимосвязано в жизни и тем более в запрограммированных вещах.

 

3 часа назад, Elsa сказал:

Зачем вы пытаетесь сменить тему в духе, - А вот смотрите в прошлый раз я был огого! Значит и в этот тоже!?

Как будто бы вас тут кто-то пресует. В прошлый раз возможно вы представили более веские аргументы и вас послушали люди, которые понимают эти аргументы.

В это раз много людей высказалось что ваш тест не очень корректен. Зачем искать что-то еще в этом? Ну может вы и добьетесь не мытьем в этот раз, дак катанием и из-за горячести темы вас тоже услышат!

 

Ладно, все. Слишком много и так по теме которая очень сомнительную ценность имеет. ?

 

Ребята и девчата, именно подобные заявления и нужны в этой теме - пусть люди читают, это хорошо). Писателей тут 3, а читателей человек 200-300, им судить. Если бы не ваши посты, люди может быть и правда сочли бы тему не заслуживающей внимания. Я-ж собственно для этого и общаюсь). Правда дальше будет совсем грустно скорее всего, по этому думаю моя миссия здесь подошла к концу, всем всего).

 

зы а где кстати мой братан Малер? На том форуме давно ничего не писал.. Передайте ему что сбылась его заветная мечта - меня забанили таки на том форуме))).

Изменено 6 февраля 2023 пользователем Slayer

[C6uTbIu_JIeT4uK]

5 минут назад, Slayer сказал:

Правда дальше будет совсем грустно скорее всего, по этому думаю моя миссия здесь подошла к концу, всем всего).

Тогда ради чего весь шум? Просто так? Ради потешить свое эго, что и тут не поняли, не приласкали?

Весьма по детски... У вас комплексы батенька

[Slayer]

3 часа назад, C6uTbIu_JIeT4uK сказал:

Тогда ради чего весь шум? Просто так? Ради потешить свое эго, что и тут не поняли, не приласкали?

Весьма по детски... У вас комплексы батенька

 

Нужно перечитать дискуссию сначала, умерить пыл и фантазию)). Обычно подобные бурления возникают только ради того, чтобы хоть чем-то задеть оппонента когда реальных аргументов нет.

[C6uTbIu_JIeT4uK]

7 минут назад, Slayer сказал:

когда реальных аргументов нет.

Так у вас их и нет...

Вас попросили показать видео как вы делали тесты.

Вас продюссер данной игры попросил полное описание теста и длинну ВПП.

 

Ничего этого вы не предоставили.

Выглядит как просто наброс и фантазия из пальца. А дальше перевод стрелок и упражнения в логике.

Вы от всех требуете каких-то доказательств, а сами не предоставили ничего. Очень некрасиво.

[Slayer]

3 часа назад, C6uTbIu_JIeT4uK сказал:

Так у вас их и нет...

Вас попросили показать видео как вы делали тесты.

Вас продюссер данной игры попросил полное описание теста и длинну ВПП.

 

Ничего этого вы не предоставили.

Выглядит как просто наброс и фантазия из пальца. А дальше перевод стрелок и упражнения в логике.

Вы от всех требуете каких-то доказательств, а сами не предоставили ничего. Очень некрасиво.

 

Ладно, дальше по видимому кроме троллинга ждать ничего не приходится (на откровенную чушь отвечать нет смысла). Дальше будет ещё один бессмысленный пост (без ответа).

[C6uTbIu_JIeT4uK]

7 минут назад, Slayer сказал:

Дальше будет ещё один бессмысленный пост (без ответа).

Если он будет такой же как и начало этого топика - ты не надо. Не тратьте силы.

Вместо осмысленной дискуссии с предоставлением хоть каких-то данных вы занимаетесь словоблудием.

[Slayer]

Эмм.. всё же обещал Хану отправить длину полосы (нехорошо получается) - там именно от места старта ЛА. Правда не понял до конца зачем - тест сравнительный.

 

Остальным алчущим и страждущим - доки ДКС есть в сети и в самом ДКС - курим, ищем мощность двигателей (надеюсь ПДФ пользоваться не нужно учить), пытаемся найти несоответствия с данными теста в начале темы (ибо какой же ты тролль, если даже затроллить нормально не можешь)) - игра называется "найди несоответствие и затролль Слеера")).

 

Изменено 6 февраля 2023 пользователем Slayer

[Han]

21 минуту назад, Slayer сказал:

Эмм.. всё же обещал Хану отправить длину полосы (нехорошо получается) - там именно от места старта ЛА. Правда не понял до конца зачем - тест сравнительный.

 

Остальным алчущим и страждущим - доки ДКС есть в сети и в самом ДКС - курим, ищем мощность двигателей (надеюсь ПДФ пользоваться не нужно учить), пытаемся найти несоответствия с данными теста в начале темы (ибо какой же ты тролль, если даже затроллить нормально не можешь)) - игра называется "найди несоответствие и затролль Слеера")).

 

 

 

1450

Да сравнить хочу с тем, что у нас выходит при том же тесте. Интересно ж.

Вы там не отрывались от впп или отрывались? Если отрывались то в какой момент?

Шасси и закрылки как?

 

Ну и все таки ОЧЕНЬ охота докачать тему про данные по моторам вашим.

 

У нас с дкс поидее один и тот же мустанг то по мотору. Откуда "там" 1525 л.с. у земли? Тут у нас 1650 л.с. и это перепроверенные данные.

[Slayer]

22 минуты назад, Han сказал:

 

 

1450

Да сравнить хочу с тем, что у нас выходит при том же тесте. Интересно ж.

Вы там не отрывались от впп или отрывались? Если отрывались то в какой момент?

Шасси и закрылки как?

 

Ну и все таки ОЧЕНЬ охота докачать тему про данные по моторам вашим.

 

У нас с дкс поидее один и тот же мустанг то по мотору. Откуда "там" 1525 л.с. у земли? Тут у нас 1650 л.с. и это перепроверенные данные.

 

Ок, понял по полосе.

 

По Мусе - скрин только ради Вас)), остальные пусть страждут дальше). Обратите внимание - 1595л.с. на наддуве 67 (WEP) для 3000 оборотов на критической высоте 17000 футов - это первая граница высотности для него. У Мерлина стоит классический регулятор постоянного наддува, т.е. он "отсекает" лишнее внешнее атмосферное давление с понижением высоты, и максимальная мощность у него на границах высотности (сначала первой, потом второй). Т.е. берём 1595 л.с. на первой границе высотности, и вычитаем (мощность падает) 70 л.с. - именно столько т.к. в мануале Спита (тоже Мерлин) указаны обе мощности (и для уровня моря, и для границы высотности). Получается 1525 л.с. ЧТД)).

 

Шасси не убирал, закрылки не выпускал, у Мессера даже заклинил в отказах предкрылки (дабы не "выпадали" и не портили опыт, хотя и с предкрылками ничего не меняется). Отрыв от полосы (у всех не дальше 1/4 происходит, даже раньше) и бреющий полёт над полосой без касаний и набора высоты.

 

Изменено 6 февраля 2023 пользователем Slayer

[Han]

Ну так ваше ЧТД с реальными данными 1650 лс расходится. Чет не Д это ЧТД  )) чо делать будем?  ))

[Slayer]

13 минут назад, Han сказал:

Ну так ваше ЧТД с реальными данными 1650 лс расходится. Чет не Д это ЧТД  )) чо делать будем?  ))

 

В смысле реальными? Для Ил-2 видимо реальные (Мерлины разные были, может у Вас какой низковысотный)? Дело то не в этом, а в том, что Ваш мощнее чем их, и при этом ваш разгоняется на 10% слабее вашего же Спита, что не вызывает никаких подозрений, а у них и двигатель слабее, и разгоняется как их Спит (при бОльшей на четверть массе). Мне кажется никаких проблем нет, разве что в разнице выбранных двигателей, но тут я не эксперт, и почему там другой двигатель не в курсе (может оно и правильно, может нет). Я к тому, что если тому Мустангу поставить ещё и двигло помощнее, он и спита глядишь перекрутит - всё-ж дело в винте)).

Изменено 6 февраля 2023 пользователем Slayer

[Gavrick]

Если в той табличке сверху мотор 1650-7 - с Мустанга - то максимальная мощность 1595 на режиме +67 на первой ступени нагнетателя - это неправильно.

Источников на мотор несколько, цифры в них немного отличаются, но вот, для наглядности, пожалуйста, например такие данные:

P.S. Порядка 20 лошадей может прятаться в переводе HP/BHP для максимальной мощности.

[Slayer]

1 минуту назад, Gavrick сказал:

Если в той табличке сверху мотор 1650-7 - с Мустанга - то максимальная мощность 1595 на режиме +67 на первой ступени нагнетателя - это неправильно.

Источников на мотор несколько, цифры в них немного отличаются, но вот, для наглядности, пожалуйста, например такие данные:

 

Как говорится - "ребята, я не в курсе" - это вообще дело хозяйское какими референсами пользоваться. Всё может быть..

[MicroShket]

39 минут назад, Slayer сказал:

 

Как говорится - "ребята, я не в курсе" 

Так надо сперва выяснить, какие характеристики действительно заложены в мотор. Если на том же wwiiaircraftperformance я вижу цифру 1580 BHP при 67 in и 3000 rpm у мотора V-1650-7 на уровне моря. 

Изменено 6 февраля 2023 пользователем MicroShket

[Slayer]

33 минуты назад, MicroShket сказал:

Так надо сперва выяснить, какие характеристики действительно заложены в мотор. Если на том же wwiiaircraftperformance я вижу цифру 1580 BHP при 67 in и 3000 rpm у мотора V-1650-7 на уровне моря. 

 

И что дальше? В документации записали заниженные данные? Почему/зачем, почему Yo-Yo об этом не сказал? Что в модели, то и записали в доки, давайте поищем ещё что-нибудь в открытых источниках, может ещё мощнее есть?) Там Спит мощнее Мессера на 250л.с. при одинаковой массе, при этом разгоняется лучше всего на 7%, Спит мощнее Мустанга на 155л.с. по докам, даже если что-то предположить и вычесть 55 л.с. он будет мощнее на 100л.с. - насколько это изменит динамику - на 1-2%? Можно же хоть немного вникнуть в то, что писал и прикидывать немного цифры для начала?

Изменено 6 февраля 2023 пользователем Slayer

[MicroShket]

21 минуту назад, Slayer сказал:

 

И что дальше?

То, что ты даже выверку исходных данных не желаешь провести. Зато сразу "ЧТД". 

[Slayer]

7 минут назад, MicroShket сказал:

То, что ты даже выверку исходных данных не желаешь провести. Зато сразу "ЧТД". 

 

Вообще не понял сути сказанного, какую выверку, чего с чем? Есть эксперимент, есть данные из документации, мне нужно искать ещё что-то для чего-то? Если хочется чтобы он был непременно "правильным" и для этого хочется найти какие-то цифры со стороны, можно и выверки проводить. Единственная возможная поправка - данные мощности непосредственно из симулятора (н-р экспорт), не факт что именно такие данные можно получить через экспорт тем более для поршневого ЛА, и как выше писал некритичные расхождения по лошадям особо ничего не изменят. Так что каждый верит во что хочет, имеющий глаза да увидит). Пошёл спать, всем спс).

[C6uTbIu_JIeT4uK]

11 часов назад, Slayer сказал:

Шасси не убирал, закрылки не выпускал, у Мессера даже заклинил в отказах предкрылки (дабы не "выпадали" и не портили опыт, хотя и с предкрылками ничего не меняется). Отрыв от полосы (у всех не дальше 1/4 происходит, даже раньше) и бреющий полёт над полосой без касаний и набора высоты.

И сколько таких тестов ты провел на каждом самолете? По одному? Чтобы удержать самолет от набора высоты - ты должен был работать русом - а это потери скорости. Как были установлены триммера?

Без видео, понять что и как ты делал невозможно - от этого результаты могут отличаться очень сильно.

Родил в общем не пойми что, что-то сам себе там доказал, и просишь теперь всех это проверять, доказывать обратное и прочее.

[AnPetrovich]

05.02.2023 в 22:59, Han сказал:

Я не особо в теме по поводу чего там с винтом 51го и спита9, но у меня есть некоторые вопросы и замечания.

 

Во-первых Петровича теперь надо искать на форумах МСФС скорее. Он заходит сюда иногда, но вряд ли просматривает курилку.

 

Во-вторых Петрович не настраивал ни один из этих двух самолетов и по конкретике врядли смог бы чем помочь, даже если бы увидел вопрос.

 

В-третих что там за косяки в ДКС нас не особо то и волнует, честно говоря, своих забот и планов хватает - работы вал. Не следим особо.

 

В-четвертых, если будут какие-то неоднозначные тесты в Ил-2 - то можно будет и поковырять вопрос, мало ли чего. Но пока у нас я таких претензий не встречал.

 

В-пятых, могу потеоритезировать, чтоб разговор поддержать. Например:

 

Вы осуществляете тест разгона по ВПП. Это значит, что даете газ от старта и покатились. Как поднимается хвост? Насколько ровно выдерживается направление? Насколько быстро регулятор шага отрабатывает дачу полного газа на том и другом самолете?

 

Кроме того, вы проверяли параметры моторов? И там и там они соответствовали взлетному режиму по наддуву и оборотам?

 

А что с совками радиаторов там и там при испытаниях?

 

Пробовали измерить не финальную скорость, а время набора скорости скажем от 150 до 250 кмч?

 

Честно говоря, мне к словам Данилы добавить нечего. 

[Slayer]

22 минуты назад, C6uTbIu_JIeT4uK сказал:

И сколько таких тестов ты провел на каждом самолете? По одному? Чтобы удержать самолет от набора высоты - ты должен был работать русом - а это потери скорости. Как были установлены триммера?

Без видео, понять что и как ты делал невозможно - от этого результаты могут отличаться очень сильно.

Родил в общем не пойми что, что-то сам себе там доказал, и просишь теперь всех это проверять, доказывать обратное и прочее.

 

Не менее 5 раз для каждго, я же говорил об этом, читаем внимательнее. По остальному - всё для горизонтального полёта, видео для детей делать не буду, по всему понятно что есть у тебя желание потроллить, но нет желания попробовать самому,  в общем дискуссия себя исчерпала как и говорил.

15 минут назад, AnPetrovich сказал:

 

Честно говоря, мне к словам Данилы добавить нечего. 

 

О! Андрей Петрович, мы не по референсам разбираемся, вопрос в том, сколько может дать дополнительной тяги винт Мустанга по отношению к винту Спита - оба 4-х-лопастные, у Муси диаметр больше на 4%? Вроде как непосредственно диаметр даёт примерно в тех-же пределах (+-), остаётся форма лопастей - я эту тему поднял по причине странного поведения Мустанга в ДКС - Масса больше Спита на 1/4, двигатель слабее на 10%, а разгоняется так-же - Yo-Yo сказал что дело в винте, но честно как-то не укладывается - что там за лопасти такие у него? Здесь с разгоном Муси всё логично - он отстаёт от Спита даже при том, что здесь у Муси двигатель мощнее чем там.

Изменено 7 февраля 2023 пользователем Slayer

[MicroShket]

1 час назад, Slayer сказал:

Что здесь у Муси двигатель мощнее чем там.

Есть какие-то фактические данные? Кроме таблицы в игровом руководстве. 

[Slayer]

18 минут назад, MicroShket сказал:

Есть какие-то фактические данные? Кроме таблицы в игровом руководстве. 

 

Есть какие-то фактические данные, опровергающие таблицу в игровом руководстве? Экспорт? Они от потолка туда данные пишут? Всё уже "обмусолили", успокойтесь (я же говорил, разница 1-2% по динамике даже если зачем-то брать бОльшую на 55л.с. мощность) - пришёл человек, нужно подождать.

Изменено 7 февраля 2023 пользователем Slayer