328-я часть Дневников разработчика

[Eeafanas]

40 минут назад, Vladislav_5457 сказал:

А вот доказательство того, что ТТХ танков не соответствуют с историчными данными.

Я тебе выше уже говорит, что скриншотик - не доказательство. Либо запись экрана, либо трек.

41 минуту назад, Vladislav_5457 сказал:

В онлайн я так и не смог попасть, так как никто в нём не сидит

Вечер по МСК ближе к выходным - пожалуйста.

41 минуту назад, Vladislav_5457 сказал:

в отличии от WoT и Тундры,

Аркадные пострелушки где нет оффлайна сравнивать с СИМУЛЯТОРОМ бессмысленно. 

[Valdamar]

17 часов назад, Vladislav_5457 сказал:

Ну я бы посмотрел бы, как 42-43 году ты смог бы пробить броню Тигра всякими Шерманами и Т-34 хотя бы в борт под прямым углом.

Я, конечно, ни разу не танкист, но зачем пробивать броню тигра всякими Шерманами и Т-34, если есть артиллерия или штурмовики какие?

[multik71]

19 часов назад, Vladislav_5457 сказал:

Ну я бы посмотрел бы, как 42-43 году ты смог бы пробить броню Тигра всякими Шерманами и Т-34 хотя бы в борт под прямым углом. Это потом появились Зверобои и ИСы-2, шьющие его в силуэт

ИС-2 пробивал Тигра в любую проекцию. И КВ-85 мог пробить его лобовую броню. А в боковую проекцию он пробивался и более скромными калибрами. 

 

[=AD=Kemnilov]

2 часа назад, Valdamar сказал:

Я, конечно, ни разу не танкист, но зачем пробивать броню тигра всякими Шерманами и Т-34, если есть артиллерия или штурмовики какие?

Штурмовики на финском могут быть и своими делами заняты, даже если это красные штурмовики (синие штурмовики заняты своими делами почти всегда - например, пытаются косплеить джаммера и дуэлиться с истребителями, что обычно плохо для них заканчивается). Кроме того, с самолета не так просто обнаружить грамотно спрятавшегося танкиста, разве что бортстрелку ИИ дать команду стрелять по наземным целям и засветиться тем самым для вражеских истребителей. Если под артиллерией ты имеешь в виду СУ-122 и СУ-152, то на финском они ограничены по кол-ву, да и надоедает половину сетов только на них кататься.

[Vilir]

20 часов назад, Vladislav_5457 сказал:

.

А вот доказательство того, что ТТХ танков не соответствуют с историчными данными.

Скрытый текст

А вот доказательство, что Тигру переложили мяса соответствуют. Как быть?

Скрытый текст

 

 

Скрытый текст

 

 

Изменено 4 сентября 2022 пользователем Vilir

[Vladislav_5457]

31 минуту назад, Vilir сказал:

  Скрыть содержимое

А вот доказательство, что Тигру переложили мяса соответствуют. Как быть?

  Скрыть содержимое

 

 

  Скрыть содержимое

 

 

Наверняка ты пробил его подкалиберным снарядом Тигра /подтверждение, что после пробития Шерман остался в строю/ и то подъехав на Т-6 к Шерману в упор. Бронебойный снаряд Тигра не пробивает Шермана в лоб в этой игре. У историчности выросли крылья и она полетела.

Изменено 4 сентября 2022 пользователем Vladislav_5457

[Vilir]

4 минуты назад, Vladislav_5457 сказал:

Наверняка ты пробил его подкалиберным снарядом Тигра и то подъехав на Т-6 к Шерману в упор. Бронебойный снаряд Тигра не пробивает Шермана в лоб в этой игре. У историчности выросли крылья и она полетела.

Скрытый текст

Бронебойно-разрывной. Подколибер на таком расстоянии уже всю всю скорость и бронепробитие потеряет. 

 

Изменено 4 сентября 2022 пользователем Vilir

[Vladislav_5457]

3 часа назад, Valdamar сказал:

Я, конечно, ни разу не танкист, но зачем пробивать броню тигра всякими Шерманами и Т-34, если есть артиллерия или штурмовики какие?

Твоя колонна танков из Т-34 встретит Тигра в открытом поле. Пока будет вызвана авиа-поддержка, то полосатый просто перестреляет всю колонну и немецкие танкисты на ствол Тигра добавят очередные полоски о уничтоженных танках.

[Eeafanas]

 

 

44 минуты назад, Vilir сказал:

  Скрыть содержимое

Бронебойно-разрывной. Подколибер на таком расстоянии уже всю всю скорость и бронепробитие потеряет. 

Владик просто троллингом мне кажется занимается. Спор ради спора без вменяемых доказательств, тем более в непрофильной теме. Не обращай на него внимания.

 

Изменено 4 сентября 2022 пользователем Eeafanas

[Vilir]

15 минут назад, Eeafanas сказал:

Владик просто троллингом мне кажется занимается. Спор ради спора без вменяемых доказательств, тем более в непрофильной теме. Не обращай на него внимания.

Скрытый текст

Подскажи пожалуйста , как треки выложить - что там копировать из папки надо. И закончим этот спор - пусть сам посмотрит кино про немцев. Если уж его это не убедит, тогда мои полномочия всё.. 

 

Изменено 4 сентября 2022 пользователем Vilir

[Eeafanas]

1 час назад, Vilir сказал:

  Скрыть содержимое

Подскажи пожалуйста , как треки выложить - что там копировать из папки надо. И закончим этот спор - пусть сам посмотрит кино про немцев. Если уж его это не убедит, тогда мои полномочия всё.. 

 

Скрытый текст

В этой папочке выделяешь нужный трек, архивируешь и отправляешь сюды. Чтобы его Владик посмотрел, он должен твой трек положить в ту же папку, которая указана под цифрой 2.

 

Изменено 4 сентября 2022 пользователем Eeafanas

[Vilir]

Скрытый текст

Для Владислава. С этих треков делались скрины, которые я выкладывал ранее. Посмотри своими глазами. Tiger_test.zip

Прошу прощения у всех за лютый оффтоп.

 

Изменено 4 сентября 2022 пользователем Vilir

[Oskar_GD]

02.09.2022 в 12:25, multik71 сказал:

В виртуальном пространстве Тигр лишили его недостатков. 

 

В реале Тигр нагибал страшнее любой виртуальной игрушки.

 

[multik71]

1 час назад, Oskar_GD сказал:

В реале Тигр нагибал страшнее любой виртуальной игрушки.

Конечно нагибал, если до поля битвы мог доехать.) 55% небоевых потерь.

Изменено 4 сентября 2022 пользователем multik71

[Oskar_GD]

12 минут назад, multik71 сказал:

 

 

Спасибо капитан за уточнение, мне было лень вдаваться в детали. Ведь действительно, боевые потери Тигров были меньше половины от общих.

 

Скрытый текст

 

И из этих боевых потерь на долю вражеских танков и САУ приходилось еще меньше половины. И даже если мы учтем средний немецкий оверклейм побед в  х1.5-2, итоговое соотношение будет настолько печальным, что становится ясным, что такую "звезду смерти" не допустили бы даже  в китайские мобилки за сумасшедший донат.

[FoxbatRU]

7 часов назад, Oskar_GD сказал:

немецкий оверклейм побед в  х1.5-2, итоговое соотношение будет настолько печальным, что становится ясным, что такую "звезду смерти" не допустили бы даже  в китайские мобилки за сумасшедший донат.

Т.е. на основе этих малюнков можно  сделать Вывод, что в TC сделали неправильную ДМ у Тигра??

[MicroShket]

2 часа назад, FoxbatRU сказал:

Т.е. на основе этих малюнков можно  сделать Вывод, что в TC сделали неправильную ДМ у Тигра?

На основе этих данных можно сделать вывод, что в случае контакта Тигра с танками противника, для них всё может закончиться крайне плохо. Речь-то пошла о том, что Тигр переоценён. 

[FoxbatRU]

41 минуту назад, MicroShket сказал:

На основе этих данных можно сделать вывод, что в случае контакта Тигра с танками противника, для них всё может закончиться крайне плохо.

В этом сомнения то вроде и не было.

 

41 минуту назад, MicroShket сказал:

Речь-то пошла о том, что Тигр переоценён.

Это тоже скорее всего так и есть. Но как только оценить степень переоцененности?  И степень «неодоцененности» (изначальный посыл) в игре?  

[VNVVRosev]

 В реале на танке екипаж из 4-5 человек ,сравниват ето с симулятар где 1 человек управляет все как то глупо.Я лично сидел в Панцер 4 ,Щуг 3 ,Т-34-85 и в башне Т-34-76 -Гайка с двумя круглыми люками.Обзор у немцев лучше и естественно то что наводчик и командир ето разние люди тоже немало помагает.В начале войны КВ 1 был красний "Тигр" против него Т-2,Т-3,Т-4 с короткой пушкй и чешкие танки были также в болшом затруднении!Потом дела обернулис и немцы запустили Т-5 и Т-6 с которых борба тоже была непростое дело.Если сдес на симуляторе запустят ранние карты  1941г с танками тех лет тоже будет подобнаяя ситуация.Небоевые потери и баналние поломки были у ВСЕХ танках у нас примерно в 1985г. видел как Т-34-85 -учебны полк выходит на полигоне где то в 25км  от города и где то 35% машин осталас по пути из за всяких поломок и аварий.У немцев перед мехвода и стрелка стоят тормозные барабаны и раздаточная коробка с валами  ето в немалой степени влияет на выживаемост екипажа место наводчика удобное ест указатели положения башни и наклона орудия кроме прицела ест триплесс как вперед так и налево ,правда на Т-5 и Т-6 ето уже нет но за то у некоторых ест и стереоскоппические прицелы.Да и сама война для разных сторон выглядела по разному ,для союзников было откуда брат екипажей для всех машин а у немцев особенно после 1943г опытны екипаж был дороже танка а выживаемост в Тигре была очен высокая ,помню в хистори был филм на етой теме с ветеранами и они все признали об етом.

[Skif_]

1 час назад, VNVVRosev сказал:

у нас примерно в 1985г. видел как Т-34-85 -учебны полк выходит на полигоне где то в 25км  от города и где то 35% машин осталас по пути из за всяких поломок и аварий

Значит: командира полка, командиров батальонов, рот и взводов, за холатное отношение к службе (ато и откровенный саботаж и вредительство) по "закону военного времени" привести в исполнение, желательно перед строем. Вот поверь мне, после этого следующий полк, завтра же, долетит до полигона "ласточкой"...

Изменено 6 сентября 2022 пользователем Skif_

[=AD=Kemnilov]

2 часа назад, VNVVRosev сказал:

 В реале на танке екипаж из 4-5 человек ,сравниват ето с симулятар где 1 человек управляет все как то глупо.

В ТС есть возможность кататься полным экипажем (кроме заряжающего), так что вполне можно сравнивать. И с обзорностью на немецких танках в реале было не все хорошо, о чем тот же Кариус писал.

[multik71]

2 часа назад, VNVVRosev сказал:

Небоевые потери и баналние поломки были у ВСЕХ танках у нас примерно в 1985г. видел как Т-34-85 -учебны полк выходит на полигоне где то в 25км  от города и где то 35% машин осталас по пути из за всяких поломок и аварий.

Я с вас балдею. Т-34-85 закончили выпускать в 1950 г. то есть танкам по 35 лет минимум, и ещё они учебные, следовательно сильно уезженные неопытными мехводами. И среди этих старичков сломалось всего 35% даже добавить нечего. Когда более свежие тигры на марше теряли до 60%.

 

2 часа назад, VNVVRosev сказал:

У немцев перед мехвода и стрелка стоят тормозные барабаны и раздаточная коробка с валами  ето в немалой степени влияет на выживаемост екипажа

Это как плюс, так и минус. Для ремонта трансмиссии надо разобрать почти весь танк, иначе не вытащить. А трансмиссия одна из частей которая часто ломалась. Так что выживаемость экипажа связана не с этим. А с тем что танк чаще, и дольше стоял в ремонте. Плюс при небоевых экипаж всегда оставался в норме. Это даёт сильный процент к выживаемости. Надо и подвеску охаить. Мало того что она в ремонте неудобная. Её шахматное расположение катков весной и осенью играло плохую роль. Между катков набивалась грязь, ночью она замерзала, и танк становился неподвижной огневой точкой пока не оттает. При скоротечном наступлении не уедешь.

 

2 часа назад, VNVVRosev сказал:

был филм на етой теме с ветеранами и они все признали об етом.

Фильм можно любой снять, смотря какая стоит задача. И ветераны отзывались о нём по разному. 

 

[Seppa]

Я случаем не ошибся адресом, это точно авиационный форум?

[FoxbatRU]

Перед Нормандией можно. После будет некогда. :))

[MicroShket]

1 час назад, Kemvilon сказал:

И с обзорностью на немецких танках в реале было не все хорошо, о чем тот же Кариус писал.

Насколько я помню, в "Тиграх в грязи" у него точно было о том, что обзор из танка в целом недостаточный и ограниченный. Поэтому он использовал стереотрубу, чтобы оставаться под защитой командирской башенки и иметь при этом лучший обзор. 

[Oskar_GD]

3 часа назад, multik71 сказал:

Я с вас балдею. Т-34-85 закончили выпускать в 1950 г. то есть танкам по 35 лет минимум, и ещё они учебные, следовательно сильно уезженные неопытными мехводами. И среди этих старичков сломалось всего 35% даже добавить нечего. Когда более свежие тигры на марше теряли до 60%.

 

 

Бггг, ща бы за надежность "лучшего танка войны" поговорить.

 

Скрытый текст

 

Цитата

Так что выживаемость экипажа связана не с этим. А с тем что танк чаще, и дольше стоял в ремонте.

 

Ну тот же Т-34 просто до ремонта не доживал. Среднее время жизни в 1942 - 66 км.

 

 

Хотя эталоном защищенности экипажа была, конечно, Пантера, а не Тигр.

[=LwS=L_vvVitaliy]

а давайте уже про самолеты!! когда в конце концов Нормандия выйдет! три недели уже прошло а не две...

Изменено 6 сентября 2022 пользователем =LwS=L_vvVitaliy

[multik71]

6 минут назад, Oskar_GD сказал:

Бггг, ща бы за надежность "лучшего танка войны" поговорить.

А я где то утверждал что Т-34 мега надёжный танк?) Железу свойственно ломаться. И удобство в ремонте сильно влияет на его продолжительность. Я человеку объяснил что его сравнение как минимум некорректно. Плюсом докинул ещё о его недостатках то что не упоминалось в пред идущих постах. Да и не уместно их вообще сравнивать. Эти танки разных категорий. Тигр тяжёлый танк, а Т-34 средний. Даже Пантера была свыше 40 тонн, и средним танком её уже не назовёшь. И она в полтора раза тяжелее самой тяжёлой модификации Т-34. Сравнивайте Т-34 с одноклассниками, ПЗ-3, ПЗ-4. А что Тигр? Тигр мог выиграть битву, но не мог выиграть войну в виду многих обстоятельств. Итоги ВОВ расставили всё на свои места. 

[Гость deleted@191198]

Как будто Т-34 не переоценён, уже как икона.

[adds]

15 часов назад, multik71 сказал:

Это как плюс, так и минус. Для ремонта трансмиссии надо разобрать почти весь танк, иначе не вытащить. А трансмиссия одна из частей которая часто ломалась. Так что выживаемость экипажа связана не с этим. А с тем что танк чаще, и дольше стоял в ремонте. Плюс при небоевых экипаж всегда оставался в норме. Это даёт сильный процент к выживаемости. Надо и подвеску охаить. Мало того что она в ремонте неудобная. Её шахматное расположение катков весной и осенью играло плохую роль. Между катков набивалась грязь, ночью она замерзала, и танк становился неподвижной огневой точкой пока не оттает. При скоротечном наступлении не уедешь.

В контексте игры это вот все ни на что не влияет. У нас и маршей то нет, чтобы там из строя выходить. Разместил танковые базы чуть подальше, что было поле для маневра,  а не контра на танках, так танкисты разбежались по другим серверам.

Ну разве что можно тиграм время на ремонт трансмиссии и гусениц накинуть. Так оно и так такое что в масштабах игры приводит к потерям - пока ремонтишь добьют, проще выйти.

 

А в контексте истории, если бы смогли тигров наклепать в таких же количествах как Т-34 - могли выиграть войну, при всех его недостатках с катками, трансмиссией и так далее. И в артиллерии так же, пак 40 сделали 23тыс. против 48тыс. ЗиС-3 хотя по ТТХ немецкая лучше, но и колотушку пак-35 не списали до конца войны. А война выигрывается на земле, артой, танками и пехотой, а не авиацией, как тут вирпилы любят влажно мечтать. 

[multik71]

37 минут назад, adds сказал:

А война выигрывается на земле, артой, танками и пехотой, а не авиацией, как тут вирпилы любят влажно мечтать. 

Ну вот тут ты сильно ошибаешься. Без превосходства в воздухе войны не выиграть. Твои заводы, склады, средства доставки будут разбомблены. А фронт ежедневно требует пополнения людьми, боеприпасами, топливом, техникой, провиантом, и прочим. И мало того что твои позиции будет кошмарить арта после воздушной разведки, так ещё бомбардировщики и штурмовики. 

 

1 час назад, adds сказал:

А в контексте истории, если бы смогли тигров наклепать в таких же количествах как Т-34 - могли выиграть войну

Не могли их физически больше наклепать. Танк дороже, и сложнее в изготовлении, требовалось в несколько раз больше человеко-часов для его изготовления, больше ресурсов, и стали. Тут везде работают законы физики, и экономики. Плюс в регулировку выпуска готовой продукции вмешивалась авиация. Завод выпускал сто тигров в месяц, после авиа налёта уже смог только тридцать. 

 

1 час назад, adds сказал:

Ну разве что можно тиграм время на ремонт трансмиссии и гусениц накинуть. Так оно и так такое что в масштабах игры приводит к потерям - пока ремонтишь добьют, проще выйти.

Тут только можно регулировать количеством, что бы не бросали технику. А если все проимеет. Пусть садится на паровоз, и подвозит танки.) Экономика должна быть экономной.)

[adds]

Вирпилы все никак не могут принять факт, что роль авиации всегда была вспомогательной. И будет таковой пока линия фронта идёт по земле, а не по воздуху.

[FoxbatRU]

Изменено 7 сентября 2022 пользователем FoxbatRU

[=KAG=Demiurg]

21 час назад, FoxbatRU сказал:

Да ладно! Неужто? Побежал смотреть

[adds]

27.08.2022 в 15:00, Eeafanas сказал:

А толку?
Ну попадёшь ты по Тигру в крышу корпуса/башни, только урона будет минимум.

Похоже дадут, добавлены в списке объектов в ил2стат:

bomb,GRENADE_GBR_50mm_HE,0,,
bomb,GRENADE_GBR_50mm_Smk,0,

то есть должны быть и дымовые и осколочные гранаты?

[Eeafanas]

2 часа назад, adds сказал:

Похоже дадут, добавлены в списке объектов в ил2стат:

bomb,GRENADE_GBR_50mm_HE,0,,
bomb,GRENADE_GBR_50mm_Smk,0,

то есть должны быть и дымовые и осколочные гранаты?

Ух ты! А где ты это в файлах нашёл? Научи тоже лазить в коде.

[adds]

15 часов назад, Eeafanas сказал:

Ух ты! А где ты это в файлах нашёл? Научи тоже лазить в коде.

Это файл из статистики Ваала. Он туда добавляет новые объекты из игры(то как они пишутся в логах) по мере их появления. Часто немного раньше Черчиль уже в этом списке есть.

Насчет файлов игры, на ком форуме в модном разделе должны быть ссылки на утилиты распаковки файлов игры(.gtp) unGTP вроде называется.