Бесполезность подкалиберных и ПТАБ.

[Kamikashvili]

Скажите, пожалуйста, почему подкалиберные не пробивают лобовую броню Тигра и Пантеры даже в упор. По идее, до трёхсот метров, лобовую броню Тигра должны пробивать даже обычные каморные снаряды 76 калибра, тем более подкалиберные. Авиационные бомбы ПТАБ тоже только для красоты. И еще, если возможно, создайте, пожалуйста, коллекционный КВ-85 или Шерману поставьте длинную пушку. Иначе, очень сильный дисбаланс в сторону синих. Челенджер будет красивой игрушкой, но совершенно бесполезной на поле боя.

[=AD=Kemnilov]

1 час назад, Kamikashvili сказал:

почему подкалиберные не пробивают лобовую броню Тигра и Пантеры даже в упор

Они пробивают, но толком не дамажат. Не только советские, но и немецкие 75мм подкалиберы на пз4.

1 час назад, Kamikashvili сказал:

По идее, до трёхсот метров, лобовую броню Тигра должны пробивать даже обычные каморные снаряды 76 калибра

Не должны. В реале они даже верхнюю часть борта с 200м не пробивали.

1 час назад, Kamikashvili сказал:

Авиационные бомбы ПТАБ тоже только для красоты

В реале их по одиночным целям не кидали.

1 час назад, Kamikashvili сказал:

Иначе, очень сильный дисбаланс в сторону синих

Если ты на AAS играешь, то там не в сетапах проблема, а в самом серваке. Если на финском, то что-то не так делаешь - там у красных танков очень большое преимущество, особенно в ранних сетапах.

[MicroShket]

7 часов назад, Kamikashvili сказал:

Челенджер будет красивой игрушкой, но совершенно бесполезной на поле боя.

Ну почему же? В нынешнем сетапе от Челленддера в священном ужасе разбегались бы и 34-ки, и уползали бы Фердинанды. 

Скрытый текст

Ведь Челенджер это:

 

[Kamikashvili]

Благодарю.

[Eeafanas]

18 часов назад, MicroShket сказал:

 

  Скрыть содержимое

Ведь Челенджер это:

 

Ээээээээ… ладно…

 

Изменено 15 июня 2022 пользователем Eeafanas

[=AD=Kemnilov]

Насчет 75-76мм подкалиберов не совсем точно мысль сформулировал. У них очень низкое заброневое воздействие ввиду того, что урон наносит сердечник снаряда, который (судя по диаметру дырки в броне) гораздо меньшего калибра чем сам снаряд. Т.е. стрелять нужно с таким расчетом, чтобы этот сердечник поразил тот или иной модуль (осколков или взрыва после пробития он, судя по всему, не производит). Если этим сердечником попасть, например, в боеукладку, то танк взорвется, но если он пройдет хоть немного в стороне от того или иного модуля, то никакого урона не нанесет. 

[MicroShket]

5 часов назад, Eeafanas сказал:

ладно

Это Челленджер курильщика. 

[Sayan]

7 часов назад, Kemvilon сказал:

что урон наносит сердечник снаряда

В игре похоже так и есть. 

А в жизни ведь подкалибер, при пробитии листа еще и попутно откалывает изнутри кучу горячих и острых осколков, которые тоже изрядно крошат внутренности бронеползуна.

Но тогда чем особо отличается действие сплошного бронебоя ? Тоже получается, надо просверлить тушку противника в определённом месте.

 

--

Но в игре вообще печально с подкалиберами.

В танковой миссии, кажись "Один в поле воин", что ли, метров с 10-15 стрелял и в башню, и в лоб Т-3.

Куча искр, грохот, тройка содрогается, ранена,но не умирает.

[=AD=Kemnilov]

4 часа назад, Sayan сказал:

Но тогда чем особо отличается действие сплошного бронебоя ? Тоже получается, надо просверлить тушку противника в определённом месте.

Калибром поражающего элемента - в отличие от подкалибера, у сплошного он равен калибру снаряда, т.е. выцеливать модуль нужно не так точно.

4 часа назад, Sayan сказал:

метров с 10-15 стрелял и в башню, и в лоб Т-3.

Куча искр, грохот, тройка содрогается, ранена,но не умирает.

Не знаю, как именно этот момент реализован в игре, но, емнип, лобовые экраны на тройке как раз против подкалиберов и ставились. В любом случае, подкалибером тут довольно сложно продамажить, поскольку целиться нужно очень точно. 

[Sayan]

2 часа назад, Kemvilon сказал:

выцеливать модуль нужно не так точно.

Да ХЗ, я не знаю какого размера там модуль, но ИМХО немаленький.

И в трёхдюймовом подкалибере какого диаметра сердечник, 30-40 мм ?

КМК, невелика разница для того же двигателя или боеукладки.

Тут речь идёт о том, что подкалибер слаб даже на небольшой дистанции.

[Kamikashvili]

19 часов назад, Kemvilon сказал:

Насчет 75-76мм подкалиберов не совсем точно мысль сформулировал. У них очень низкое заброневое воздействие ввиду того, что урон наносит сердечник снаряда, который (судя по диаметру дырки в броне) гораздо меньшего калибра чем сам снаряд. Т.е. стрелять нужно с таким расчетом, чтобы этот сердечник поразил тот или иной модуль (осколков или взрыва после пробития он, судя по всему, не производит). Если этим сердечником попасть, например, в боеукладку, то танк взорвется, но если он пройдет хоть немного в стороне от того или иного модуля, то никакого урона не нанесет. 

Об этом я читал, но в игре, такое впечатление, что в Тигре нет ни танкистов, ни боеукладки. Можно десять раз выстрелить в упор, в разные места, и нифига не произойдет. 

[=AD=Kemnilov]

8 часов назад, Kamikashvili сказал:

Об этом я читал, но в игре, такое впечатление, что в Тигре нет ни танкистов, ни боеукладки. Можно десять раз выстрелить в упор, в разные места, и нифига не произойдет. 

Подкалиберами по тигру имеет смысл стрелять либо в боеукладку (верхняя часть борта в районе башни, при точном попадании танк взрывается), либо в двигатель (с выбитым двигателем тигр не может использовать электропривод поворота башни), в экипаж сложно попасть. Если ты стреляешь в один из этих двух модулей и ничего не происходит, значит 1. танк стоит под слишком большим углом 2. ты недостаточно точно целишься 3. что-то не то с сервером или твоим и-нетом, в результате чего дамаг не проходит, полностью или частично.

[Kamikashvili]

11 часов назад, Kemvilon сказал:

Подкалиберами по тигру имеет смысл стрелять либо в боеукладку (верхняя часть борта в районе башни, при точном попадании танк взрывается), либо в двигатель (с выбитым двигателем тигр не может использовать электропривод поворота башни), в экипаж сложно попасть. Если ты стреляешь в один из этих двух модулей и ничего не происходит, значит 1. танк стоит под слишком большим углом 2. ты недостаточно точно целишься 3. что-то не то с сервером или твоим и-нетом, в результате чего дамаг не проходит, полностью или частично.

Благодарю. Учту. Но дело в том, что в борт и двигатель его можно подбить и обычным каморным снарядом, а хотелось бы в лобовой лист.

[=AD=Kemnilov]

2 часа назад, Kamikashvili сказал:

Благодарю. Учту. Но дело в том, что в борт и двигатель его можно подбить и обычным каморным снарядом, а хотелось бы в лобовой лист.

Каморным нужно выцеливать зазор между верхней частью борта и траками, и еще чтобы тигр к тебе не под углом стоял, а то и туда можно не пробить. Тогда уже проще фугасы использовать - ломаешь ими пушку, потом траки, потом добиваешь каморным.

[Kamikashvili]

5 часов назад, Kemvilon сказал:

Каморным нужно выцеливать зазор между верхней частью борта и траками, и еще чтобы тигр к тебе не под углом стоял, а то и туда можно не пробить. Тогда уже проще фугасы использовать - ломаешь ими пушку, потом траки, потом добиваешь каморным.

Благодарю! Не знал, что в игре можно фугасом пушку повредить.

[=AD=Kemnilov]

14 часов назад, Kamikashvili сказал:

Не знал, что в игре можно фугасом пушку повредить.

75-76мм фугасом также можно поломать трансмиссию и двигатель, если броня крыши этих отделений не больше 20мм. А пз4 от попадания такого фугаса в крышу передней части корпуса нередко взрывается - вероятно, взрыв фугаса проламывает крышу над местом мехвода, сразу за которым располагается боеукладка. Кроме того, у фугасного снаряда нет трассера, поэтому если стрелять из какого-то укрытия и с большой дистанции, обнаружить стреляющий танк довольно сложно.

[Kamikashvili]

52 минуты назад, Kemvilon сказал:

75-76мм фугасом также можно поломать трансмиссию и двигатель, если броня крыши этих отделений не больше 20мм. А пз4 от попадания такого фугаса в крышу передней части корпуса нередко взрывается - вероятно, взрыв фугаса проламывает крышу над местом мехвода, сразу за которым располагается боеукладка. Кроме того, у фугасного снаряда нет трассера, поэтому если стрелять из какого-то укрытия и с большой дистанции, обнаружить стреляющий танк довольно сложно.

Благодарю! Очень ценная информация. Я думал, что трассера нет только у фугаса 152ммю

[Vladislav_5457]

Кто-то вообще подкалиберные и кумулятивные выкатывает? Беру только фугас и бронебойный.

[Eeafanas]

47 минут назад, Vladislav_5457 сказал:

Кто-то вообще подкалиберные и кумулятивные выкатывает?

На Т-34, КВ-1с и ранний Шерман имеет смысл брать подкалиберы против Фердинандов. Кумысы пробовал, но оказалось что фугасы намного эффективней.

Изменено 14 июля 2022 пользователем Eeafanas

[=AD=Kemnilov]

32 минуты назад, Eeafanas сказал:

На Т-34, КВ-1с и ранний Шерман имеет смысл брать подкалиберы против Фердинандов. Кумысы пробовал, но оказалось что фугасы намного эффективней.

На Т-34 и КВ-1с нет никакого смысла брать подкалиберы - с того расстояния, с которого можно ими наверняка попасть в тот или иной модуль, обычно можно и бронебойным каморным пробить. У Шермана нет подкалиберов, только сплошные, вот их как раз имеет смысл брать - у них пробитие гораздо выше и урон нанести ими проще, чем подкалиберами. Кумулятивы имеет смысл брать только на СУ-122, на тот случай, если придется стрелять по танкам в лесу.

[Eeafanas]

19 минут назад, Kemvilon сказал:

нет никакого смысла брать подкалиберы

Имеет, ибо я этими подкалиберами вплотную гарантированно пробиваю Федю, а бронебойками для него как слону дробина.

20 минут назад, Kemvilon сказал:

Кумулятивы имеет смысл брать только на СУ-122, на тот случай, если придется стрелять по танкам в лесу.

Эффективность от прямого попадания всё равно ниже чем у фугаса, и это fuкт.

[=AD=Kemnilov]

21 минуту назад, Eeafanas сказал:

бронебойками для него как слону дробина.

С близкого расстояния фердинанд без проблем пробивается в борт бронебойным, а в корму - если сможешь попасть в чемоданчик с бк - с еще большего расстояния.

21 минуту назад, Eeafanas сказал:

Эффективность от прямого попадания всё равно ниже чем у фугаса

В том случае, когда из-за деревьев фугасом попасть вообще не получается, эффективность кумулятива выше.

[Eeafanas]

55 минут назад, Kemvilon сказал:

С близкого расстояния фердинанд без проблем пробивается в борт бронебойным

Жаль трека нет. Я его и в корму пробить не мог.

56 минут назад, Kemvilon сказал:

В том случае, когда из-за деревьев фугасом попасть вообще не получается, эффективность кумулятива выше.

Таких ситуаций в разы меньше. У нас в игре всё таки преобладают больше равнины.

[=AD=Kemnilov]

18 минут назад, Eeafanas сказал:

Я его и в корму пробить не мог.

Просто в корму стрелял, или именно в "чемоданчик" с бк?

18 минут назад, Eeafanas сказал:

Таких ситуаций в разы меньше. У нас в игре всё таки преобладают больше равнины.

На финском только на Кубани мало лесов.

[=RAF=aspushkin]

56 минут назад, Eeafanas сказал:

Я его и в корму пробить не мог

Балбес !!!!!!

[Eeafanas]

1 час назад, Kemvilon сказал:

Просто в корму стрелял, или именно в "чемоданчик" с бк?

И в корму рубки и корму корпуса.

1 час назад, Kemvilon сказал:

На финском только на Кубани мало лесов.

Ну, на Рейнланде, Москве и Сталинграде тоже мало лесов

36 минут назад, =RAF=aspushkin сказал:

Балбес !!!!!!

Но в итоге то замочил) Правда истратил снарядов штук 28-30

[=AD=Kemnilov]

25 минут назад, Eeafanas сказал:

Ну, на Рейнланде, Москве и Сталинграде тоже мало лесов

На Рейнланде и Москве лесов много. Про Сталинград, да, забыл - эта карта на финском довольно редко появляется и быстро закрывается.

Изменено 14 июля 2022 пользователем Kemvilon

[=RAF=aspushkin]

2 часа назад, Eeafanas сказал:

Правда истратил снарядов штук 28-30

Шедеврально!!!! В следующий раз , прежде чем стрелять, зайди в дискорд - спроси куда и чем. Не смеши народ !!!!!

[Eeafanas]

6 часов назад, =RAF=aspushkin сказал:

В следующий раз , прежде чем стрелять, зайди в дискорд - спроси куда и чем. Не смеши народ !!!!!

Да чего спрашивать, подкалиберы взял и вперёд)

[Vladislav_5457]

18.06.2022 в 01:33, Kamikashvili сказал:

Не знал, что в игре можно фугасом пушку повредить.

Кстати, не знаю, исторична ли такая механика. Насчёт Су-122 и Су-152 понятно, там у них фугасы такие, что при попадании гром гремит и земля трясётся, но вот у 75 мм пушках Кваса, Т-34 и Шермана? Если уж тому же Тигру можно так легко пушку сломать фугасом, то зачем его Брэд Питт в фильме Ярость 2014 обходил в корму) Да и в реальной жизни почему этот танк считается самым опасным в Панцерваффе, если достаточно попадания фугаса в маску орудия, чтобы его вывести из строя)

Хотя, может, сделано для геймплея, чтобы хоть как-то немцам противостоять, пока не появится хотя бы Ис-2

[Eeafanas]

1 час назад, Vladislav_5457 сказал:

Кстати, не знаю, исторична ли такая механика. Насчёт Су-122 и Су-152 понятно, там у них фугасы такие, что при попадании гром гремит и земля трясётся, но вот у 75 мм пушках Кваса, Т-34 и Шермана? Если уж тому же Тигру можно так легко пушку сломать фугасом, то зачем его Брэд Питт в фильме Ярость 2014 обходил в корму) Да и в реальной жизни почему этот танк считается самым опасным в Панцерваффе, если достаточно попадания фугаса в маску орудия, чтобы его вывести из строя)

Хотя, может, сделано для геймплея, чтобы хоть как-то немцам противостоять, пока не появится хотя бы Ис-2

У меня лично никак не получалось вынести пушку немецких танков фугасами в лоб башни, в отличии от волшебников выше. Зато мне пушку фугасом с Т-4 выбивали на раз-два.

[Vladislav_5457]

59 минут назад, Eeafanas сказал:

У меня лично никак не получалось вынести пушку немецких танков фугасами в лоб башни, в отличии от волшебников выше. Зато мне пушку фугасом с Т-4 выбивали на раз-два.

Даже на Су-152? Её снарядами чуть ли не в силуэт можно кидать.

Изменено 15 июля 2022 пользователем Vladislav_5457

[Eeafanas]

16 минут назад, Vladislav_5457 сказал:

Даже на Су-152?

На СУ-122 и 152 можно хоть что сделать, а вот на Т-34-76 СТЗ/УТЗ, КВ-1С и Шермане - проблематично.

[Vladislav_5457]

34 минуты назад, Eeafanas сказал:

На СУ-122 и 152 можно хоть что сделать, а вот на Т-34-76 СТЗ/УТЗ, КВ-1С и Шермане - проблематично.

А как, кстати, вычислять дистанцию до вражеского танка, чтобы в прицеле выставить необходимую дальность? Если самому, то какой-нибудь бот на Пазике 4, даже с интеллектом новичка, успеет выцелить мне за это время ком. башню, пока я пытаюсь найти нужную дистанцию. Что уже говорить про реальных игроков.

[=AD=Kemnilov]

3 часа назад, Eeafanas сказал:

У меня лично никак не получалось вынести пушку немецких танков фугасами в лоб башни, в отличии от волшебников выше. Зато мне пушку фугасом с Т-4 выбивали на раз-два.

У тебя либо с интернетом что-то не то, либо с серваком, на котором ты играешь - пушка у всех немецких танков, кроме пантеры, выбивается первым же попаданием фугаса рядом с ней, т.е. даже не нужно пушку выцеливать, достаточно в башню или корпус рядом с пушкой попасть.

2 часа назад, Vladislav_5457 сказал:

А как, кстати, вычислять дистанцию до вражеского танка, чтобы в прицеле выставить необходимую дальность?

Проще всего через интерфейс командира - тильда, красный кружок наводишь на вражескую технику, лкм, сообщить экипажу о цели, командир голосом и в чате сообщит тип цели и расстояние до нее. Такой способ работает на расстоянии до 2км. Можно через прицел, в примечаниях для каждого танка указано, как пользоваться его прицелом для определения дальности.

[63RUS_WorM]

14 минут назад, Kemvilon сказал:

Проще всего через интерфейс командира - тильда, красный кружок наводишь на вражескую технику, лкм, сообщить экипажу о цели, командир голосом и в чате сообщит тип цели и расстояние до нее.

в онлайне ты так играешь?

[Lofte]

26 минут назад, Kemvilon сказал:

Проще всего через интерфейс командира - тильда, красный кружок наводишь на вражескую технику, лкм, сообщить экипажу о цели, командир голосом и в чате сообщит тип цели и расстояние до нее. Такой способ работает на расстоянии до 2км.

Ламер! Ату его

[=AD=Kemnilov]

20 минут назад, 63RUS_WorM сказал:

в онлайне ты так играешь?

Если обстоятельства позволяют. Не всегда есть время все это делать и слушать доклад командира (я обычно с выключенным интерфейсом играю). А на шермане, например, до 1000 ярдов удобнее расстояние через прицел замерить.

10 минут назад, Lofte сказал:

Ламер! Ату его

О как. Использование интерфейса командира, о котором значительная часть игроков, судя по их кривой стрельбе, просто не знают - признак ламера? Может, фугасами тогда тоже по танкам не стрелять, и панорамный прицел на советских танках не использовать?

Изменено 15 июля 2022 пользователем Kemvilon

[Eeafanas]

10 минут назад, Lofte сказал:

Ламер! Ату его

Не баг, а фича. Я первооткрыватель сей способа)

[=AD=Kemnilov]

1 минуту назад, Eeafanas сказал:

Я первооткрыватель сей способа)

Разве что для тех, кто дневники разработчиков не читают.