Обсуждение выпуска дневников №308

[-DED-Mazai]

19 минут назад, I./KG53Crowley сказал:

Истребительные качества жужи еще более спорные.

три МГ 17 и три МГФФ против одного ШВАК и двух УБ...,об оборонительном не говорю..,да и не воевали С6-е на востоке,африка и средиземноморье.,

вот нашёл полный список:  три 20мм пушки MGFF/М с 360 снарядами и три 7.9-мм пулемета МG-17 с 2800 патронами вперед, две пушки МG-151/20 под углом к горизонту с 400 снарядами и один 13-мм пулемет МG-131 с 750 патронами назад..,    

один в один пешка..))))

Изменено 20 февраля 2022 пользователем mehh

[Crowley]

10 минут назад, mehh сказал:

три МГ 17 и три МГФФ против одного ШВАК и двух УБТ...,об оборонительном не говорю..,да и не воевали С6-е на востоке,африка и средиземноморье.,

вот нашёл полный список:  три 20мм пушки MGFF/М с 360 снарядами и три 7.9-мм пулемета МG-17 с 2800 патронами вперед, две пушки МG-151/20 под углом к горизонту с 400 снарядами и один 13-мм пулемет МG-131 с 750 патронами назад..,    

один в один пешка..))))

Тем не менее, в дуэли "раз на раз" в равных условиях я бы поставил на Пе-3.
ИМХО масса секундного залпа это, конечно, хорошо, но это далеко не всё, что нужно истребителю.

Изменено 20 февраля 2022 пользователем I./KG53Crowley

[-DED-Mazai]

ну 

6 минут назад, I./KG53Crowley сказал:

но это далеко не всё, что нужно истребителю.

можно согласиться,но кто будет на них летать ,а тем более дуэлиться)))хотя на жуже можно бобров перехватывать с её залпом,на пе3бис ещё куда-нишло с его 2-мя шваками и тремя УБ,тут можно сказать почти равные...

это один на один,а если перехват бобров с прикрышкой,то перехватчикам самим прикрышка нужна..

[FoxbatRU]

44 минуты назад, mehh сказал:

да и не воевали С6-е на востоке

В смысле не воевали? Если Востоком называть наш фронт, очень даже воевали.

 

Пе-3 любопытный самолёт. Как у коллекционного у него нет шансов, но если для какой-нибудь главы нужен будет относительно простой в "производстве" двухмоторник, тогда да.

[-DED-Mazai]

21 минуту назад, FoxbatRU сказал:

В смысле не воевали?

специально загуглил)),практически везде одно и тоже.."

На протяжении всего 1942 г., несмотря на постоянное усиление налетов английских бомбардировщиков, Ju 88С-6 не использовался в системе ночной ПВО Германии. К концу 1942 г. в пяти эскадрах ночных истребителей имелись пятнадцать боеспособных групп, но практически все Ju 88С-6 поставлялись на Средиземноморский театр войны, а остальные группы были вооружены исключительно истребителями Bf 110.

Первой из ночных истребительных эскадр стала получать Ju 88С-6 базировавшаяся в Африке (одна группа) и Южной Европе (две группы) NJG2. Несмотря на наименование, ее самолеты использовались преимущественно днем в качестве дальних истребителей и штурмовиков. Затем С-6 начали поступать в бомбардировочные эскадры, где были развернуты специализированные отряды штурмовиков, главными целями которых являлись железнодорожные эшелоны и автоколонны. С образованием в ноябре 1942 г. в составе KG40 полнокровной (пятой) группы "морских охотников", действовавшей на морских коммуникациях союзников Атлантике, обозначилась еще одна сфера применения С-6. В июне 1943 г. группа V/KG40 располагала 49 тяжелыми истребителями Ju 88С-6. Спустя три месяца ее передали в эскадру ZG1 и переименовали в I/ZG1. Боевой состав части заметно увеличился: к 31 декабря 1943 г. она располагала 69 Ju 88С-6, из которых 41 был боеспособным. Однако уже в следующем месяце группа была выведена в Германию для перевооружения на FW 190 и снова переименована в II/JG4."

и если исходить из этого,то следующий ТВД может быть Средиземноморье..,что честно говоря меня не особо радует..

[=M=shammy]

1 час назад, FoxbatRU сказал:

Пе-3 любопытный самолёт. Как у коллекционного у него нет шансов, но если для какой-нибудь главы нужен будет относительно простой в "производстве" двухмоторник, тогда да.

Только с ВЯшкой!

[Lofte]

2 часа назад, mehh сказал:

да и не воевали С6-е на востоке

Воевали. В 1943 их использовали в т.н. "айзенбан-штаффелях", т.е. отдельных эскадрильях при бомбардировочных эскадрах, которые занимались охотой за поездами в тылу советских войск. В книге "JUNKERS JU 88 - KAMPFGESCHWADER ON THE RUSSIAN FRONT" упоминаются, в частности 6.(Eis)/KG 3, 9.(Eis)/KG 3, 7.(Eis)/KG 51, 4.(Eis)/KG 76, 9.(Eis)/KG 1. 

7.(Eis)/KG 51 - базировался весной 1943 в Багерово (есть на карте Кубани), в начале 1943 активно действовал против ж.д. сообщения во время отхода 17-й армии немцев с Кавказа.

9.(Eis)/KG 1, 7.(Eis)/KG 51, 6.(Eis)/KG 3 активно действовали против жд сообщения в районе Курска.

Также часть пушечных Ю-88 III./KG 5 в начале августа 1942 производили вылеты против прибрежного судоходства из Крыма (Керчь)

Изменено 20 февраля 2022 пользователем Lofte

[-DED-Mazai]

39 минут назад, Lofte сказал:

"JUNKERS JU 88 - KAMPFGESCHWADER ON THE RUSSIAN FRONT"

книга опубликована в 2010-ом,извините,но это для меня не пруфф))),пока не увижу фотокопии документации или книгу такого формата ,как переписка Сталина с Черчилем,ничего на веру не возьму,ибо современные историки не стоят доверия, у них в войне победили американцы..),и перелом наступил в день "Д" и точку боденплятта поставила..

 

[FoxbatRU]

41 минуту назад, Lofte сказал:

Воевали.

По некоторым данным в феврале 1942-го под Москвой был потерян Ju-88C-6 W.Nr. 3615 «F1+YM» из 4./KG76 (хотя серийное производство вроде развернулось чуть позже). Сбил его скорее всего кто-то из 126-го ИАП ПВО на Р-40В. Так что и для БзМ годный тип.

[-DED-Mazai]

5 минут назад, FoxbatRU сказал:

Ju-88C-6 W.Nr. 3615

вот что я нашёл по первым десяти 88 С6:

First 10 be thus such:

[ Produced from October 1941 ]

================ [ C-6/B ] ==================

360151 Ju 88 C-6 [RR+SA] Luftwaffe
- Ju 88 C-6 [R4+CA] Stab.IV/NJG 2
(Lw.Befh.Mitte) OPS (F) damaged by enemy fire in air-combat (25% Er) nr Gilze-Rijn [Holland, in night of 01/02.08.1942] 01.08.1942 (F Hptm. Herbert Seving inj, two other uninjured)
[rep C6 151 of Erg.St./NJG 2 in LWFLV losses 75v04.08.42; rep C6 360151 R4+CA of Stab.IV in Michael Balss “Deutsche Nachtjagd”]

360152 Ju 88 C-6 [RR+SB] Luftwaffe
- Ju 88 C-6 [R4+AD] Stab.III/NJG 2
(Lw.Befh.Mitte) OPS (F) downed by enemy fire (100%) near Rotterdam [at ´Rhoon / Poortugaal´ (10 km south of Rotterdam) in Holland at 01:25 hrs, night of 31/01.08.1942] 01.08.1942 (F Hptm. Herbert Bönsch, BF Fw. Otto Böttcher and BS Ofw. August Willi mis/killed hh/26.08.42)
[rep C6 152 R4+AD in LWFLV losses 74v04.08.42; amd 360152 in a/28.08.42; Aircraft parts and human remains recovered 17.11.1994: see NFLA Wreck Register (Update 2003); also Michael Balss “Deutsche Nachtjagd”; NVM via LBB]

360153 Ju 88 C-6 [RR+SC] Luftwaffe
- Ju 88 C-6 [R4+LR] Erg.St./NJG 2
(Lw.Befh.Mitte) OPS (F) [was returning from operation] crashed (100%) near Breda [i.e. at Ulvenhout near breda, Holland, at 01:40 hrs in night of 16/17.02.1941] 17.02.1942 (F Oblt. Alfred Malonaar, BS Fw. Johann Jost and BF Ofw. Alwin Scheibel killed)
[rep C6 in LWFLV losses 79v18.02.42 amd W.Nr. 153 in h/20.02.42 ~ likely <C6> 360153; rep C6 360153 R4+LR in Michael Balss “Deutsche Nachtjagd”]

360154 Ju 88 C-6 [RR+SD] Luftwaffe
- Ju 88 C-6 8./NJG 2 (Lw.Befh.Mitte)
Non-OPS (H) pilot error and crash landed (15%) at Gilze-Rijn [Holland] 30.08.1942
[again rep C6 154 of III/NJG 2 ´undercarriage dam´ 15% at Gilze-Rijn 30.8.´ LWFLV losses 102v02.09.42]
- Ju 88 C-6 4./NJG 2 (Lw.Befh.Mitte)
OPS (F) undercarriage damage (15%) at Comiso 19.12.1942

360155 Ju 88 C-6 [RR+SE] Luftwaffe
- Ju 88 C-6 9./NJG 2 (Lw.Befh.Mitte)
OPS (F) engine failures and belly landed (10%) at Gilze-Rijn 02.09.1942 [again rep in LWFLV losses 06.09.42; now as ´C6 155´ of III/NJG 2 ´engine fire and force landed 10%´]
- Ju 88 C-6 10./NJG 3 (Lw.Befh.Mitte)
OPS (F) technical troble (80%) at Schleswig Airfield 01.09.1943

360156 Ju 88 C-6 [RR+SF] Luftwaffe
- Ju 88 C-6 Erg./NJG 2 (Luftwaffe)
Non-OPS (H) crashed on training flight, 6 km south-west of Gilze-Rijn, Holland, 03.08.1942 (Obgefr. Rudolf Morenz and Gefr. Walter Stwtetschka injured, Obgefr. Anton Boy killed)

[not in LWFLV or LWFLS losses ?; rep C6 360116 in Michael Balss “Deutsche Nchtjagd” (poss. in error as C6 360116 made in about October 1942; poss. 360156 (here)]

360157 Ju 88 C-6 [RR+SG] Luftwaffe
- Ju 88 C-6 I/LG 1 (Lw.Kdo.Süd-Ost)
OPS (F) damaged by enemy bombing (20%) at Saloniki-Sedes Airfield 24.06.1943 (rep C6 36015 in LWFLV losses 03v05.07.43; amd 360157 in g/21.08.43) [two on unit strength list]

[0157 Ju 88 C-6 IV/LG 1 (Lw.Kdo.Sud-Ost)
OPS (F) damaged by <enemy> bombing (15%) at Saloniki-Sedes Airfield 24.06.1943 (rep C6 0157 in LWFLV losses 10v05.07.43 ; along with other of same unit: Ju 88 A-4 W.Nr. 142429 25%, Klemm Kl 35 W.Nr. 1764 80%, Caudron C-445 No. 490 100% and Junkers W 34 W.Nr 211 15% damaged) - Note: no C-6 on unit strength list but can be the other of I/LG 1 (abowe)]

360158 Ju 88 C-6 [RR+SH] Luftwaffe
- Ju 88 C-6 [F1+XM] 4./KG 76 (Luftwaffe)
[360158´ UC: rep at Taganrog Airfield in late-winter (1941/1942): photos in Brian Filley: “Ju 88 In Action” (Part 2) P.15 ~ likely same as the one reported below]
- Ju 88 C-6 [F1+XM] Stab./KG 76
(Luftflotte 4 East) OPS (F) missing (100%) unk location (PLQ 8375) 13.07.1942 (F Uffz. Franz Vorst, BF Uffz. Horst Winkelmann and BS Uffz. Wilhelm Mücke missing) (rep C6 F1+MX in LWFLV losses; but photo shows unit code was F1+XM)

360159 Ju 88 C-6 [RR+SI] Luftwaffe
- Ju 88 C-6 [F1+YM] 4./KG 76 (Fliegerkorps
VIII East) OPS (F) missing (100%) unk location (Welish) 16.02.1942 (F Lt. Rudolf Bundt, B Gefr. Alfred Jordan and BF Fw. Karl Jensen mis/rep ret allright in f/20.02.42)

[C6 3615 F1+YM in LWFLV losses 04v17.02.1942; not <C6> 360005 nor 360015 and other <A4> 2615 (3615) is known lost later; poss. 360159 etc.- Placing here is speculative!)]

360160 Ju 88 C-6 [RR+SJ] Luftwaffe
- Ju 88 C-6 Erg.St./NJG 2
(Lw.Befh.Mitte) OPS (F) damaged by enemy fire and belly landed (25% Er) at Gilze-Rijn Airfield 20.05.1942 (rep Ju 88 C6 160 in LWFLV losses 38v23.05.42)
[160 Ju 88 C6 of Stab./NJG 2 (Lw.Befh.Mitte) ´OPS (F) 25% Er´ in LWFLV losses 52v29.05.42 but report was struck out in s/01.06.42 >dupl.]
- Ju 88 [RR+SJ] Luftwaffe
Known flown Werkflug at JFM Reims 12.05.43 [F Zimmermann; as Ju 88 0160 RR+SJ in logbook]

[FoxbatRU]

14 минут назад, mehh сказал:

вот что я нашёл

Когда есть заводской и рега, то да. Хотя конечно инфа мутноватая. Но в этой книжке, этот самолёт привязали к Москве.

[FoxbatRU]

Ну вот. Хоть и вне карьерных дат БзМ. Понятно конечно, что не массовый тип. Но ввести эскадрилью охотников за поездами вполне можно было бы. Раз уж сделали.

[-DED-Mazai]

4 минуты назад, FoxbatRU сказал:

Ну вот

а насчёт книги...я больше поверю этому сайту,это типа нашего бессмертного полка..

https://www.aircrewremembrancesociety3.com/Aircraft-Losses/Luftwaffe-Losses/Luftwaffe-Aircraft-Databases/Junkers -Ju-88s/

ну не могу заставить себя верить современным авторам..увольте..

[FoxbatRU]

2 часа назад, mehh сказал:

а насчёт книги...я больше поверю этому сайту

Бессмертный полк не знаю, а вот на Памяти народа как раз копии оригинальных документов выкладывают. Конкретно этот импортный сайт не знаю, но по виду это всё вторично. Обычно первичные документы как раз писатели-историки вводят в оборот в своих работах. А оттуда уже инфа разлетается по всяким сайтам.

[-DED-Mazai]

5 часов назад, FoxbatRU сказал:

Конкретно этот импортный сайт не знаю

там и фамилии погибших указаны,я думаю всяко родственники есть,если неправда ,по судам затаскали-бы,у них не так посмотришь

. уже засудят...)

[TUS_Boatsman]

10 часов назад, mehh сказал:

современные историки не стоят доверия, у них в войне победили американцы..),и перелом наступил в день "Д" и точку боденплятта поставила..

Какие именно историки такое утверждают?

[-DED-Mazai]

5 минут назад, Boatsman сказал:

Какие именно историки такое утверждают?

для разнообразия дискавер посмотри..)

[TUS_Boatsman]

1 час назад, mehh сказал:

для разнообразия дискавер посмотри..)

Дискавери это не историки, а познавательно-развлекательный канал.

[impulse200]

15 часов назад, mehh сказал:

в старичке он был поманевреннее,да и шваки там были шваками и одним шкасом можно было истребителя свалить ,даже на Пе 2...,сам сбивал,а на Ту 2 выдержал 5 минут против пятёрки мессов и фок,пока наши не подошли..,не надо в отношении дамага равнять старичка с ВС...,я говорю про эту игру..

да да. а еще вертолёты под кодовым названием Ла-5ФН и Bf.109-G2. Как же. Помним помним.

Изменено 21 февраля 2022 пользователем impulse200

[-DED-Mazai]

1 минуту назад, impulse200 сказал:

да да. а еще вертолёты

можно подумать тут вертолётов нет...

[impulse200]

1 минуту назад, mehh сказал:

можно подумать тут вертолётов нет...

с моей одной плашечкой не видел ?

[Sashka13]

21.02.2022 в 10:32, impulse200 сказал:

с моей одной плашечкой не видел ?

На сервер с игроками сходи увидишь.

[impulse200]

2 часа назад, Sashka1308 сказал:

На сервер с игроками сходи увидишь.

Ходил в 2015м - не видел. Вышел вчера - по прежнему не увидел. ?‍♂️ Какие именно аппараты так себя ведут?

[Sashka13]

53 минуты назад, impulse200 сказал:

Ходил в 2015м - не видел. Вышел вчера - по прежнему не увидел. ?‍♂️ Какие именно аппараты так себя ведут?

Адекватное мнение от единичных походов на сервера сложить не возможно, тем более с таким большим перерывом. Пообщайся с игроками, договорись о тренировочных боях, погоняй за одну сторону, затем за другую, там возможно и увидишь. 

[RR_KORBIT]

Всем привет! С праздником, Защитники Отечества!

[Andbar184]

Поддерживаю. С праздником!

 

[-DED-Mazai]

С Днём Советской Арми и ВМФ..